Polecamy:

cava · 2022-11-16, 10:12

Cytat:

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

Pogrozenie paluszkiem moze mieć taki wymiar, że Ukraińcy dostaną więcej, szybciej i bardziej nowoczesny sprzęt i jeszcze bardziej zmłócą ruskich wojaków. Ten sprzęt może do nich trafić nawet w największej tajemnicy, mnie tam nie zależy na wymachiwaniu szabelką i ogłaszaniu zemsty na pokaz tylko na skutkach ostatecznych.

I to IMO by był najkorzystniejszy kierunek grożenia NATOwskim paluszkiem.
Im bardziej ruskich się osłabi i zleje im dupsko na Ukraińskiej wojnie, tym lepiej dla nas.

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2022-11-16, 10:13

Cytat:

Napisane przez KokinoNero

Ale wiecie, że oprócz wojny NATO-Rosja, można jeszcze bardziej wzmocnić bezpieczeństwo naszego kraju?

No oczywiście, i obecnie rządzący w pierwszej kolejności powinni o to zadbać, zrobić wszystko żeby USA przesunęło do nas jak najwięcej żołnierzy i uzbrojenia. Ale kto ich trakuje poważnie ? Wujek Sam jak gówniarzy rozstawia ich po kątach, w Europie Polska ma obecnie status enfant terrible (zwłaszcza z Francją mamy super relacje po 'załatwieniu Caracali'), ktoś będzie umierał za Gdańsk ?
W takich sytuacjach właśnie wychodzi jak ważne są dobre stosunki dyplomatyczne i uprawianie poważnej polityki, zamiast typowych polskich emocjonalnych wzmożeń i wiecznych pretensji, że oni coś powinni, a nie chcą/nie dają. Życie.

Cytat:

Napisane przez KokinoNero

a wręcz dziwne było to ich wstrzymywanie się od komentarzy.

No właśnie - dziwne, a przez to wymowne. To był pewnie pierwszy prikaz jaki dostali od USA.

**4d032753774d1a68efa6ccfc57dfedd4115cfe72_6584d22253d76** · 2022-11-16, 10:18

W ogole to Trump bedzie kandydowal na prezydenta w 2024 roku.

Tak dla przypomnienia:

https://www.theguardian.com/us-news/...ukraine-crisis

Sally1642 · 2022-11-16, 10:27

"Według agencji Reuters Joe Biden powiadomił partnerów z NATO i G7, że pocisk, który eksplodował w Polsce był ukraińską rakietą obrony przeciwlotniczej."

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2022-11-16, 10:38

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89411288]W ogole to Trump bedzie kandydowal na prezydenta w 2024 roku.

Tak dla przypomnienia:

https://www.theguardian.com/us-news/...ukraine-crisis[/QUOTE]

Czemu on nie ma procesu za ten atak na Kapitol i za wyniesienie ściścle tajnych dokumentów ? Jak go nie zamkną, to będą mieli jazdę jak my z Wąsikiem i Kamińskim.

Pamiętam wypowiedzi tego durnia w sprawie wojny. To skończony kretyn i ruski agent. Powinien siedzieć.

Trzepotka · 2022-11-16, 10:43

Treść usunięta

Triszuniek · 2022-11-16, 11:01

Cytat:

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

Ich skuteczność nie jest dyskusyjna bo Rosja od początku wojny boryka sie z brakiem komponentów do dronów czy rakiet i musi rozkładać własne samoloty pasażerskie żeby wyjmować z nich podzespoły. Gospodarczo sprawa też jest bardziej skomplikowana i to, że McDonalds został zastąpiony niemal idealna podróbką nie zmienia faktu, że w dłuższej perspektywie gospodarka rosyjska chwieje się o wiele mocniej niż powinna.

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2022-11-16, 11:35

Cytat:

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

No przecież Macierewicz był ministrem obrony i oto jego sukcesy: namówił swojego misia Misiewicza żeby włamał się do siedziby NATO i wyniósł stamtąd dokumenty, zmusił doświadczonych generałów do dymisji, na ich miejsce powsadzał miernych ale wiernych, awansując ich o kilka/kilkanaście stopni w rok np.
Jeden z takich asiorów, niejaki pułkownik Gaj, robił notatki z tajnych dokumentów NATO i wysyłał na mejla Dworczykowi. Żalił się, że niestety nie udało mu się ich skopiować

https://natemat.pl/443590,afera-mail...one-przez-nato

Wywiad amerykański z pewnością o tym wiedział. W jakim świetle to wszystko stawia polskie wojsko jako partnera NATO ?

An-to-ni, An-to-ni kompletnie olał krajowy przemysł zbrojeniowy, mamił czego to się nie będzie produkować po tym jak z Berczyńskim 'uwalili Caracale', nie kupowali żadnej broni od nikogo, a nie - pardon - włazili w zad Trumpowi i podniecali go mrzonkami o jakimś Fort Trump

Wyszło z tego wielkie nic.

Obudzili się w marcu, po wybuchu wojny i ojej - stoimy ze spuszczonymi spodnami. Zaczęli w panice kupować uzbrojenie z Korei i cholera wie skąd jeszcze, pińcet HIMARSów chcieli w USA zamówić, a oni na to - ludzie, toż my tyle nie produkujem na bieżąco

Jest tylko jeszcze jeden malutki problemik - NIE MAMY NA TO WSZYSTKO PIENIĘDZY, bo w czasach prosperity kasa została przeżarta i wydalona przez suwerena w plusikach. Demokracja (w wydaniu pis) kosztuje jak stwierdził mistrz strategii wszelakich, niejaki Sasin Jacek.

Także to wszystko było robione w praktyce do tej pory.

**71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9** · 2022-11-16, 12:35

no co Ty Quantum opowiadasz...?!? ja niedawno uslyszalam od oświeconego tvmaniaka, ze to peło całe wojsko polskie rozmontowało i rozpędziło ( faktycznie- i rzad Tuska zawiesił obowiązkowy pobór do wojsk), pozamykało bazy wojskowe i tusk najgorszy

bo faktycznie w mysleniu niektorych - im więcej slabo wyszkolonego mięsa armatniego ma państwo - tym gorzej...

_Bumblebee_ · 2022-11-16, 12:47

[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;89411486]no co Ty Quantum opowiadasz...?!? ja niedawno uslyszalam od oświeconego tvmaniaka, ze to peło całe wojsko polskie rozmontowało i rozpędziło ( faktycznie- i rzad Tuska zawiesił obowiązkowy pobór do wojsk), pozamykało bazy wojskowe i tusk najgorszy

bo faktycznie w mysleniu niektorych - im więcej slabo wyszkolonego mięsa armatniego ma państwo - tym gorzej...[/QUOTE]Bo tak było. W 2011r. zlikwidowano Batalion rozpoznawczy w Siedlcach, Brygadę Zmechanizowaną w Lublinie, Pułk artylerii w Suwałkach (wszystko ściana wschodnia), a do tego warszawską dywizję zmechanizowaną z siedzibą w Legionowie.
Zawieszenie poboru było natomiast jak najbardziej słuszne, bo to przeżytek w cywilizowanych krajach.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2022-11-16, 13:31

[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;89411486]no co Ty Quantum opowiadasz...?!? ja niedawno uslyszalam od oświeconego tvmaniaka, ze to peło całe wojsko polskie rozmontowało i rozpędziło ( faktycznie- i rzad Tuska zawiesił obowiązkowy pobór do wojsk), pozamykało bazy wojskowe i tusk najgorszy
[/QUOTE]

Polska armia była zaniedbywana od zawsze. To chyba był ostatni punkt na liście wydatków, bo po prostu były pilniejsze sprawy i wydatki, a wojna wydawała się czymś równie realnym jak lądowanie marsjan na podlasiu.
Tym bardziej kiedy nie ma kasy i nie chce się jej za dużo wydawać na zbrojenia i armię, trzeba robić wszystko, żeby nie odklejać się od sojuszników i nie kłócić z sąsiadami. Brak inwestowania i jeszcze kłótnie z sojusznikami, to już szczyt głupoty i działania wbrew racji stanu.

**71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9** · 2022-11-16, 13:44

tutaj analiza tych likwidacji jednostek wojskowych - dlaczego i gdzie sie podziali ci zolnierze potem

m.in. "Z odpowiedzi na interpelację posła Dębskiego wynika, że „siły i środki z rozformowanych jednostek wojskowych w Legionowie zostały wykorzystane do skompletowania innych jednostek realizujących podobne zadania (…), a wszyscy żołnierze po rozformowaniu zostali zatrudnieni w resorcie obrony narodowej”.

Czytaj więcej na: https://demagog.org.pl/wypowiedzi/wojsko-na-scianie-wschodniej-co-w-tej-kwestii-robil-rzad-po-psl/"

Limonka2738 · 2022-11-16, 17:23

Cytat:

Napisane przez _Bumblebee_

Nie. Jeśli potwierdzi się wersja, to jednak Ukraina, to znaczy, że ktoś ze strony ukraińskiej czegoś nie ogarnął i to jest wina strony ukraińskiej, a nie Rosji. Już bez jaj.
Jak jakiś Ukrainiec przebywający w Polsce potrąci kogoś samochodem to też wina Rosji bo musiał uciekać z Ukrainy?

W moim odczuciu tak, to wszystko wina Rosji.

Nie byłoby żadnej rakiety, gdyby nie było wojny.

Tak, jak przejedzie mnie Ukrainiec samochodem to również obwinię Rosję. Wina to nie jest kwestia zero-jedynkowa, winny będzie i Ukrainiec, i Rosja.

---------- Dopisano o 18:13 ---------- Poprzedni post napisano o 18:11 ----------

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89411222]Wina tego ze w ogole sa jakies Europie w poblizu Polski lezy w 100% po stronie Rosji.
Przeciez oni wczoraj ponad 100 rakiet wystrzelili na Ukraine. Ukraincy bronili sie wszystkim co mieli.
W ogole ogladaliscie wczoraj wiadomosci? Przeciez to masakra co sie dzialo. Nawet Moldawia byla bez pradu.

Jesli ktos w ciebie rzuca kamieniami, a ty zakryjesz sie tarcza, zeby przezyc, i jeden kamien odbije sie od tarczy i trafi w druga osobe, to twoja wina??

No nie sadze.[/QUOTE]

Zgadzam się. Bumblebee, nie wiem, co bierzesz, ale odstaw, bo ci nie służy.

---------- Dopisano o 18:23 ---------- Poprzedni post napisano o 18:13 ----------

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;89411548]

Polska armia była zaniedbywana od zawsze. To chyba był ostatni punkt na liście wydatków, bo po prostu były pilniejsze sprawy i wydatki, a wojna wydawała się czymś równie realnym jak lądowanie marsjan na podlasiu.
Tym bardziej kiedy nie ma kasy i nie chce się jej za dużo wydawać na zbrojenia i armię, trzeba robić wszystko, żeby nie odklejać się od sojuszników i nie kłócić z sąsiadami. Brak inwestowania i jeszcze kłótnie z sojusznikami, to już szczyt głupoty i działania wbrew racji stanu.[/QUOTE]

Właśnie to mnie martwi, bo nie trzeba było być geniuszem, żeby to widzieć.

Ja to ogarnęłam, a polityką interesuję się niewiele.

Nie dość, że szanse na pomoc i tak zawsze są marne, bo często się na obietnicach kończy, to mimo wszystko pogarszanie relacji z silniejszymi sąsiadami mocno nam się odbije.

No ale hej, były 500+, czternastki, bony turystyczne, pewnie warto było jak rakieta im w mieszkanko socjalne przy☠☠☠☠☠☠☠i.

Jeżeli wojna wpadnie nam na chatę i zostaniemy zupełnie sami, to krew na rękach ma nie tylko Putin, ale też Jarek i jego wyborcy.

Szczerze? Ja bym nam nie pomogła, dobrze że chociaż USA tyłek liżą.

KokinoNero · 2022-11-16, 21:15

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89411288]W ogole to Trump bedzie kandydowal na prezydenta w 2024 roku.

Tak dla przypomnienia:

https://www.theguardian.com/us-news/...ukraine-crisis[/QUOTE]

Niby wiedziałam, że tak będzie ale i tak mnie to zirytowało. Mógłby sobie ten błazen dać już spokój.

---------- Dopisano o 22:15 ---------- Poprzedni post napisano o 22:10 ----------

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;89411281]
W takich sytuacjach właśnie wychodzi jak ważne są dobre stosunki dyplomatyczne i uprawianie poważnej polityki, zamiast typowych polskich emocjonalnych wzmożeń i wiecznych pretensji, że oni coś powinni, a nie chcą/nie dają. Życie.
[/QUOTE]
Dokładnie

. Ale Kaczyński będzie pitolił o wolności i suwerenności, tylko w jego chorym umyśle, ta suwerenność to jest jakiś totalny brak dyplomacji i współpracy z innymi krajami, które w razie potrzeby, mogłyby nam pomóc.

ZamyslonaRoztargniona · 2022-11-17, 07:16

CIekawie się robi.
Złotousty Mateuszek: rakieta była Ukraińska, na nasz teren trafila przypadkowo, była wystrzelona w obronie przed rosyjską rakietą.
Prezydent Ukrainy: rakieta na pewno nie była nasza.

Czyżby koniec wielkiej przyjaźni polsko ukraińskiej i stawanie Ukrainy przeciw największemu sojusznikowi?

Alekto123 · 2022-11-17, 08:12

[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;89411486]no co Ty Quantum opowiadasz...?!? ja niedawno uslyszalam od oświeconego tvmaniaka, ze to peło całe wojsko polskie rozmontowało i rozpędziło ( faktycznie- i rzad Tuska zawiesił obowiązkowy pobór do wojsk), pozamykało bazy wojskowe i tusk najgorszy

bo faktycznie w mysleniu niektorych - im więcej slabo wyszkolonego mięsa armatniego ma państwo - tym gorzej...[/QUOTE]
Akurat z tego co słyszałam, a raczej oglądałam, to żadna z partii po przemianach nie traktowała wojska poważnie i wszyscy cieli wydatki, redukowali, zamykali fabryki tworzące uzbrojenie, itd. Z tego co przynajmniej powiedział Wolski, w którymś filmiku, wychodziło, że żadna z partii rządzących w Polsce przez ostatnie lata nie ma czym się chwalić.

Cytat:

Dokładnie

. Ale Kaczyński będzie pitolił o wolności i suwerenności, tylko w jego chorym umyśle, ta suwerenność to jest jakiś totalny brak dyplomacji i współpracy z innymi krajami, które w razie potrzeby, mogłyby nam pomóc.

To ciekawy temat, wojna na Ukrainie pokazała, że jednak wujek Sam zza oceanu jest najchętniejszy do pomocy w razie walki z Rosją. Niemcy z kolei już nie takie chętne, znaczy mogą być chętne jak się zorientują po kilku miesiącach, że może warto by się dołączyć do obozu zwycięskiego:

https://businessinsider.com.pl/gospo...ko-usa/hkzznel

No, ale trzeba z Niemcami mieć dobre stosunki. Spodobało mi się to sformułowanie, że Polska jako kraj Chopina powinna umieć grać na wielu fortepianach.

Cytat:

Czyżby koniec wielkiej przyjaźni polsko ukraińskiej i stawanie Ukrainy przeciw największemu sojusznikowi?

Nah, jakby Rosja nie atakowała Ukrainy, to nie byłoby całej tej sytuacji. Ukraińcy przecież nie używają OPL, bo mają taką fantazję.

Linka25 · 2022-11-17, 08:22

Cytat:

Napisane przez ZamyslonaRoztargniona

CIekawie się robi.
Złotousty Mateuszek: rakieta była Ukraińska, na nasz teren trafila przypadkowo, była wystrzelona w obronie przed rosyjską rakietą.
Prezydent Ukrainy: rakieta na pewno nie była nasza.

Czyżby koniec wielkiej przyjaźni polsko ukraińskiej i stawanie Ukrainy przeciw największemu sojusznikowi?

Bardzo ciekawie. "Nikt nie obwinia Ukrainy, a oni otwarcie kłamią. To jest bardziej destrukcyjne niż rakieta" - mówi jeden z zachodnich dyplomatów cytowany przez "Financial Times"

Timon i Pumba · 2022-11-17, 08:26

Treść usunięta

ZamyslonaRoztargniona · 2022-11-17, 08:37

Cytat:

Napisane przez Linka25

Bardzo ciekawie. "Nikt nie obwinia Ukrainy, a oni otwarcie kłamią. To jest bardziej destrukcyjne niż rakieta" - mówi jeden z zachodnich dyplomatów cytowany przez "Financial Times"

W punkt!

ink1313 · 2022-11-17, 08:39

Widziałam na tweeterze, że jakieś oszołomy chcą teraz zakazywać/ ograniczać cesarki?

I jeszcze to. jeśli to prawda, to wszystko jest u nas postawione na głowie:

https://twitter.com/Gasiuk_Pihowicz/...rc=twsrc%5Etfw

**71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9** · 2022-11-17, 09:04

Cytat:

Napisane przez ZamyslonaRoztargniona

CIekawie się robi.
Złotousty Mateuszek: rakieta była Ukraińska, na nasz teren trafila przypadkowo, była wystrzelona w obronie przed rosyjską rakietą.
Prezydent Ukrainy: rakieta na pewno nie była nasza.

Czyżby koniec wielkiej przyjaźni polsko ukraińskiej i stawanie Ukrainy przeciw największemu sojusznikowi?

pierwszy o tym, że to rakieta obrony powietrznej Ukrainy powiedział Biden, a konic przyjaźni z USA raczej UA nie chce.

Zeleński się domaga dopuszczenia do dowodów - co mnie wcale nie dziwi... zwłaszcza w kontekście oddziaływania na opinie publiczną Ukraińców. "nic o nas - bez nas"
"W środę rano, powołując się na źródła w NATO, Reuters podał, że "Biden powiedział partnerom G7 i NATO, iż wybuch we wschodniej Polsce został spowodowany przez ukraińską rakietę obrony powietrznej".

Na nowe doniesienia zareagował w środę Zełenski. - Nie mam wątpliwości, że to nie była nasza rakieta ani nasz atak rakietowy - oświadczył. - Chcę, żebyśmy byli sprawiedliwi i jeśli to była rakieta użyta przez naszą obronę przeciwlotniczą, to chcę na to dowodów - podkreślił ukraiński przywódca."

cóż - technicy amerykańscy są chyba zdolni w razie potrzeby dowody stworzyć...

KokinoNero · 2022-11-17, 09:18

Ciekawe jak długo to śledztwo potrwa. Kilka, a może kilkanaście lat? To, że Ukraina chce w nim uczestniczyć, jest zrozumiałe. Jeśli to przyleciało od nich, będą dowody, a prezydent Ukrainy będzie szedł w zaparte, to może zbyt dużo stracić. No ale ja nie jestem dyplomatą, politykiem i mój laicki punkt widzenia, jest tylko moim laickim punktem widzenia.

**71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9** · 2022-11-17, 09:21

Cytat:

Napisane przez Linka25

Bardzo ciekawie. "Nikt nie obwinia Ukrainy, a oni otwarcie kłamią. To jest bardziej destrukcyjne niż rakieta" - mówi jeden z zachodnich dyplomatów cytowany przez "Financial Times"

- znalazlam https://www.ft.com/content/d417ea8f-...b-a85a98fc6b3a

do mnie bardziej przemawia taka analiza :
"W ocenie Nowakowskiego, "z punktu widzenia polityki ukraińskiej jest to dobra okazja, żeby przypomnieć, że Rosja stanowi zagrożenie nie tylko dla Ukrainy". - Z powodów politycznych i pewnie z powodów merytorycznych bardzo konkretnie ten komunikat wygłaszali - dodaje.

- Inaczej myślą i inaczej formułują komunikaty przedstawiciele kraju, który jest pod ostrzałem i w czasie wojny, a inaczej ci, którzy są w pewnym oddaleniu. Z punktu widzenia Ukrainy nie było to przedwczesne, a było naturalne. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Jest to w pełni zrozumiałe. Oprócz tego ucieszyli się, że - mówiąc językiem Michała Dworczyka - mają polityczne złoto - zaznacza Nowakowski.

Jan Piekło, były ambasador RP w Ukrainie, w rozmowie z Wirtualną Polską mówi, że "zarówno w interesie prezydenta Zełenskiego, jak i prezydenta Dudy jest większe zaangażowanie Zachodu w to, żeby Ukraińcy mogli chronić swoje niebo i wygrać tę wojnę".
https://wiadomosci.wp.pl/ostra-reakc...4636525112000a

Lumimi · 2022-11-17, 09:28

Szczerze to tak naprawdę nie wiadomo jaka jest prawda. Tak naprawdę mogła to być rosyjska rakieta, a NATO po prostu nie chce konfliktu rozgrzebywać więc woli udawać że to ukraińska. Z drugiej strony myślę że Roska by wiedziała że nas trafila więc nie ryzykowaliby dawać Rosji "zielone światło".

Z drugiej strony Ukraińska reakcja mnie nie dziwi. Myślę że mało kto lubi się przyznawać do błędu, a zwłaszcza na taką skalę. Ukraińcy zwłaszcza nie lubią.

Wydaje mi się że skoro już wcześniej Rosjanie walili rakietami tak blisko granicy z PL to mogło im się opsnac. Tak samo jak Ukrainie.

Myślę po prostu że za prawdę uznano to co jest dla nas lepsze. Ale w interesie Ukrainy jest to żeby akurat była z Polską i USA. Więc lepiej żeby nie drążyła tematu bo ta rakieta nie jest tego warta. Zwłaszcza że nikt pretensji do nich nie ma.

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

**71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9** · 2022-11-17, 09:49

ale tak z punktu widzenia Ukrainy - to analogicznie - wyobrazacie sobie, ze wydarza sie jakaś katastrofa za granicą o której sprawstwo oskarżana jest Polska, a polscy śledczy/rząd nie ma dostępu do śledztwa, do dowodów?
katastrofy Smolenskiej nie pamiętacie i i jakie potem były kwasy i wykorzystywanie polityczne zaniedbań, że to nie polska strona prowadziła śledztwo?
chyba od polityków ukraińskich nie można mieć pretensji, że tak długookresowo kalkulują konsekwencje

---------- Dopisano o 10:38 ---------- Poprzedni post napisano o 10:35 ----------

szerszy kontekst tej popierane przez niektóre wizazanki oceny anonimowego "zachodniego dyplomaty" (cekawe czy nie z Niemiec lub Francji... ten dyplomata

)

https://www.ft.com/content/d417ea8f-...b-a85a98fc6b3a

“If, God forbid, some [missile] debris killed these people, we have to apologise,” he said. “But, sorry, first [I want] an investigation, access, the data you have — we want to have this.”

Responding to Zelenskyy’s comments, a diplomat from a Nato country in Kyiv told the Financial Times: “This is getting ridiculous. The Ukrainians are destroying [our] confidence in them. Nobody is blaming Ukraine and they are openly lying. This is more destructive than the missile.”

---------- Dopisano o 10:43 ---------- Poprzedni post napisano o 10:38 ----------

Cytat:

Napisane przez Lumimi

Myślę po prostu że za prawdę uznano to co jest dla nas lepsze. Ale w interesie Ukrainy jest to żeby akurat była z Polską i USA. Więc lepiej żeby nie drążyła tematu bo ta rakieta nie jest tego warta. Zwłaszcza że nikt pretensji do nich nie ma.

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

tak juz z psychologicznego punktu widzenia- co to za przyjaźń, ktora ma polegać na tym, ze jedna strona ma 'nie drązyc tematu' i siedziec potulnie akceptujac potencjalne kłamstwa?
Co taka postawa Zelenskiego pokazałaby jemu własnemu narodowi?

dla mnie ocena tego zachodniego dyplomaty jest... toksyczna

---------- Dopisano o 10:49 ---------- Poprzedni post napisano o 10:43 ----------

Cytat:

Napisane przez Linka25

Bardzo ciekawie. "Nikt nie obwinia Ukrainy, a oni otwarcie kłamią. To jest bardziej destrukcyjne niż rakieta" - mówi jeden z zachodnich dyplomatów cytowany przez "Financial Times"

dosyć tendencyjnie - jak często w przeszłości- wybierasz 'odpowiednio obcięte" cytaty Linka25

Lumimi · 2022-11-17, 09:57

[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;89412312]ale tak z punktu widzenia Ukrainy - to analogicznie - wyobrazacie sobie, ze wydarza sie jakaś katastrofa za granicą o której sprawstwo oskarżana jest Polska, a polscy śledczy/rząd nie ma dostępu do śledztwa, do dowodów?

katastrofy Smolenskiej nie pamiętacie i i jakie potem były kwasy i wykorzystywanie polityczne zaniedbań, że to nie polska strona prowadziła śledztwo?

chyba od polityków ukraińskich nie można mieć pretensji, że tak długookresowo kalkulują konsekwencje

---------- Dopisano o 10:38 ---------- Poprzedni post napisano o 10:35 ----------

szerszy kontekst tej popierane przez niektóre wizazanki oceny anonimowego "zachodniego dyplomaty" (cekawe czy nie z Niemiec lub Francji... ten dyplomata

)

https://www.ft.com/content/d417ea8f-...b-a85a98fc6b3a

“If, God forbid, some [missile] debris killed these people, we have to apologise,” he said. “But, sorry, first [I want] an investigation, access, the data you have — we want to have this.”

Responding to Zelenskyy’s comments, a diplomat from a Nato country in Kyiv told the Financial Times: “This is getting ridiculous. The Ukrainians are destroying [our] confidence in them. Nobody is blaming Ukraine and they are openly lying. This is more destructive than the missile.”

---------- Dopisano o 10:43 ---------- Poprzedni post napisano o 10:38 ----------

tak juz z psychologicznego punktu widzenia- co to za przyjaźń, ktora ma polegać na tym, ze jedna strona ma 'nie drązyc tematu' i siedziec potulnie akceptujac potencjalne kłamstwa?

Co taka postawa Zelenskiego pokazałaby jemu własnemu narodowi?

dla mnie ocena tego zachodniego dyplomaty jest... toksyczna

---------- Dopisano o 10:49 ---------- Poprzedni post napisano o 10:43 ----------

dosyć tendencyjnie - jak często w przeszłości- wybierasz 'odpowiednio obcięte" cytaty Linka25[/QUOTE]

Czy ktoś broni Ukrainie dostępu? Jak na razie to było tylko że Ukraina wyraziła że chce być dopuszczona. Nikt nie mówił że nie będzie.

To ja może zadam inne pytanie. Co to za przyjaźń w której jedna strona pomaga ciągle drugiej i raz ta druga osoba miałaby po prostu przymknąć oko żeby tej pierwszej nie zaszkodzić? Zwłaszcza że nic jej to nie kosztuje? Nikt nie ma pretensji do Ukrainy więc co ona na tym straci? A my możemy bo z tej małej rakiety mógłby się serio zrobić duży smrud jeśli byłaby Rosyjska.

Niech Ukraina nie ma pretensji o to że myślimy o sobie przede wszystkim. Bo oni też najpierw myślą o sobie.

A Polska i Polacy naprawdę dużo zrobili i wciąż robią dla nich. Wiec może niech nie mysla tylko o sobie bo się taka przyjaźń może szybko skończyć. I to nie tylko przez rakietę.

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2022-11-17, 10:09

Cytat:

Napisane przez Alekto123

No, ale trzeba z Niemcami mieć dobre stosunki.

Owszem, warto.

Niemcy wczoraj zaproponowały przekazanie Polsce swoich myśliwców Eurofighter i włączenie w naszą obronę powietrzną.

Dobry gest, ale podobno Błaszczak nie miał ochoty o tym porozmawiać ze swoim niemieckim odpowiednikiem

Honor ! Duma ! Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz swoimi myśliwcami.
My se same kupim, jak tylko uda się dodrukować forsę, albo zapożyczyć u Chińczyków

A, no i jeszcze trzeba upchnąć wydatki na ten cel poza budżetem, co wczoraj się udało w sejmowej komisji finansów po kolejnej 'reasumpcji głosowania'.

Cytat:

Napisane przez Alekto123

Spodobało mi się to sformułowanie, że Polska jako kraj Chopina powinna umieć grać na wielu fortepianach.

Piękne i trafne, niestety nierealne. Co udowadniają polscy politycy od stuleci.

**71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9** · 2022-11-17, 10:12

Cytat:

Napisane przez Lumimi

Czy ktoś broni Ukrainie dostępu? Jak na razie to było tylko że Ukraina wyraziła że chce być dopuszczona. Nikt nie mówił że nie będzie.

To ja może zadam inne pytanie. Co to za przyjaźń w której jedna strona pomaga ciągle drugiej i raz ta druga osoba miałaby po prostu przymknąć oko żeby tej pierwszej nie zaszkodzić? Zwłaszcza że nic jej to nie kosztuje? Nikt nie ma pretensji do Ukrainy więc co ona na tym straci? A my możemy bo z tej małej rakiety mógłby się serio zrobić duży smrud jeśli byłaby Rosyjska.

Niech Ukraina nie ma pretensji o to że myślimy o sobie przede wszystkim. Bo oni też najpierw myślą o sobie.

A Polska i Polacy naprawdę dużo zrobili i wciąż robią dla nich. Wiec może niech nie mysla tylko o sobie bo się taka przyjaźń może szybko skończyć. I to nie tylko przez rakietę.

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

aha... no to Ty nie miej pretensji, ze ukrainscy politycy myślą przede wszystkim o sobie.

dla mnie dziwne by bylo, jakby Zeleński w pierwszych dniach po takim wydarzeniu i oskarzeniu UA o sprzawstwo polożyl uszy po sobie i przynal - tak tak, obce panstwo wie najlepiej co się wydarzylo.

A Linka25 nie lubi Zelenskiego i od poczatku wojny wrzuca co rusz jakiś linki, cytaty, artykuly go dyskredytujące, a to o jakims wielkim nielegalnym majatku, a to o popieraniu nazistów i teraz znowu

ZamyslonaRoztargniona · 2022-11-17, 10:16

Cytat:

Napisane przez ink1313

Widziałam na tweeterze, że jakieś oszołomy chcą teraz zakazywać/ ograniczać cesarki?

I jeszcze to. jeśli to prawda, to wszystko jest u nas postawione na głowie:

https://twitter.com/Gasiuk_Pihowicz/...rc=twsrc%5Etfw

Ależ takie lobby jest od dawna.
Bo w Polsce za dużo cesarek.
Niestety za dużo obracam się w środowisku osób niepełnosprawnych, na rehabilitacjach, za dużo widzialam dzieci które z powodu niewykonania cesarki lub wykonania cesarki za późno są trwale niepełnosprawne.

W PL żeby uprawiać seks, trzeba mieć kasę na aborcję za granicą i na cesarkę na życzenie w prywatnej klinice...

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2022-11-17, 10:38

[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;89412350]
A Linka25 nie lubi Zelenskiego i od poczatku wojny wrzuca co rusz jakiś linki, cytaty, artykuly go dyskredytujące, a to o jakims wielkim nielegalnym majatku, a to o popieraniu nazistów i teraz znowu

[/QUOTE]

Ojjj bo by wziął poddał ten swój kraj w trzy dni i by był spokój, a tu się zachciało raban robić na cały świat i o. Komu to potrzebne.
Janukowycz to pewnie bohater jej bajki

I turbosamiec Putin

---------- Dopisano o 11:38 ---------- Poprzedni post napisano o 11:36 ----------

Pani Gosiewska ma kilka ciepłych słów dla opcji rosyjskiej. Tu w osobie Grzegorza-szczęść bobrze-Brauna

Chlew czy nie, ale rację miała

https://www.youtube.com/watch?v=JQ6B4yGTVKQ

Naprawdę nisko upadł polski parlamentaryzm.

2022-11-16, 10:18	#1143
4d032753774d1a68efa6ccfc57dfedd4115cfe72_6584d22253d76 Konto usunięte Zarejestrowany: 2022-02 Wiadomości: 1 931	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski cz.5 W ogole to Trump bedzie kandydowal na prezydenta w 2024 roku. Tak dla przypomnienia: https://www.theguardian.com/us-news/...ukraine-crisis Edytowane przez 4d032753774d1a68efa6ccfc57dfedd4115cfe72_6584d22253d76 Czas edycji: 2022-11-16 o 10:20

2022-11-16, 10:27	#1144
Sally1642 Rozeznanie Zarejestrowany: 2007-08 Wiadomości: 584	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski cz.5 "Według agencji Reuters Joe Biden powiadomił partnerów z NATO i G7, że pocisk, który eksplodował w Polsce był ukraińską rakietą obrony przeciwlotniczej."

2022-11-16, 10:38	#1145
a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25 Konto usunięte Zarejestrowany: 2018-11 Wiadomości: 6 124	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski cz.5 [1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89411288]W ogole to Trump bedzie kandydowal na prezydenta w 2024 roku. Tak dla przypomnienia: https://www.theguardian.com/us-news/...ukraine-crisis[/QUOTE] Czemu on nie ma procesu za ten atak na Kapitol i za wyniesienie ściścle tajnych dokumentów ? Jak go nie zamkną, to będą mieli jazdę jak my z Wąsikiem i Kamińskim. Pamiętam wypowiedzi tego durnia w sprawie wojny. To skończony kretyn i ruski agent. Powinien siedzieć. Edytowane przez a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25 Czas edycji: 2022-11-16 o 10:40

2022-11-16, 10:43	#1146
Trzepotka Zakorzenienie Zarejestrowany: 2012-05 Wiadomości: 20 984	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski cz.5 Treść usunięta Edytowane przez Trzepotka Czas edycji: 2022-11-16 o 10:44

2022-11-16, 12:35	#1149
71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9 Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-03 Wiadomości: 10 371	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski cz.5 no co Ty Quantum opowiadasz...?!? ja niedawno uslyszalam od oświeconego tvmaniaka, ze to peło całe wojsko polskie rozmontowało i rozpędziło ( faktycznie- i rzad Tuska zawiesił obowiązkowy pobór do wojsk), pozamykało bazy wojskowe i tusk najgorszy bo faktycznie w mysleniu niektorych - im więcej slabo wyszkolonego mięsa armatniego ma państwo - tym gorzej...

2022-11-16, 12:47	#1150
_Bumblebee_ Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2016-06 Wiadomości: 2 976	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski cz.5 [1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;89411486]no co Ty Quantum opowiadasz...?!? ja niedawno uslyszalam od oświeconego tvmaniaka, ze to peło całe wojsko polskie rozmontowało i rozpędziło ( faktycznie- i rzad Tuska zawiesił obowiązkowy pobór do wojsk), pozamykało bazy wojskowe i tusk najgorszy bo faktycznie w mysleniu niektorych - im więcej slabo wyszkolonego mięsa armatniego ma państwo - tym gorzej...[/QUOTE]Bo tak było. W 2011r. zlikwidowano Batalion rozpoznawczy w Siedlcach, Brygadę Zmechanizowaną w Lublinie, Pułk artylerii w Suwałkach (wszystko ściana wschodnia), a do tego warszawską dywizję zmechanizowaną z siedzibą w Legionowie. Zawieszenie poboru było natomiast jak najbardziej słuszne, bo to przeżytek w cywilizowanych krajach. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2022-11-16, 13:31	#1151
a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25 Konto usunięte Zarejestrowany: 2018-11 Wiadomości: 6 124	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski cz.5 [1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;89411486]no co Ty Quantum opowiadasz...?!? ja niedawno uslyszalam od oświeconego tvmaniaka, ze to peło całe wojsko polskie rozmontowało i rozpędziło ( faktycznie- i rzad Tuska zawiesił obowiązkowy pobór do wojsk), pozamykało bazy wojskowe i tusk najgorszy [/QUOTE] Polska armia była zaniedbywana od zawsze. To chyba był ostatni punkt na liście wydatków, bo po prostu były pilniejsze sprawy i wydatki, a wojna wydawała się czymś równie realnym jak lądowanie marsjan na podlasiu. Tym bardziej kiedy nie ma kasy i nie chce się jej za dużo wydawać na zbrojenia i armię, trzeba robić wszystko, żeby nie odklejać się od sojuszników i nie kłócić z sąsiadami. Brak inwestowania i jeszcze kłótnie z sojusznikami, to już szczyt głupoty i działania wbrew racji stanu.

2022-11-16, 13:44	#1152
71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9 Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-03 Wiadomości: 10 371	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski cz.5 tutaj analiza tych likwidacji jednostek wojskowych - dlaczego i gdzie sie podziali ci zolnierze potem m.in. "Z odpowiedzi na interpelację posła Dębskiego wynika, że „siły i środki z rozformowanych jednostek wojskowych w Legionowie zostały wykorzystane do skompletowania innych jednostek realizujących podobne zadania (…), a wszyscy żołnierze po rozformowaniu zostali zatrudnieni w resorcie obrony narodowej”. Czytaj więcej na: https://demagog.org.pl/wypowiedzi/wojsko-na-scianie-wschodniej-co-w-tej-kwestii-robil-rzad-po-psl/"

2022-11-16, 21:15	#1154
KokinoNero Raczkowanie Zarejestrowany: 2016-07 Wiadomości: 215	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski cz.5 [1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89411288]W ogole to Trump bedzie kandydowal na prezydenta w 2024 roku. Tak dla przypomnienia: https://www.theguardian.com/us-news/...ukraine-crisis[/QUOTE] Niby wiedziałam, że tak będzie ale i tak mnie to zirytowało. Mógłby sobie ten błazen dać już spokój. ---------- Dopisano o 22:15 ---------- Poprzedni post napisano o 22:10 ---------- [1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;89411281] W takich sytuacjach właśnie wychodzi jak ważne są dobre stosunki dyplomatyczne i uprawianie poważnej polityki, zamiast typowych polskich emocjonalnych wzmożeń i wiecznych pretensji, że oni coś powinni, a nie chcą/nie dają. Życie. [/QUOTE] Dokładnie . Ale Kaczyński będzie pitolił o wolności i suwerenności, tylko w jego chorym umyśle, ta suwerenność to jest jakiś totalny brak dyplomacji i współpracy z innymi krajami, które w razie potrzeby, mogłyby nam pomóc.

2022-11-17, 07:16	#1155
ZamyslonaRoztargniona Zakorzenienie Zarejestrowany: 2013-07 Wiadomości: 5 580	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski cz.5 CIekawie się robi. Złotousty Mateuszek: rakieta była Ukraińska, na nasz teren trafila przypadkowo, była wystrzelona w obronie przed rosyjską rakietą. Prezydent Ukrainy: rakieta na pewno nie była nasza. Czyżby koniec wielkiej przyjaźni polsko ukraińskiej i stawanie Ukrainy przeciw największemu sojusznikowi?

2022-11-17, 08:26	#1158
Timon i Pumba hakuna matata Zarejestrowany: 2016-06 Wiadomości: 22 754	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski cz.5 Treść usunięta

2022-11-17, 08:39	#1160
ink1313 Raczkowanie Zarejestrowany: 2016-02 Wiadomości: 386	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski cz.5 Widziałam na tweeterze, że jakieś oszołomy chcą teraz zakazywać/ ograniczać cesarki? I jeszcze to. jeśli to prawda, to wszystko jest u nas postawione na głowie: https://twitter.com/Gasiuk_Pihowicz/...rc=twsrc%5Etfw

2022-11-17, 09:18	#1162
KokinoNero Raczkowanie Zarejestrowany: 2016-07 Wiadomości: 215	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski cz.5 Ciekawe jak długo to śledztwo potrwa. Kilka, a może kilkanaście lat? To, że Ukraina chce w nim uczestniczyć, jest zrozumiałe. Jeśli to przyleciało od nich, będą dowody, a prezydent Ukrainy będzie szedł w zaparte, to może zbyt dużo stracić. No ale ja nie jestem dyplomatą, politykiem i mój laicki punkt widzenia, jest tylko moim laickim punktem widzenia.

2022-11-17, 09:28	#1164
Lumimi Zakorzenienie Zarejestrowany: 2016-07 Wiadomości: 4 161	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski cz.5 Szczerze to tak naprawdę nie wiadomo jaka jest prawda. Tak naprawdę mogła to być rosyjska rakieta, a NATO po prostu nie chce konfliktu rozgrzebywać więc woli udawać że to ukraińska. Z drugiej strony myślę że Roska by wiedziała że nas trafila więc nie ryzykowaliby dawać Rosji "zielone światło". Z drugiej strony Ukraińska reakcja mnie nie dziwi. Myślę że mało kto lubi się przyznawać do błędu, a zwłaszcza na taką skalę. Ukraińcy zwłaszcza nie lubią. Wydaje mi się że skoro już wcześniej Rosjanie walili rakietami tak blisko granicy z PL to mogło im się opsnac. Tak samo jak Ukrainie. Myślę po prostu że za prawdę uznano to co jest dla nas lepsze. Ale w interesie Ukrainy jest to żeby akurat była z Polską i USA. Więc lepiej żeby nie drążyła tematu bo ta rakieta nie jest tego warta. Zwłaszcza że nikt pretensji do nich nie ma. Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

2022-11-17, 09:57	#1166
Lumimi Zakorzenienie Zarejestrowany: 2016-07 Wiadomości: 4 161	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski cz.5 [1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;89412312]ale tak z punktu widzenia Ukrainy - to analogicznie - wyobrazacie sobie, ze wydarza sie jakaś katastrofa za granicą o której sprawstwo oskarżana jest Polska, a polscy śledczy/rząd nie ma dostępu do śledztwa, do dowodów? katastrofy Smolenskiej nie pamiętacie i i jakie potem były kwasy i wykorzystywanie polityczne zaniedbań, że to nie polska strona prowadziła śledztwo? chyba od polityków ukraińskich nie można mieć pretensji, że tak długookresowo kalkulują konsekwencje ---------- Dopisano o 10:38 ---------- Poprzedni post napisano o 10:35 ---------- szerszy kontekst tej popierane przez niektóre wizazanki oceny anonimowego "zachodniego dyplomaty" (cekawe czy nie z Niemiec lub Francji... ten dyplomata ) https://www.ft.com/content/d417ea8f-...b-a85a98fc6b3a “If, God forbid, some [missile] debris killed these people, we have to apologise,” he said. “But, sorry, first [I want] an investigation, access, the data you have — we want to have this.” Responding to Zelenskyy’s comments, a diplomat from a Nato country in Kyiv told the Financial Times: “This is getting ridiculous. The Ukrainians are destroying [our] confidence in them. Nobody is blaming Ukraine and they are openly lying. This is more destructive than the missile.” ---------- Dopisano o 10:43 ---------- Poprzedni post napisano o 10:38 ---------- tak juz z psychologicznego punktu widzenia- co to za przyjaźń, ktora ma polegać na tym, ze jedna strona ma 'nie drązyc tematu' i siedziec potulnie akceptujac potencjalne kłamstwa? Co taka postawa Zelenskiego pokazałaby jemu własnemu narodowi? dla mnie ocena tego zachodniego dyplomaty jest... toksyczna ---------- Dopisano o 10:49 ---------- Poprzedni post napisano o 10:43 ---------- dosyć tendencyjnie - jak często w przeszłości- wybierasz 'odpowiednio obcięte" cytaty Linka25[/QUOTE] Czy ktoś broni Ukrainie dostępu? Jak na razie to było tylko że Ukraina wyraziła że chce być dopuszczona. Nikt nie mówił że nie będzie. To ja może zadam inne pytanie. Co to za przyjaźń w której jedna strona pomaga ciągle drugiej i raz ta druga osoba miałaby po prostu przymknąć oko żeby tej pierwszej nie zaszkodzić? Zwłaszcza że nic jej to nie kosztuje? Nikt nie ma pretensji do Ukrainy więc co ona na tym straci? A my możemy bo z tej małej rakiety mógłby się serio zrobić duży smrud jeśli byłaby Rosyjska. Niech Ukraina nie ma pretensji o to że myślimy o sobie przede wszystkim. Bo oni też najpierw myślą o sobie. A Polska i Polacy naprawdę dużo zrobili i wciąż robią dla nich. Wiec może niech nie mysla tylko o sobie bo się taka przyjaźń może szybko skończyć. I to nie tylko przez rakietę. Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

2022-11-17, 10:38	#1170
a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25 Konto usunięte Zarejestrowany: 2018-11 Wiadomości: 6 124	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski cz.5 [1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;89412350] A Linka25 nie lubi Zelenskiego i od poczatku wojny wrzuca co rusz jakiś linki, cytaty, artykuly go dyskredytujące, a to o jakims wielkim nielegalnym majatku, a to o popieraniu nazistów i teraz znowu [/QUOTE] Ojjj bo by wziął poddał ten swój kraj w trzy dni i by był spokój, a tu się zachciało raban robić na cały świat i o. Komu to potrzebne. Janukowycz to pewnie bohater jej bajki I turbosamiec Putin ---------- Dopisano o 11:38 ---------- Poprzedni post napisano o 11:36 ---------- Pani Gosiewska ma kilka ciepłych słów dla opcji rosyjskiej. Tu w osobie Grzegorza-szczęść bobrze-Brauna Chlew czy nie, ale rację miała https://www.youtube.com/watch?v=JQ6B4yGTVKQ Naprawdę nisko upadł polski parlamentaryzm.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)