![]() |
#271 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-07
Wiadomości: 62
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Cytat:
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#272 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-08
Lokalizacja: wlkp.
Wiadomości: 342
|
Dot.: rainbow tours - praca w biurze podróży
Cytat:
Jakie zadawali Tobie pytania na rozmowie? (jesli pytnie juz padlo, sorry za powtorzenie) ![]()
__________________
2010-au pair -Dublin 2011- Francja- Provance 2012 - Francja - Nimes ![]() 2014-licencjat 2015- ... ? http://le-nouveau-chapitre.blogspot.fr/ ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#273 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-02
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 117
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Cytat:
Hahaha dobre-na start dostajesz może 5 tys złotych a wtedy Ty pokarzesz mi swoje umiejętności? W jakim Ty świecie żyjesz? Przykro mi,ze sprowadzę Cię na ziemię ale jest zupełnie odwrotnie. To Ty masz się wykazać i pokazać co potrafisz. Bo za co pracownika docenić? Za to,że się do klienta uśmiecha? Nie nadajesz się to szuka dalej. Aż znajdzie. Nie zrozumiałaś-owszem kelnerka dostaje więcej,800 zł lub minimalną krajową plus napiwki od zadowolonych klientów, a sprzedawczyni w mięsnym dostaje dodatek-200 zł więcej,bo pracuje w warunkach niestandardowych. Przerabiałam te tematy jak byłam gówniarą i do tej pory nic się nie zmieniło. Po latach mordęgi wymieniają cię na młodszy model. Żadne biuro podróży nie może sobie pozwolić na wpadki pracownika-czytaj niewiedza, bo pójdzie do konkurencji,a jak wiadomo konkurencja jest za rogiem. Pochwal się,jaką wiedzę posiadasz? W czym możesz być konkurencyjna od doświadczonych pracowników stażem np 10 lat? Niejeden klient potrafi zagiąć najlepszego swoimi wiadomościami. Podstawę masz za biurowe obowiązki,dodatkowe za sprzedaż -standard w handlu. Tej zasady swoimi pretensjami też nie zmienisz. Żeby mieć lepszą pensję trzeba sprzedawać,bo pracodawca musi utrzymać biuro ,czy coś się sprzedaje czy też nie. Jego biznes jest Twoim biznesem. Im więcej sprzedajesz tym więcej masz. Tak jak w każdym handlu. Jak dla mnie to możesz iść do spożywczaka. Nie mój biznes. Tam masz stałą pensję. Mały punkt,małe opłaty za lokal (zimno i praca fizyczna)towar zawsze się sprzeda,to i pracownik dostanie więcej na święta. BP to taka profesja a nie inna,jak sprzedaż luksusowych foteli masujących. Musi znaleźć się konkretny klient. W sezonie trzeba zarobić na okres martwy - 6 miesięcy-by to funkcjonowało dalej a pracownik miał dalej pracę. Policz sobie - miesięczne opłaty min. 10 tys zł,a ile trzeba sprzedać wycieczek by na to wszystko mieć-mam na mysli w tym koszt utrzymania pracownika i wszystkie opłaty z mediami,zusami itp. Teraz przekalkuluj ile w miesiącu musisz sprzedać przy marży 8 - 10% (żadko 14%) minus podatek ,by to wszystko opłacić nie mówiąc już o pensji dla siebie. Tak,to nie 14 czy 18%. Co nie którzy dokładają z kredytów by się utrzymać na rynku. Nie raz marża to 1000 zl np. za październik. Tak wyglądają realia. A Wy myslicie,że na waszej krzywdzie pracodawca się wzbogaca.Więcej to nerwów kosztuje niż jest to warte. Ale żyć trzeba. Nadzieja na lepszy sezon również. A po latach jak firma prosperuje dostaje się podwyżkę. Na podwyżkę w spożywczaku nie masz co liczyć a w BP masz szansę jak będziesz dobrym i sympatycznym handlowcem. Dobrego pracownika się nagradza i ozłaca,temu z fochem się dziękuje. Zresztą jeśli się pannie nie podoba płaca, to zawsze może szukać dalej. Każdy płaci tak jak go stać. Mamy ten luksus,że są możliwości wyboru. Albo latami pracować na godziwą pensję albo iść sprzątać domy tym,którzy się zdecydowali na pierwszą opcję. Tyle w skrócie. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#274 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2012-05
Lokalizacja: Chorzów
Wiadomości: 612
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
lissax zgodzę się z Tobą trzeba jeszcze dodać ze w sieciach biur podróży są tajemniczy klienci a przy tym nie ma zmiłuj. Sam pracowałek jako tk i pare biur zrobiłem.
W tej pracy liczy się umiejętność rozmowy z klientem i też fajnie opowiedzieć nie same suche fakty ale umiejętnośc mówie językiem korzyści.
__________________
Jak mawiał kardynał Richelieu " Od przyjaciół Boże strzeż, z wrogami sobie poradzę". |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#275 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2012-11
Wiadomości: 12
|
Dot.: Praca w biurze podróży || Specjalista ds. sprzedaży
Witam,
pozwoliłem sobie na zarejestrowanie się na forum, gdyż ciekawią mnie dyskusje na temat pracy w biurze podróży. Chciałbym się dowiedzieć czy myślicie, że mężczyzna ma szansę na pracę w tym zawodzie? Jestem tegorocznym magistrem turystyki i rekreacji, roznosiłem kilkanaście CV po biurach podróży w Poznaniu, regularnie wysyłam oferty na Tur-info.pl, jednak bez odpowiedzi. Koleżanka, która jest po liceum o profilu turystycznym, teraz zaczęła studia, już została zaproszona na 4 rozmowy kwalifikacyjne. Mam 1,5 doświadczenie w obsłudze klienta (też w USA i w Niemczech), znam b.dobrze j. niemiecki i angielski, jednak doświadczenia w biurze podróży nie mam, poza miesięcznymi praktykami. W czym tkwi problem? Przecież moja koleżanka też nie ma doświadczenia, a jednak zaproszenia dostała. Czy to praca tylko dla kobiet? Nic z tego nie rozumiem, ale będę się starać do skutku. Jakie są Wasze pomysły na zwiększenie swoich szans w szukaniu pracy w biurze podróży? Będę wdzięczny za wszystkie odpowiedzi. Pozdrawiam. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#276 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2012-11
Wiadomości: 12
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Witam,
pozwoliłem sobie na zarejestrowanie się na forum, gdyż ciekawią mnie dyskusje na temat pracy w biurze podróży. Chciałbym się dowiedzieć czy myślicie, że mężczyzna ma szansę na pracę w tym zawodzie? Jestem tegorocznym magistrem turystyki i rekreacji, roznosiłem kilkanaście CV po biurach podróży w Poznaniu, regularnie wysyłam oferty na Tur-info.pl, jednak bez odpowiedzi. Koleżanka, która jest po liceum o profilu turystycznym, teraz zaczęła studia, już została zaproszona na 4 rozmowy kwalifikacyjne. Mam 1,5 doświadczenie w obsłudze klienta (też w USA i w Niemczech), znam b.dobrze j. niemiecki i angielski, jednak doświadczenia w biurze podróży nie mam, poza miesięcznymi praktykami. W czym tkwi problem? Przecież moja koleżanka też nie ma doświadczenia, a jednak zaproszenia dostała. Czy to praca tylko dla kobiet? Nic z tego nie rozumiem, ale będę się starać do skutku. Jakie są Wasze pomysły na zwiększenie swoich szans w szukaniu pracy w biurze podróży? Będę wdzięczny za wszystkie odpowiedzi. Pozdrawiam. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#277 | |
Work, work, work
Zarejestrowany: 2010-05
Wiadomości: 3 255
|
Dot.: Praca w biurze podróży || Specjalista ds. sprzedaży
Cytat:
Dla mnie ważne jest, aby osoba mnie obsługująca miała wiedzę na dany temat, potafiła mi coś sprawdzonego polecić, płeć dla mnie jest bez znaczenia. Zważywszy, że tam, gdzie pracowałam jednym z właścicieli był facet, którego to nie było jedne BP i żadnej różnicy nie zauważyłam. Chociaż, co racja- to racja, w BP przeważnie siedzą same kobity.
__________________
"...są w życiu chwile, w których trzeba podjąć ryzyko i dać się ponieść szaleństwu." ![]()
mikroREKLAMA
*** Szukasz oryginalnego prezentu na ślub, urodziny, rocznicę, komunię albo chrzciny? *** Projektowanie i realizacja indywidualnych zamówień: prezentów rocznicowych, podziękowań dla gości, figurek na tort, kolczyków, magnesów itp. Ta reklama pokazywana jest pod 3 255 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
|
![]() ![]() |
![]() |
Najlepsze Promocje i Wyprzedaże
![]() |
#278 |
po prostu Em :)
Zarejestrowany: 2005-06
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 29 527
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Nie sądzę, żeby płeć miała tu znaczenie.
![]()
__________________
![]() od maja 2012 przejechałam na rolkach 488 km
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#279 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-02
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 117
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Cytat:
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#280 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2012-11
Wiadomości: 12
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Jakaś w tym racja na pewno i jest, zresztą widać to chodząc po biurach podróży, że większość w nich to kobiety...ale nie zamierzam się tym zrażać...mam znajomego, który z powodzeniem sobie radzi w biurze podróży. Poza tym jednak mężczyźni też pracują w biurach podróży więc jeśli jakiś facet dostał tam pracę tzn, że ja też jestem do tego zdolny prawda? Można i pracować jako specjalista ds. turystyki przez 5 lat a potem awansować i już zarabiać więcej. Oczywiście konkurencja jest olbrzymia i zdaję sobie sprawę, że trzeba zaczynać od małych pieniędzy jeśli chce się naprawdę robić to co się chce.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#281 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-08
Lokalizacja: wlkp.
Wiadomości: 342
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Dokladnie, nie zrazac sie. Za te male pieniadze...wlasnie tak mam okazję teraz zaczynac. A moim kierownikiem jest mezczyzna, ktory swietnie zna sie na temacie, wiec mozna ! Zauwaze jeszcze absurdy rozmow kwalifikacyjnych w branzy. Do biura podrozy (agencyjnego) dostalam sie ze tak powiem poprzez CV. A do internetowego biura podrozy(sic!) pisalam test predyspozycji zawodowych. Mial byc na godzine, 10 sgtron A4 . Pisalam 90 min, i Pani to z tylu zapisala jednak. Czesc pol i ang. Zostalam zaproszona na rozmowe,ktora trwala45 min .Byly rozne pytania,w stylu ,,zareklamuj sie,, :/ A takze, delikatnie zostalam podpytana czy mam meza/chlopaka, no bo jakbym jechala na study tour to czasem moglby sie ktorys obrazi . Haha
![]()
__________________
2010-au pair -Dublin 2011- Francja- Provance 2012 - Francja - Nimes ![]() 2014-licencjat 2015- ... ? http://le-nouveau-chapitre.blogspot.fr/ ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#282 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2012-11
Wiadomości: 12
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Więc wybrałaś biuro agencyjne?
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#283 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-08
Lokalizacja: wlkp.
Wiadomości: 342
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Ogolnie chcialam pracowac w biurze podrozy no i jest
![]()
__________________
2010-au pair -Dublin 2011- Francja- Provance 2012 - Francja - Nimes ![]() 2014-licencjat 2015- ... ? http://le-nouveau-chapitre.blogspot.fr/ ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#284 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-07
Wiadomości: 62
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
.
Edytowane przez American dream Czas edycji: 2013-05-30 o 12:23 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#285 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-02
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 117
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Wszystko to co tu napisałam wiem z własnego doświadczenia i z własnych obserwacji (czytaj praca biurowa). Zresztą pracownik fizyczny zawsze dostanie więcej niż umysłowy. W mojej rodzinie ciotki pracują w spożywczaku i wiem czym to pachnie-jaka ciężka fizyczna to praca. I to nie jest tylko sprzedaż keczupu czy fasoli. Tam dziewczyny dźwigają a wiek nie ma znaczenia. Jest zimno moja droga,bo warzywa muszą miec odpowiednią temperaturę-zauważysz to na pewno w nie jednym centrum handlowym. Jeżeli chodzi o stereotypy dotyczące mężczyzn to tak jest utarte w Polsce a nie w mojej głowie. Będąc świadoma,że może mieć rodzinę-o którą się nie pytam,bo co mnie to obchodzi- jak i świadoma,że mężczyzna z góry dostaje za to samo stanowisko co kobieta, gdyż również oczekuje więcej bo jest mężczyzną. Dlatego w moim biurze nigdy mężczyzny nie zatrudnię. Bo mnie zwyczajnie na niego nie stać.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#286 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2013-01
Wiadomości: 1
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
witam ;-) ja mam dyplom z turystyki ( ukończenie studiów licencjackich) praktyki mam zaliczone staż 3 miesięczny w biurze turystycznym , czy to za mało aby starać się o pracę w turystyce? czy bardziej poszukują osoby , które zwiedziły już trochę świata ???? czy taki pracodawca proponuje szkolenie wprowadzenie do pracy i czy Np Wysyła sam pracownika już pózniej na wycieczki aby się zapoznać tzn delegacja ???? ja jestem 1rok po szkole i boję się podjąć kroku takiej pracy , ponieważ tak nie podróżuję :-( może za mało wierzę w siebie ale proszę o podpowiedz m.in jak zacząć czy wystrczy chodzić np po biurach i pytać o pracę? mam 23 lata i praktycznie brak doświadczenia czy mam szanse czy szkoła wystarczy ? pozdrawiam
![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#287 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Wiadomości: 3 191
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Jestem na etapie szukania miejsca na praktyki miesięczne. Jak uważacie lepiej je odbyć w biurze podróży organizatora, agenta czy biurze informacji turystycznej?
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#288 | ||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-02
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 117
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Cytat:
A jeśli chodzi o szkolenia to wyglądają tak-idziesz na prezentację katalogu powiedzmy lato 2013 i omawiane są tylko nowe lub cieszące się popularnością hotele,wprowadzane nowości,przerwa na kawę i zabranie ze sobą tonę katalogów-to wszystko. A na wycieczki typu study tour jest zgłaszany najlepszy pracownik biura,by pogłębił wiedzę na temat hoteli w ofercie TO-zresztą więcej dowiesz się w necie. Najlepszym doświadczeniem jest po prostu jeździć samemu,zwiedzać co się chce a potem umieć to przekazać dalej. Jak już pisałam wcześniej-to nie jest spożywczak,w którym ściągasz produkt z półki o którym składniku nic wiedzieć nie musisz a potem nabijasz na kasę. Pozdrawiam ---------- Dopisano o 00:34 ---------- Poprzedni post napisano o 00:15 ---------- Cytat:
|
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#289 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Wiadomości: 3 191
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Cytat:
![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Okazje i pomysły na prezent
![]() |
#290 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2005-10
Wiadomości: 9
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
W środę mam iść na rozmowę kwalifikacyjną o pracę na stanowisku specjalisty d/s w Rainbow T. Orientujecie się jakie są stawki na starcie? Dla osoby bez doświadczenia.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#291 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-02
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 117
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Najniższa krajowa plus prowizja-może to być od 0,5 do 1% albo inaczej,5 lub 10% z prowizji dla biura. Ale nie łódź się,że dostaniesz umowe,co najwyżej zlecenie lub o dzieło,zależy czy jesteś studentem czy nie.
Pozdr. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#292 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-01
Wiadomości: 100
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Cytat:
Nie wiem czy ktokolwiek na to zwrócił uwagę, nie czytałam wszystkich postów. Ale jeśli są tu absolwenci Wydziału Turystyki, to powinni wiedzieć, że organizator turystyki to innymi słowy touroperator. Założycielce wątku radzę trochę poczytać, żeby nie wypisywać głupot. Pozdrawiam
__________________
Bądź tym kim jesteś, a nie tym, co z Ciebie uczyniono... |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#293 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2011-12
Wiadomości: 10
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Hej
czy ktos z Was był na rozmowie kwalifikacyjnej do Rainbow Tours ? Jak wyglada u nich taka rozmowa? |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#294 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-02
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 117
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Cytat:
Są organizatorzy lokalni tj.czerwiński travel,który jest i organizatorem i sprzedaje oferty innych biur podróży-bo nie da się stworzyć wszystkiego. A dziewczyna to raczej uogólniła,nawet TUI ma w swojej ofercie dwóch konkurentów,których również sprzedaje ale nie na stronie ww lecz w rodzimych biurach-o czym się przekonałam osobiście. Kiedyś to może i było osobno organizator,agent czy pośrednik. Teraz wszystko się miksuje i nie przypisuje się za bardzo etykietki. A sztywno trzymać się uczelnianych wyuczonych znaczeń to już nie te czasy,nauka swoje a życie swoje. Pozdr. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#295 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2013-06
Wiadomości: 5
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Dzień dobry
Biuro Podróży Margo Travel z Wrocławia – organizator wyjazdów grupowych ,touroperator oraz agent przyjmie na praktyki , staz do biura we Wrocławiu. Miejsce wolne od zaraz. Oferujemy:
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#296 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-08
Lokalizacja: wlkp.
Wiadomości: 342
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Witam Was,
Mam nurtujące pytanie. Jak to jest u Was z wyrabianiem limitu (aby była prowizja dla pracowników ) ? Zawsze/często macie wyrobiony ? A jak Wasi pracodawcy z wypłatą, zalegają czy raczej zawsze wypłata na czas ? Nie mówimy gdzie dokładnie pracujemy, chodzi mi o ogólne informacje...
__________________
2010-au pair -Dublin 2011- Francja- Provance 2012 - Francja - Nimes ![]() 2014-licencjat 2015- ... ? http://le-nouveau-chapitre.blogspot.fr/ ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#297 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 144
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Witam,
Ja mam trochę inne pytanie do pracownikow biur podróży: jak pracodawcy rozliczają wasz pobyt na study tour, jak przeliczają ilość godzin przepracowanych oraz jak jest traktowany np kilku godzinny dojazd na lotnisku? pzdr
__________________
"Nagle tak cicho zrobiło się w moim świecie bez Ciebie..." |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#298 | |
Raczkowanie
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Cytat:
Hej, Pracuję już w turystyce od kilku lat, ale teraz się przeprowadzam i dostałam się do pracy w galerii. Mam w związku z tym pytanie jak wygląda praca w takiej galerii przy dwóch pracowników. Wiem, że to praca od 10-21 pon-ndz ale chodzi mi jak to wygląd a wpraktyce po ile godzin sie siedzi itp. Będe wdzięczna za jakąkolwiek pomoc i odp. Co do study to zależy pewnie od włascicieli, u mnie było tak, że po zatrudnieniu pierwsze study szło z urlopu, ale juz cała reszta jako delegacja. Zwrot za dojazd dostawałam, ale dojazd musiał być PKP lub PKS. Pracuje w agencji i wypłaty mam raczej na czas. pozdrawiam Patrycja
__________________
57 -56,5->56--55.5->55-->--54-53,5 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#299 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 144
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Dzięki za odpowiedz
![]() ![]() Ja pracuję w galerii na pewno czas pracy jest dłuższy i u mnie w weekend również galeria jest otwarta co jest troszkę uciążliwe. Zazwyczaj w galerii jest więcej klientów ![]()
__________________
"Nagle tak cicho zrobiło się w moim świecie bez Ciebie..." |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#300 |
Raczkowanie
|
Dot.: Praca w biurze podróży/specjalista ds. turystyki
Czas pracy jest normowany przez KP, tylko są różne systemy pracy. Także nie ważne czy pracujesz 8h dziennie czy 12 h dziennie. Study był rozliczany w formie delegacji lub inaczej podroży służbowej.
Co do rozliczenia study konkretnie musisz porozmawiać z pracodawcą, czy zwraca Ci koszty dojazdu, czy rozlicza to jako urlop delegacja czy inaczej, każdy tutaj może rozliczać to inaczej nie ma ścisłej reguły. pozdrawiam
__________________
57 -56,5->56--55.5->55-->--54-53,5 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|



Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 10:54.