Usunąć ciążę!!!

[Lovisa]

Napisane przez elly2

wiesz anka tylko ze z samego plemnika nie moze sie nic rozwinac bo musi dojsc do zaplodnienia, a ja mowie o sytuacji w ktorej juz doszlo, i mimo wszytsko plod jest ! i to nie jest zadna propaganda koscielna, bo moje poglady na ten temat nie wynikaja z swiadomosci religijnej a z moralnosci i wrazliwosci...a pytac lekarza nie musze, bo gdyby wszyscy lekarze byli za to kazdy jeden by tej abrocji dokonal...

Zaprzeczasz sama sobie, raz płód, raz czlowiek, zdecyduj się może? Płód to jedno, człowiek to drugie. Każdy ma swoją moralność i wrażliwość, najbardziej mierzi mnie wmawianie innym co jest dobre, a co złe w myśl idei" kto nie jest z nami, jest przeciwko nam". Zwykłe granie na emocjach i wywoływanie poczucia winy, ja tego nie kupuję

[Lovisa]

Napisane przez elly2

to mozna np. zaopatrzyc sie w prezerwatywe i dodatkowo w tabletki antykoncepcyjne...no i oczywiscie nalezaloby regularnie przyjmowac te tabletki, moze nie da to 100% pewnosci, ale lepiej dwa srodki niz tylko jeden

Wiesz, tylko to się nie sumuje Dalej jest 99%, czyli tyle skuteczności, ile gwarantują tabletki antykoncepcyjne. Prezerwatywa i tabletki na raz nie dają 200%

[soulsweeper]

Hmm, myślę, że tutaj wszyscy zgadzają się co do tego, że aborcja jako środek anty to coś skrajnie nieodpowiedzialnego i niedopuszczalnego. Ja w każdym razie mówię o sytuacjach, gdy zawiedzie antykoncepcja, a to przecież zdarza się nawet przy tabletkach, choć to wyjątki. Ja używam właśnie tabletek bardzo skrupulatnie, więc nie uważam, żebym była nieodpowiedzialna.

[elly2]

Napisane przez Lovisa

Zaprzeczasz sama sobie, raz płód, raz czlowiek, zdecyduj się może? Płód to jedno, człowiek to drugie. Każdy ma swoją moralność i wrażliwość, najbardziej mierzi mnie wmawianie innym co jest dobre, a co złe w myśl idei" kto nie jest z nami, jest przeciwko nam". Zwykłe granie na emocjach i wywoływanie poczucia winy, ja tego nie kupuję

nie mow mi co robie bo sobie nie zaprzeczam, ja uwazam ze to czlowiek ale pisze plod bo takiego sforumlowania uzywaja tu dziewczyny i dla mnie plod jest czlowiekiem, i nikomu tu nic nie wmawiam tylko przedstawiam swoje poglady i zejdz ze mnie bo nikomu nie gram na uczuciach

[elly2]

Napisane przez soulsweeper

Hmm, myślę, że tutaj wszyscy zgadzają się co do tego, że aborcja jako środek anty to coś skrajnie nieodpowiedzialnego i niedopuszczalnego. Ja w każdym razie mówię o sytuacjach, gdy zawiedzie antykoncepcja, a to przecież zdarza się nawet przy tabletkach, choć to wyjątki. Ja używam właśnie tabletek bardzo skrupulatnie, więc nie uważam, żebym była nieodpowiedzialna.

ja nikomu nie zarzucalam, ze jest nieodpowiedzialny i wcale tak nie mysle o Tobie i wiem ze nic nie daje 100% pewnosci, ale jezeli ktos naprawde nie chce dziecka to sie zabezpiecza mozliwie jak najlepiej...no ale zdarza sie, ze niestety nasze zabezpieczenie zawiedzie

[Lovisa]

Napisane przez elly2

nie mow mi co robie bo sobie nie zaprzeczam, ja uwazam ze to czlowiek ale pisze plod bo takiego sforumlowania uzywaja tu dziewczyny i dla mnie plod jest czlowiekiem, i nikomu tu nic nie wmawiam tylko przedstawiam swoje poglady i zejdz ze mnie bo nikomu nie gram na uczuciach

Nie zrozumiałas mnie. Co innego pogląd, a co innego pisanie nieprawdy. Ja tez sobie mogę pisać wszedzie, że Słońce krązy wokół Ziemi, ale bedzie to herezją, tak samo, jak twierdzenie, że płód=człowiek. Nie rowna się To jest fakt, nie wymysł.

[elly2]

Napisane przez Lovisa

Wiesz, tylko to się nie sumuje Dalej jest 99%, czyli tyle skuteczności, ile gwarantują tabletki antykoncepcyjne. Prezerwatywa i tabletki na raz nie dają 200%

nie powiedzialam ze to daje 100% pewnosc, chyba wyraznie napisalam prawda? tylko, ze np jak bedziesz uzywac prezerwatywy a ta peknie podczas stosunku to bedzie wieksza mozliwosc ze zajdziesz w ciaze, a gdybys dodatkowo stosowala tabletki to szansa by zmalala

[Złośnica81]

Napisane przez elly2

zlosnica ja nie mowilam o braku seksu! tylko wszytsko trzeb anajpierw przemyslec! i miec swiadomosc ze mozna zajsc w ciaze

No dobrze, a jeżeli się przemyślało, postanowiło się zabezpieczyć i jednocześnie jeżeli dana osoba nie chce mieć dzieci? Po prostu nie chce, nie dopuszcza możliwości zostania matką?

Napisane przez juju

o nie sa bzdety. Temat jest jak najbardziej poważny. Skoro ktos decyduje sie na uprawianie seksu to chyba wie (wszyscy wiemy jak przyśliśmy na świat), jakie konsekwencje moga sie nadarzyc np. niechciana ciaża. Wstrzemięźliwość nie jest jedyna metoda.... sa pigulki, kondomy, spiralki etc.....

Nadal twierdze, że używanie aborcji jako antykoncepcji jest straszne.

Sorry, ale dla mnie opowieści o biednym dziecku (dla mnie to nie dziecko!) z paluszkami, nóżkami itd uciekającym przed okrutną "mamą" która chce je zamordować to bzdety i tyle. Nikt nie myśli o kobiecie, jej życiu, jej brzuchu i jej wolności w decydowaniu o sobie.
Co jeżeli dana osoba się zabezpiecza, wiedząc, że nie chce dziecka - a zachodzi w ciążę...?

[Pralinka]

Napisane przez elly2

czegos tu nie rozumiem ? czyli co lepiej jest w ogole nie zakladac a potem jakby sie wpadlo to najwyzej aborcja (co tam?) wiesz co, jak ktos nie chce dziecka, nie ma piniedzy, nie ma warunkow itp. to chyba jakos sie zabezpiecza a jezeli nie to widocznie jest zupelnie nieodpowiedzialny...nie zpaominaj ze abrocja nie jest srodkiem antykoncepcyjnym!!

Zle mnie zrozumialas.

Sa rozne sytuacje w zyciu, to chcialam powiedziec. Sa gwalty, sa wypadki losowe (zadna metoda anty nie jest skuteczna w 100%)... Tylko tyle chcialam powiedziec. I zapewniem Cie, ze doskonale wiem, co sie zalicza do srodkow anty, a co nie, wiec nie wkladaj w moje usta twierdzen tego typu: "czyli co lepiej jest w ogole nie zakladac a potem jakby sie wpadlo to najwyzej aborcja (co tam?)"

[elly2]

Napisane przez Lovisa

Nie zrozumiałas mnie. Co innego pogląd, a co innego pisanie nieprawdy. Ja tez sobie mogę pisać wszedzie, że Słońce krązy wokół Ziemi, ale bedzie to herezją, tak samo, jak twierdzenie, że płód=człowiek. Nie rowna się To jest fakt, nie wymysł.

moze zlego sforumolwania uzylam plod jest dla mnie istota ludzka i tyle...i nie uwazam zeby to byla nieprawda

[Lovisa]

Napisane przez Złośnica81

Sorry, ale dla mnie opowieści o biednym dziecku (dla mnie to nie dziecko!) z paluszkami, nóżkami itd uciekającym przed okrutną "mamą" która chce je zamordować to bzdety i tyle. Nikt nie myśli o kobiecie, jej życiu, jej brzuchu i jej wolności w decydowaniu o sobie.
Co jeżeli dana osoba się zabezpiecza, wiedząc, że nie chce dziecka - a zachodzi w ciążę...?

Zgadzam się. To zwykłe frazesy, które mają wywołać poczucie winy, a to już nie jest okrutne niby? Jeśli ktoś chce przekonać innych, że aborcja nie jest dobrym rozwiazaniem, to wypadałoby mieć konkretne argumenty, rzeczowe. Granie na emocjach jest pójściem na łatwiznę. Poza tym "mój brzuch - moja decyzja", to tak indywidualna sprawa, ze kazda kobieta powinna mieć prawo decydowania o sobie.

[elly2]

Napisane przez Złośnica81

No dobrze, a jeżeli się przemyślało, postanowiło się zabezpieczyć i jednocześnie jeżeli dana osoba nie chce mieć dzieci? Po prostu nie chce, nie dopuszcza możliwości zostania matką?

nie wiem co wtedy, malo jest takich przypadkow a jezeli juz takie istenieja to niestety biologii nie da sie zmienic i mimo wsyztsko ta osoba ma swiadomosc, ze zabezpieczenie moze zawiesc i moze zajsc w ciaze...no i wedlug moich przekonan osoba taka powinna urodzic i zostawic dziecko w szpitalu

[elly2]

Napisane przez Lovisa

Zgadzam się. To zwykłe frazesy, które mają wywołać poczucie winy, a to już nie jest okrutne niby? Jeśli ktoś chce przekonać innych, że aborcja nie jest dobrym rozwiazaniem, to wypadałoby mieć konkretne argumenty, rzeczowe. Granie na emocjach jest pójściem na łatwiznę. Poza tym "mój brzuch - moja decyzja", to tak indywidualna sprawa, ze kazda kobieta powinna mieć prawo decydowania o sobie.

to ciekawe jakie inne argumenty istnieja? bo tu wlasciwie tylko i wylacznie chodzi o pewnego rozaju wrazliwosc, moralnosc, i ewentulany stan kobiety bo aborcji...nie znam innych argumentow...ale moze jestem nieswiadoma i takowe istnieja ?

[Lovisa]

Napisane przez elly2

to ciekawe jakie inne argumenty istnieja? bo tu wlasciwie tylko i wylacznie chodzi o pewnego rozaju wrazliwosc, moralnosc, i ewentulany stan kobiety bo aborcji...nie znam innych argumentow...ale moze jestem nieswiadoma i takowe istnieja ?

Już wcześniej pisałam [nie czytałas?], że kazdy ma swoją moralność i wrazliwość. Nie możesz narzucać innym swojej, bo kazdy ma swój sposób myślenia. Nigdy nie bedzie tak dobrze, żeby wszyscy mieli jednakowe myśli, poglądy i przekonania. Nie wiem, czy ja usunęłabym ciążę, bo nie byłam w takiej sytuacji. Ale biorę taką możliwość pod uwagę, bo mam prawo decydować o sobie, nikt nie bedzie czuł za mnie i mówil mi, że to złe [niemoralne itd]. To nie są argumenty.

[Jula]

Napisane przez elly2

Paula zgadzam sie z Toba!!! tutaj wiekszosc kobiet mysli tylko o sobie o tym jak to by im ciezko bylo z dzieckiem ale zpaominaja o tym co by to dziecko myslalo gdyby mialo tylko taka mlozliwosc...

A o kim mają myśleć kobiety jak nie o sobie? Po co mają tracić czas na zastanawianie się, co może myśleć kilka niewykształconych komórek, skoro komórki nie myslą?? Idąc tym tropem: moze plemik też myśli??
A co mysli marchewka, gdy się ją wyrywa z ziemi? Może też cierpi??

[elly2]

Napisane przez Lovisa

Już wcześniej pisałam [nie czytałas?], że kazdy ma swoją moralność i wrazliwość. Nie możesz narzucać innym swojej, bo kazdy ma swój sposób myślenia. Nigdy nie bedzie tak dobrze, żeby wszyscy mieli jednakowe myśli, poglądy i przekonania. Nie wiem, czy ja usunęłabym ciążę, bo nie byłam w takiej sytuacji. Ale biorę taką możliwość pod uwagę, bo mam prawo decydować o sobie, nikt nie bedzie czuł za mnie i mówil mi, że to złe [niemoralne itd]. To nie są argumenty.

wiem o tym, to jest bardzo kontrowersyjny temat...i nie ma szans konsensus...i owszem kazdy ma prawo decydowac o sobie tylko, ze w tym wypadku taka decyzja odbija sie na istocie ludzkiej...i nie daje jej szans do zycia

[soulsweeper]

Napisane przez elly2

wiem o tym, to jest bardzo kontrowersyjny temat...i nie ma szans konsensus...i owszem kazdy ma prawo decydowac o sobie tylko, ze w tym wypadku taka decyzja odbija sie na istocie ludzkiej...i nie daje jej szans do zycia

Ale to, czy to jest istota ludzka czy nie to znowu tylko pogląd.

[elly2]

Napisane przez Jula

A o kim mają myśleć kobiety jak nie o sobie? Po co mają tracić czas na zastanawianie się, co może myśleć kilka niewykształconych komórek, skoro komórki nie myslą?? Idąc tym tropem: moze plemik też myśli??
A co mysli marchewka, gdy się ją wyrywa z ziemi? Może też cierpi??

maja myslec o tym, ze w ich brzuchu rozwiija sie istota ludzka a po 9 miesiacach ta istota wyjdzie na zewntrz i bedzie malym dzieciatkiem, a z marchewki juz nic nie bedzie, nigdy nie wyksztalci sie jej mozg i nigdy nie bedzie zywa myslaca istota wiec nie rzoumiem Twojego bezsensownego porownania

[Złośnica81]

Napisane przez elly2

nie wiem co wtedy, malo jest takich przypadkow a jezeli juz takie istenieja to niestety biologii nie da sie zmienic i mimo wsyztsko ta osoba ma swiadomosc, ze zabezpieczenie moze zawiesc i moze zajsc w ciaze...no i wedlug moich przekonan osoba taka powinna urodzic i zostawic dziecko w szpitalu

Ta kobieta NIE CHCE być w ciąży, nie chce rodzić, nie chce tego płodu nosić! Czyli wg Twoich przekonań w niektórych sytuacjach kobieta jest tylko chodzącym inkubatorem Nie są ważne jej poglądy, chęci, sytuacja - tylko zarodek który nosi w sobie

Oczywiście, że ma świadomość, że zabezpieczenia mogą zawieść i własnie w tych momentach uważam aborcję za dobre rozwiązanie. Nie jako metodę antykoncepcyjną tylko wyjście w różnych, czasem trudnych sytuacjach życiowych. Jeżeli ktoś absolutnie nie dopuszcza zostania matką i noszenia i urodzenia dziecka, to jednak wstrzemięźliwość przez całe życie ?

[Juda]

Na pewno dla młodej dziewczyny jest to ciezki czas podczas ktorego trzeba podjac ciezkie decyzje...

Ale Ja zawsze uwazalam, ze skoro wpadlas to nalezalo myslec wczesniej.
Nie zyjemy w XV wieku tylko w XXI gdzie mozliwosc zabezpieczenia jest wielka.
Od wyboru do koloru !

Skoro dwoje ludzi zaczyna ze soba wspolzyc, to chyba logiczne jest aby pomyslec o zabezpieczeniu jesli nie chca dzieci ? !
Pigułki jedno-dwuskladnikowe, prezerwatywy meskie damskie, spirale, kapturki, pierscienie, wkladki wewnatrzmaciczne, zastrzyki hormonalne, plastry....

Jest w czym wybierac?
Pewnie ze jest...
Ale czego brak?

ODPOWIEDZIALNOSCI....

[Lovisa]

Napisane przez soulsweeper

Ale to, czy to jest istota ludzka czy nie to znowu tylko pogląd.

Dokładnie. Przeciwnicy aborcji mają to do siebie, że nie potrafią rozmawiac o tym normalnie. Cały czas pojawiają się "czułostki" typu: istotka, człowieczek, paluszek, oczko. Mnie to nie wzrusza, nie przekonuje. Gdybym była w niechacianej ciąży, wolalabym usłyszeć, ze będę miala za co utrzymac siebie i dziecko, że nie zostanę z nim sama, że mam w kimś oparcie. Poza tym wszystko zalezy od kontekstu, sytuacji. Nie można mierzyć wszystkich ludzi jedną miara i wciskać im do głowy, że nie mają wrażliwości, bo myślą tak, a nie inaczej. To bardzo banalne. Wątpię, czy np. zgwałcona dziewczyna, ktora w ten sposob zaszla w ciąże, ma ochotę przez 9 miesięcy czuć w sobie płód, kojarzący się z traumatycznym przezyciem.

[Jula]

Napisane przez elly2

maja myslec o tym, ze w ich brzuchu rozwiija sie istota ludzka a po 9 miesiacach ta istota wyjdzie na zewntrz i bedzie malym dzieciatkiem, a z marchewki juz nic nie bedzie, nigdy nie wyksztalci sie jej mozg i nigdy nie bedzie zywa myslaca istota wiec nie rzoumiem Twojego bezsensownego porownania

Ooo, czyli mają mysleć tak jak napisalaś i koniec?? Jest jakas zasada czy to prawo natury? A jesli mimo wszystko myślą inaczej: w moim ciele jest obce coś i nie chcę tego TAM? To co?
A moje porównanie nie jest bezsensowne: zarówno marchewka jak i komórki nie myslą, bezcelowe jest więc zastanawianie się, o czym mogą mysleć.

[elly2]

Napisane przez Złośnica81

Ta kobieta NIE CHCE być w ciąży, nie chce rodzić, nie chce tego płodu nosić! Czyli wg Twoich przekonań w niektórych sytuacjach kobieta jest tylko chodzącym inkubatorem Nie są ważne jej poglądy, chęci, sytuacja - tylko zarodek który nosi w sobie

Oczywiście, że ma świadomość, że zabezpieczenia mogą zawieść i własnie w tych momentach uważam aborcję za dobre rozwiązanie. Nie jako metodę antykoncepcyjną tylko wyjście w różnych, czasem trudnych sytuacjach życiowych. Jeżeli ktoś absolutnie nie dopuszcza zostania matką i noszenia i urodzenia dziecka, to jednak wstrzemięźliwość przez całe życie ?

zlosnico, ale biologii nie da sie zmienic taka juz jest natura, ze jezeli dojdzie do zaplodnienia to kobieta jest w ciazy wiec ma pelna swiadomosc tego ze uprawiajac seks moze zajsc w ciaze...a jej poglady, checi itd. owszem sa wazne, ale nalezy myslec przed... i moim zdaniem tak jak juz wczesniej pisalam to w takim wypadku kobieta nie decyduje zupelnie o sobie bo decyduje o tym co stanie sie z tym "plodem" wiec uniemozliwia mu dalsze rozwijanie a co sie z tym wiaze dalsze egzystowanie czyli zycie, nie zapominajmy o tym ze w tym jej brzuchu rozwija sie istota ludzka, i jezeli ona jest skora do aborcji to dla mnie ona poprostu jest skora do
zabojstwa swojego nienarodzonego dziecka

[Juda]

Napisane przez Lovisa

zgwałcona dziewczyna, ktora w ten sposob zaszla w ciąże, ma ochotę przez 9 miesięcy czuć w sobie płód, kojarzący się z traumatycznym przezyciem.

Masz racje...
Ja sama gdybym była w takiej sytuacji nie chciałabym tej ciąży. Czułabym za każdym razem kiedy spojarzałabym na to dziecko, że "on" je zrobił...
Ten okropny, gruby, spocony facet, który brutalnie mnie zgwałcił zniszczył całe moje życie.. zniszczył mnie i moje ciało... zniszczył moje uczucia.

Na pewno jest to dziecko nie chciane... A nie chciane dzieci nie sa kochane.
A do milosci nikogo nie zmusisz...

[Juda]

Napisane przez elly2

zlosnico, ale biologii nie da sie zmienic taka juz jest natura, ze jezeli dojdzie do zaplodnienia to kobieta jest w ciazy wiec ma pelna swiadomosc tego ze uprawiajac seks moze zajsc w ciaze...a jej poglady, checi itd. owszem sa wazne, ale nalezy myslec przed... i moim zdaniem tak jak juz wczesniej pisalam to w takim wypadku kobieta nie decyduje zupelnie o sobie bo decyduje o tym co stanie sie z tym "plodem" wiec uniemozliwia mu dalsze rozwijanie a co sie z tym wiaze dalsze egzystowanie czyli zycie, nie zapominajmy o tym ze w tym jej brzuchu rozwija sie istota ludzka, i jezeli ona jest skora do aborcji to dla mnie ona poprostu jest skora do
zabojstwa swojego nienarodzonego dziecka

Podkreśle raz jeszcze...
Najpierw trzeba pomyśleć, zanim sie wskoczy do łóżka...
Przecież chyba ludzie nie są na etapie "bocian przynosi dzieci"
tylko sa uświadomieni czym moze skonczyc sie seks...


Aborcja- zle rozwiazanie, ale jesli mloda matka ma urodzic i wyrzucic na smietnik, do lasu, do rzeki czy przez okno, to wole juz zeby usunela plod....

[elly2]

Napisane przez Jula

Ooo, czyli mają mysleć tak jak napisalaś i koniec?? Jest jakas zasada czy to prawo natury? A jesli mimo wszystko myślą inaczej: w moim ciele jest obce coś i nie chcę tego TAM? To co?
A moje porównanie nie jest bezsensowne: zarówno marchewka jak i komórki nie myslą, bezcelowe jest więc zastanawianie się, o czym mogą mysleć.

jezeli nie chca tego tam to moze poprostu maja jakies problemy emocjonalne i przydalaby im sie wizyta np. u psychologa zeby uswiadomil je ze to nie jest obce cialo tylko istota ludzka ktora powstala na skutek zaplodnienia...

a co do porownania to napisalam ze z marchewki nic nie bedzie i nigdy sie nic nie wyksztalci a z plodu owszem wiec nadal uwazam ze porownanie to jest conajmniej smieszne

[soulsweeper]

Napisane przez Juda

Na pewno jest to dziecko nie chciane... A nie chciane dzieci nie sa kochane.
A do milosci nikogo nie zmusisz...

O, to bardzo mądre Dla mnie życie bez miłości i poczucia bezpieczeństwa naprawdę nie jest czymś, za co bym dziękowała matce, która zostawiła mnie w szpitalu i dała życie, ale nic poza tym.

[elly2]

a i jeszcze jedno zgodze sie z dziewczyna, ktora pisala o gwalcie wowczas sama nie wiem co bym czula...i moze faktycznie wolalbym usunac dziecko...ale na pewno nie usunelabym dziecka gdyby np zabezpieczenie zawiodlo

[soulsweeper]

Napisane przez elly2

jezeli nie chca tego tam to moze poprostu maja jakies problemy emocjonalne i przydalaby im sie wizyta np. u psychologa zeby uswiadomil je ze to nie jest obce cialo tylko istota ludzka ktora powstala na skutek zaplodnienia...

Nie no, brawo, teraz wmawiasz problemy ludziom, którzy mają odmienne poglądy od Ciebie. Oby tak dalej!

[Juda]

Napisane przez soulsweeper

O, to bardzo mądre Dla mnie życie bez miłości i poczucia bezpieczeństwa naprawdę nie jest czymś, za co bym dziękowała matce, która zostawiła mnie w szpitalu i dała życie, ale nic poza tym.

Moja mama była adoptowana.
Jej prawdziwa matka wyrzuciła ją pod jakimiś blokami...
Później trafiła do domu dziecka skad zabrali ja moi dziadkowie...

Przez całe zycie moja mama powtarzala mi :
Nie ten co urodzil, ale ten co wychowal jest prawdziwym rodzicem...


A ten kto nie kocha i nieche pokochac nawet swojego dziecka, nie zmieni uczuc chocby go nawet batem zmuszono...
A dzieci potrzebuja ciepla, domu, opieki, bezpieczenstwa i cudownej rodziny...
Jak kazdy inny.

Wiec jesli taka matka ma wyrzucic malego tuz po urodzeniu to ja tym bardziej jestem za aborcja...