Ciąża - kto ma większe prawo głosu?

[MuchaLibre]

Akurat w średniowieczu w okresie jego rozkwitu nie było tak źle. Dzięki Św. Tomaszowi z Akwinu, który wzorował się w dużej mierze na Arystotelesie rozwinęła się scholastyka, powstały pierwsze uniwersytety itd. Długością życia bym się nie sugerował, bo wysoka umieralność noworodków tu sporu zaniża.

To się wszystko popsuło tak naprawdę po kontrreformacji, po XVI wieku, gdzie w krajach katolickich takich jak Polska zatrzymano reformację. W krajach protestanckich po odsunięciu na bok największych fanatyków, kraje zaczęły się autentycznie rozwijać, w odróżnieniu od katolickich, gdzie już mocno religia miała wpływ na politykę. W Polsce mocno namieszali jezuici, którzy totalnie sprali mózgi polskiej szlachty, potem było już tylko gorzej. Doskonale opisują to w swoich książkach Jan Stachniuk i Antoni Wacyk, jak i czasopismo Goreją Wici, wszystko z okresu dwudziestolecia międzywojennego i II wojny światowej. O ile nie popieram nacjonalistycznych i kolektywistycznych poglądów wspomnianych autorów, o tyle ich analiza co do wpływu religii katolickiej jest naprawdę błyskotliwa. Taka próbka:



Pisane w 1944 r., a jakie aktualne . Co do tego, dlaczego etyka protestancka ma lepszy wpływ na rozwój od tej katolickiej, doskonale opisywał to Max Weber:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Etyka_...ch_kapitalizmu

A krokiem jeszcze bardziej na przód byłby świecki kodeks moralny. Byle nie popaść w relatywizm moralny, bo to kończy się jak w dzisiejszej Szwecji

[ef9f8e413e9eb165fadd201f4168adc65c42d03a]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;74007096]
Co do tego mają uchodźcy?[/QUOTE]

Ja juz MuchaLibre znam z innych watkow i troche sie domyslam, do czego pije.

[meviare]

Napisane przez Shar14

Jak mnie wkurza, gdy ktoś przywali tekstem o imprezkach czy byciu grubym. Rozumiem, że takie osoby mierzą swoją miarą. Niemniej jest sporo kobiet, którym ciąża komplikuje życie czy zawodowe czy prywatne. I to nie są imprezki tylko np. ważny projekt badawczy trwający lata czy zdobywanie innych kompetencji. Przykre, że kobieta jest wciskana albo w schemat imprezowiczka-szmata albo matka-Polka. Znów myślenie czarno-białe. Kobiety mają mnóstwo powodów, żeby w ciąży nie chcieć być i nikt kto nie "założył ich butów" i nie przeszedł tą samą drogą nie ma prawa zasadności tej decyzji podważać.
Druga sprawa, skoro płód taki żywy to niech go sobie wezmą np. do sztucznej macicy. Nie da się, bo nie przeżyje? No ups.
Generalnie osoby takie jak Ty (Autorko zacytowanego posta) zapominają, że ciąża jest dla organizmu kobiety ogromnym obciążeniem i niesie komplikacje. To nie jest hop siup jak się niektórym wydaje. I naprawdę kilka dodatkowych kg po ciąży w porównaniu z np. ogromnym osłabieniem zębów, nietrzymaniem moczu czy kroczem pękniętym po sam odbyt, jest wręcz śmieszne.

Wysłane z mojego SM-G389F przy użyciu Tapatalka

A zdajesz sobie sprawę z tego, że komplikacje w związku z aborcją też są i to niekiedy bardzo poważne? Poza tym gdyby każdy miał takie myślenie,że dzieci nie, bo mogę umrzeć, kosmici mnie wywiozą na marsa i polecę w otchłań - to ludzie wcale by się nie rozmnażali i by nas tutaj nie było

[zakonna]

No wiec na tej naszej przeludnionej ziemi ludzie się rozmnażają na potęgę. Bezdzietni to ciągle mniejszościowa grupa. Więc nie musisz się bać, że dzieci zabraknie.

[meviare]

[1=7cd1d0bf3fc279e4e45587f 61c3d7242fa9c0a30;7398548 6]Przyjmij do wiadomości, że nie dla każdego to jest człowiek. Może być potencjalnym człowiekiem, komórka jajowa też może być potencjalnym człowiekiem, tak samo plemnik. Płód nie jest w stanie przeżyc poza organizmem do któregoś miesiąca życia. To jest połączenie plemnika z komorka jajową. Więc taka dyskusja jest bez sensu, bo kaźdy ma inne postrzeganie człowieczeństwa, inna moralność i pogląd na wiele spraw. Jest wiele kobiet, które dokonały aborcji, nie mają wyrzutów sumienia z tego powodu i zrobiły by to ponownie. Bez sensu jest wciskanie na siłę komuś swojego poglądu. Tak, mogłabym dokonać aborcji, jeśli antykoncepcja by zawiadoła, nie chciałabym urodzić, ani oddać dziecka, bo to nie jest bułka z masłem. Dlaczego ja mam się poświęcać, skoro nie chce? Bo ty tak chcesz i uważasz aborcje za zło? Są kobiety, ktore zaryzykują nawet własne życie, aby pozbyć się płodu, niektore popełniają z tego powodu samobójstwa. Gdy moja matka na mnie przeprowadziła aborcje to bym nie rozmyślała na tym, nie byłoby mnie. Na pewno nie byłoby mi z tego powdu smutno. Zrozumiałabym, gdybym się odwiedziała, że rozważała aborcję i gorsze byłoby wiedzieć, że zmarnowałam jej życie, bo ktoś na siłę kazał jej urodzić niż sam fakt aborcji. Więc ta dyskusja jest bez sensu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Nie chodzi o sam fakt aborcji. Racja, jestem przeciwna, ale wiem, że zdania są różne. Najbardziej przeraża mnie fakt gdzie jest w tym wszystkim facet. Widzę chyba wizażanki mają myślenie, że facet to tylko takie cośco bzyka, robi dziecko i nie ma uczuć. Odwróćmy sytuację. Jesteś mężczyzną, chcesz dziecka, twoja kobieta nie i je zabija - co byś poczuła? Bys mogła z tym zyć, że chciałaś dziecka, a ktoś Ci je bezczelnie odebrał?

[ef9f8e413e9eb165fadd201f4168adc65c42d03a]

Napisane przez meviare

A zdajesz sobie sprawę z tego, że komplikacje w związku z aborcją też są i to niekiedy bardzo poważne? Poza tym gdyby każdy miał takie myślenie,że dzieci nie, bo mogę umrzeć, kosmici mnie wywiozą na marsa i polecę w otchłań - to ludzie wcale by się nie rozmnażali i by nas tutaj nie było

Komplikacje moga byc tez po wstrzyknieciu sobie botoksu, moze tym sie zainteresuj?

A skoro tak cie martwi demografia, to nic nie stoi na przeszkodzie, zebys urodzila 8 dzieci. Wyrowna sie.

Martw sie swoja macica...

---------- Dopisano o 22:31 ---------- Poprzedni post napisano o 22:30 ----------

Napisane przez meviare

Nie chodzi o sam fakt aborcji. Racja, jestem przeciwna, ale wiem, że zdania są różne. Najbardziej przeraża mnie fakt gdzie jest w tym wszystkim facet. Widzę chyba wizażanki mają myślenie, że facet to tylko takie cośco bzyka, robi dziecko i nie ma uczuć. Odwróćmy sytuację. Jesteś mężczyzną, chcesz dziecka, twoja kobieta nie i je zabija - co byś poczuła? Bys mogła z tym zyć, że chciałaś dziecka, a ktoś Ci je bezczelnie odebrał?

To prawda, tez mysle, ze to nie do konca fair. Ale tak szczerze - ile znasz samotnych matek, gdzie ojciec nie interesuje sie dzieckiem, a ilu znasz mezczyzn, ktorzy rozpaczaja z powodu aborcji?

[meviare]

Napisane przez Koci Pazur

To na ile wyceniasz krzywdę ojca? A i rozumiem, że jeśli kobieta nie chce rodzić, a facet nie zgadza się na aborcje, to powinien jej zapłacić za 9 miesięcy bawienia się w surogatkę oraz zapłacić za wszelakie szkody na ciele i psychice, które kobieta poniesie?

A zdajesz sobie sprawę z tego, że facet to nie robot, który jedynie bzyka i robi dzieci? Zdajesz sobie sprawę z tego, że on też ma uczucia? I utrata dziecka, które już pokochał w czasie płodu zrobi mu większą krzywdę psychiczną niż Tobie burza hormonów. Ludzie po utracie dziecka niekiedy nie potrafią normalnie żyć

---------- Dopisano o 22:37 ---------- Poprzedni post napisano o 22:32 ----------

Napisane przez Hiiro

Komplikacje moga byc tez po wstrzyknieciu sobie botoksu, moze tym sie zainteresuj?

A skoro tak cie martwi demografia, to nic nie stoi na przeszkodzie, zebys urodzila 8 dzieci. Wyrowna sie.

Martw sie swoja macica...

---------- Dopisano o 22:31 ---------- Poprzedni post napisano o 22:30 ----------



To prawda, tez mysle, ze to nie do konca fair. Ale tak szczerze - ile znasz samotnych matek, gdzie ojciec nie interesuje sie dzieckiem, a ilu znasz mezczyzn, ktorzy rozpaczaja z powodu aborcji?

Nie chodzi o demografię,ale o samą głupotę takiej przyczyny. Tak samo mogę powiedzieć, że mimo, że muszę iść do pracy to nie wyjde na deszcz, bo się przeziebie, te przeziębienie przerodzi się w zapalenie płuc, a zapalenie płuc przerodzi się w raka i umre. Czyli istna głupota.

Nie znam ani samotnych matek, ani ojców rozpaczających po aborcji. Niestety (albo stety) tak mi się życie ułożyło, że nie znam takich osób. Jednak się domyślam, że jak facet kocha swoją kobietę to raczej nie ma wyje** czy ona jest w ciązy czy nie jest, czy usunie czy nie i raczej by go ruszyło gdyby chciał tego dziecka. Ale koniec tematu, już się dowiedziałam, że przecież facet to tylko jakiś zwierzak i nie ma uczuć

[Limonka2738]

Napisane przez meviare

Nie chodzi o sam fakt aborcji. Racja, jestem przeciwna, ale wiem, że zdania są różne. Najbardziej przeraża mnie fakt gdzie jest w tym wszystkim facet. Widzę chyba wizażanki mają myślenie, że facet to tylko takie cośco bzyka, robi dziecko i nie ma uczuć. Odwróćmy sytuację. Jesteś mężczyzną, chcesz dziecka, twoja kobieta nie i je zabija - co byś poczuła? Bys mogła z tym zyć, że chciałaś dziecka, a ktoś Ci je bezczelnie odebrał?

Dlatego facet się nawet nie powinien dowiedzieć.

A tak serio - tak, nie jest to dobre rozwiazanie, ale ostatecznie to kobiety nie zmusisz. I nie powinno się. To nie jest ciało faceta, kobieta ponosi (razem z facetem) trud wychowania i do tego bycia w ciąży. Więc kobieta wkłada w to wiecej od siebie. Zakładam obecny prawidłowy model wspólnego wychowania.

[ef9f8e413e9eb165fadd201f4168adc65c42d03a]

Napisane przez meviare

A zdajesz sobie sprawę z tego, że facet to nie robot, który jedynie bzyka i robi dzieci? Zdajesz sobie sprawę z tego, że on też ma uczucia? I utrata dziecka, które już pokochał w czasie płodu zrobi mu większą krzywdę psychiczną niż Tobie burza hormonów. Ludzie po utracie dziecka niekiedy nie potrafią normalnie żyć

---------- Dopisano o 22:37 ---------- Poprzedni post napisano o 22:32 ----------



Nie chodzi o demografię,ale o samą głupotę takiej przyczyny. Tak samo mogę powiedzieć, że mimo, że muszę iść do pracy to nie wyjde na deszcz, bo się przeziebie, te przeziębienie przerodzi się w zapalenie płuc, a zapalenie płuc przerodzi się w raka i umre. Czyli istna głupota.

Nie znam ani samotnych matek, ani ojców rozpaczających po aborcji. Niestety (albo stety) tak mi się życie ułożyło, że nie znam takich osób. Jednak się domyślam, że jak facet kocha swoją kobietę to raczej nie ma wyje** czy ona jest w ciązy czy nie jest, czy usunie czy nie i raczej by go ruszyło gdyby chciał tego dziecka. Ale koniec tematu, już się dowiedziałam, że przecież facet to tylko jakiś zwierzak i nie ma uczuć

Sluchaj, ale ja nigdzie nie napisalam, ze facet to zwierzak. Absolutnie. I rozumiem to, o czym mowisz. Ale biologia i prawo jest takie a nie inne. Gdybym ja byla facetem, ktory aborcji nie dopuszcza, to porozmawialabym z partnerka na samym poczatku. Jesli ona mialaby inne zdanie na ten temat, to nalegalabym na zabezpieczenie, i to podwojnie - nie polegalabym wtedy na tym, ze kobieta nie zapomni czasem wziac tabletki, tylko do tego zabezpieczalabym sie prezerwatywa. A juz w ogole prawdopodobnie bym z taka kobieta zerwala (bo nasze zdania w tak waznej kwestii bylyby tak odmienne). Ale to trzeba miec podejscie dorosle, byc gotowym na wyjasnienie sobie przed, a nie czekac, jak to bedzie.

[KrwawaMary86]

Medycyna tak szybko idzie do przodu, że może za kilka- kilkanaście lat będzie sztuczna macica a wtedy kobieta w ogóle nie będzie potrzebna mężczyźnie do prokreacji ;-)

Na chwilę obecną uważam, że kobieta ma większe prawo głosu z takiej przyczyny, że nikt nie jest w stanie ją przed aborcją powstrzymać.

Byłam w podobnej sytuacji. nie do końca takiej o jaką tu chodzi. Nie tyle rozważałam aborcję co przeszło mi to przez myśl. Na szczęście po rozmowie z mężem się uspokoiłam. Żeby nie zostać tu zjedzoną przez niektóre osoby dodam tylko, że powodem nie była chęć imprezowania czy za małe mieszkanie a problem medyczny u dziecka.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[201803111829]

Napisane przez meviare

A zdajesz sobie sprawę z tego, że komplikacje w związku z aborcją też są i to niekiedy bardzo poważne? Poza tym gdyby każdy miał takie myślenie,że dzieci nie, bo mogę umrzeć, kosmici mnie wywiozą na marsa i polecę w otchłań - to ludzie wcale by się nie rozmnażali i by nas tutaj nie było

No i? Przecież jakby cię nie było, to byś nie miała świadomości więc nie wiedziałabys, że Cię nie ma

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

[Bananalama]

Napisane przez meviare

A zdajesz sobie sprawę z tego, że komplikacje w związku z aborcją też są i to niekiedy bardzo poważne? Poza tym gdyby każdy miał takie myślenie,że dzieci nie, bo mogę umrzeć, kosmici mnie wywiozą na marsa i polecę w otchłań - to ludzie wcale by się nie rozmnażali i by nas tutaj nie było

Nie grozi nam to. Są rejony świata, gdzie kobiety mają i po 8 dzieci. Osobiście nie widzę różnicy, czy dziecko jest Europejczykiem czy pochodzi z innego kontynentu, rasy, religii. Dziecko to dziecko. A dzieci rodzi się na świecie sporo.

---------- Dopisano o 06:12 ---------- Poprzedni post napisano o 06:06 ----------

Napisane przez meviare

Nie chodzi o sam fakt aborcji. Racja, jestem przeciwna, ale wiem, że zdania są różne. Najbardziej przeraża mnie fakt gdzie jest w tym wszystkim facet. Widzę chyba wizażanki mają myślenie, że facet to tylko takie cośco bzyka, robi dziecko i nie ma uczuć. Odwróćmy sytuację. Jesteś mężczyzną, chcesz dziecka, twoja kobieta nie i je zabija - co byś poczuła? Bys mogła z tym zyć, że chciałaś dziecka, a ktoś Ci je bezczelnie odebrał?

Widzisz, to jest jego problem. Wychodzę z założenia, że ważne dla mnie jest, by mieć takie samo podejście, co hmmm "bzykacz". Na wstępie powiedziałam, że dzieci mieć nie chcę. Zaakceptował to. Ale jakoś nie widzi mi się sytuacja, że akceptuje, wpadamy i on nagle robi Rejtana pod drzwiami, bo "nie usuwaj, to grzeszek i mordowanie!". Wystarczy, żeby facet najpierw się zainteresował, gdzie chce ulokować swoją ptaszynę a dopiero potem ją tam lokował. Wtedy nie będzie musiał rozdzierać szat z powodu pomordowanych 4-tygodniowych zarodków albo portfela nieludzko obciążonego kwotą 400 zł na dzieciaka, który nota bene kosztuje miesięcznie dużo więcej + opieka, nerwy i nieprzespane noce.

[stewardesa]

Malarska czy Onnaa? Przecież to już było.

[9bfc43f248fa3dd370e3b645ec22fc32ebbe1d0f]

niektórzy to chyba zapominają, że jak kobieta będzie chciała usunąć to to zrobi i nawet nie musi nikomu nic na ten temat powiedzieć

Napisane przez meviare

Nie chodzi o sam fakt aborcji. Racja, jestem przeciwna, ale wiem, że zdania są różne. Najbardziej przeraża mnie fakt gdzie jest w tym wszystkim facet. Widzę chyba wizażanki mają myślenie, że facet to tylko takie cośco bzyka, robi dziecko i nie ma uczuć. Odwróćmy sytuację. Jesteś mężczyzną, chcesz dziecka, twoja kobieta nie i je zabija - co byś poczuła? Bys mogła z tym zyć, że chciałaś dziecka, a ktoś Ci je bezczelnie odebrał?

to szukam takiej kobiety, która również tego dziecka chce. i nie mam pretensji o to, że kobieta bierze pigułki antykoncepcyjne bezczelnie odbierając mi w ten sposób dziecko, którego pragnę

[MuchaLibre]

Dzietność to akurat spadła w ostatnich latach u wszystkich grup etnicznych, nawet u muzułmanów. Tak np. we Francji wśród imigrantów wyznających Allaha wskaźnik dzietności to jakieś 2,5, u rodowitych Francuzów 1,9. Czyli jest różnica, ale nie jakiś kosmos. Podobnie jest w Wielkiej Brytanii. Napływ islamu to przede wszystkim wina bezsensownej polityki migracyjnej i socjalnej. Jak się przyjmuje kilkaset tysięcy imigrantów rocznie, którzy następnie sprowadzają swoje rodziny, to nie ma się co dziwić jak nagle robi się ich całe miliony . No ale w Polsce to już nie przejdzie na szczęście.

Spadkiem dzietności najbardziej straszą politycy i urzędnicy, bo to przyspiesza walenie się największej piramidy finansowej w dziejach, czyli państwowego systemu emerytalnego. Prawda jest taka, że im szybciej ten system yebnie, tym lepiej. A po upadku ZUS-u i dzietność się poprawi, bo ludzi będzie bardziej stać na dzieci i mieć większą motywację, żeby w nie inwestować.

Poza tym od ilości luda, liczy się jakoś. Żydów jest zaledwie 14 mln na świecie, a mają najwięcej noblistów, średnie IQ o 17 punktów wyższe od innych, nie mówiąc już o zajmowaniu wysokich stanowisk w rozmaitych branżach. Także spokojnie z tym rozmnażaniem się dla dobra narodu, Słowian i białej rasy, nie tylko to się liczy

[elvegirl]

Wróćcie do tematu.

[7cd1d0bf3fc279e4e45587f61c3d7242fa9c0a30]

Ja sie nie martwie, że jak zajde w ciąże to mój tż będzie sobie włosy z głowy rwał i odstawiał jakieś scenki żebym nie usuwała. Takie rzeczy trzeba mieć omówione zanim wejdzie się w związek, jeśli jest roznica zdań- nie ma sensu się wiązać. Oboje dzieci nie chcemy, nie lubimy i wiemy co zrobić jeśli jakimś cudem antykoncepcja zawiedzie, jesteśmy w tym zgodni. A jeśli ktoś nawet o to nie pyta, albo mimo innych poglądów na te sprawy ze świadomością wchodzi taki związek, pojawia się wpadka i zgrzyt to obie strony, a szczególnie ta, która chce mieć dziecko same sobie robią krzywdę swoją głupotą. Nikt nie zmusi kobiety do donoszenia ciąży, jak będzie chciała to i tak znajdzie sposób nawet nikomu nic nie mówiąc, tak samo do donoszenia.

MuchaLibre w średniowieczu ani w żadnej innej epoce nie rozwijała się medycyna, nauka, technologia jak teraz. To, że nie było tak źle nie oznacza, że było dobrze. Ludzie żyli w totalnej biedze, bo kościol wszystko zgarniał i król, nie mówiąc już i żadnej pomocy medycznej, a zapalenie wyrostka leczyło się wkladając człowieka do pieca. To był czas zabobonow i ciemnoty wśród zwykłych ludzi, tylko duchowieństwo miało dostęp do nauki, tylko bogata warstwa społeczna potrafiła czytac i pisać. To byly wieki głupoty, chorób i górowanie kościola nad zwykłymi ludźmi. Tylko szlachcie mieli ziemie, więc jeśli nie byłeś z tej wartwy społecznej to zapierniczales u niego na polu za darmo. W tamtych czasach uniwersytet był czymś, w dzisiejszych czasach to norma, wiele osób studiuje, uczy się, znamy anatomie człowieka bardzo dobrze, mamy leki, szczepionki, profilaktyke i profesjonalne badania. Każdy w cywilizowanym kraju ma obowiązek chodzić do szkoły, mam większe bezpieczeństwo niż w średniowieczu, więc chwalenie tamtej epoki ciemnoty jest głupotą.
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

[1=7cd1d0bf3fc279e4e45587f 61c3d7242fa9c0a30;7401424 1]Ja sie nie martwie, że jak zajde w ciąże to mój tż będzie sobie włosy z głowy rwał i odstawiał jakieś scenki żebym nie usuwała. [/QUOTE]

Oczyma duszy mojej widzę takiego Rejtana przed drzwiami kliniki aborcyjnej.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[MuchaLibre]

[1=7cd1d0bf3fc279e4e45587f 61c3d7242fa9c0a30;7401424 1]
MuchaLibre w średniowieczu ani w żadnej innej epoce nie rozwijała się medycyna, nauka, technologia jak teraz. To, że nie było tak źle nie oznacza, że było dobrze. Ludzie żyli w totalnej biedze, bo kościol wszystko zgarniał i król, nie mówiąc już i żadnej pomocy medycznej, a zapalenie wyrostka leczyło się wkladając człowieka do pieca. To był czas zabobonow i ciemnoty wśród zwykłych ludzi, tylko duchowieństwo miało dostęp do nauki, tylko bogata warstwa społeczna potrafiła czytac i pisać. To byly wieki głupoty, chorób i górowanie kościola nad zwykłymi ludźmi. Tylko szlachcie mieli ziemie, więc jeśli nie byłeś z tej wartwy społecznej to zapierniczales u niego na polu za darmo. W tamtych czasach uniwersytet był czymś, w dzisiejszych czasach to norma, wiele osób studiuje, uczy się, znamy anatomie człowieka bardzo dobrze, mamy leki, szczepionki, profilaktyke i profesjonalne badania. Każdy w cywilizowanym kraju ma obowiązek chodzić do szkoły, mam większe bezpieczeństwo niż w średniowieczu, więc chwalenie tamtej epoki ciemnoty jest głupotą.
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

A raczej demonizowanie średniowiecza to ignorancja i powielanie mitów historycznych. Polecam poczytać mediewistów, chociażby ze Szkoły Annales, która ma bardzo przemyślaną metodologię badań, zamiast powielać mity rozpowszechniane wpierw w oświeceniu, potem w popkulturze w XIX w. i przez marksistów.

Kościół wszystko zgarniał? Lol, dziesięcina jak sama nazwa wskazuje to było oddanie 1/10 plonów na duchowieństwo i to nie za darmo, tylko w zamian za postawienie kościoła na wsi, miejsce na modlitwę, jak i za to, że ksiądz pełnił rolę nauczyciela dla chłopskich dzieci. Chłop na polu nie pracował "za darmo" tylko za ochronę siebie i swojej rodziny przez feudała, którym był rycerz. W zamian musiał opłacić pańszczyznę, na odpracowanie której potrzebował około 15 dni w roku. Resztę roku pracował na własny rachunek i miał prawo do wszelkiej własności, jaką posiadał. To współczesne podatki są już o wiele wyższe. To właśnie Kościół gwarantował wówczas niedzielę jako dzień wolny od pracy plus 60 dodatkowych dni wolnych, łącznie chłop miał ponad 100 dni wolnych od pracy w roku. A czas pracy był krótszy niż dzisiaj, 8 godzin pracowało się głównie w lecie, resztę roku po koło 6.

Chłop w dodatku podlegał tylko pod rycerza, był niezależny od księcia, a nawet od króla ze względu na zasadę "wasal mojego wasala nie jest moim wasalem". Chłop mógł również w każdej chwili opuścić wieś, i przeprowadzić się nie tylko na inną wieś, ale także do miasta gdzie mieszkając przez rok i jeden dzień automatycznie stawał się mieszczaninem, zgodnie z zasadą "miejskie powietrze czyni wolnym". Dlatego nawet wśród uczonych można było znaleźć ludzi chłopskiego pochodzenia.

Okres pełnego średniowiecza = wzrost liczby ludności i właśnie poprawienie się poziomu życia. Miasta zaczęły się rozwijać i w ogóle powstawać właśnie dlatego, że wzrost produkcji rolnej powodował że chłopi mogli nie tylko się wyżywić, ale też sprzedawać nadwyżkę żywności w miastach. I wreszcie to epoka przełomowych wynalazków: prasa drukarska Gutenberga, młyn wodny, chomąto, kołowrotek, zegar mechaniczny, wielki piec, okulary, czy kompas. Że już nie wspomnę że to epoka gdzie nauczono się wykuwać stal, wynaleziono trójpolówkę, używać ugoru jako pastwiska i zakładać chomąto na konia, co właśnie przekładało się na podniesienie produkcji rolnej. Do tego powstały pierwsze uniwersytety i wiele innych rzeczy, o których długo by gadać.

A w raz z upadkiem średniowiecza mieliśmy centralizację władzy (wcześniej zdecentralizowanej) aż do powstania monarchii absolutnej, podnoszenie pańszczyzny, podatków, tak że nawet mieszczanie mieli coraz gorzej, psucie pieniądza, merkantylizm, czyli system gospodarczy oparty na silnym protekcjonizmie handlowym, co hamowało gospodarkę i w ogóle doprowadziło do kolonializmu, jako że krajom zwyczajnie brakowało surowców, a to znowu zrodziło piractwo. Jedna głupota pociągała drugą. No i właśnie ciemnota religijna, "procesy o czary", czyli domena XVI i XVII wieku, w dodatku to była domena protestantów, którzy z początku byli niestety bardziej nawiedzeni od katolików.

Jedyne w czym masz rację, to że w średniowieczu brakowało jeszcze odpowiedniej wiedzy medycznej (chociaż było już zielarstwo, uczeni medycy i cyrulicy, wykonujący różne zabiegi medyczne), która rozwinęła się z prawdziwym rozmachem dopiero w czasie rewolucji przemysłowej w XIX w. gdzie drastycznie spadła umieralność noworodków, wynaleziono mikroskop, różne nowe leki, szczepienia itd. Tylko dlaczego pomimo renesansu (który był zresztą kontynuacją średniowiecza jak wykazują mediewiści), gdzie wiedza medyczna miała swój rozkwit, musiało minąć całe trzy wieki żeby przynieść taki rozwój? Pytanie retoryczne

[0f4d7eb2e6c93082f74e89ef7f138a13b7c455c0]

Treść usunięta

[meviare]

[1=9bfc43f248fa3dd370e3b64 5ec22fc32ebbe1d0f;7401257 1]niektórzy to chyba zapominają, że jak kobieta będzie chciała usunąć to to zrobi i nawet nie musi nikomu nic na ten temat powiedzieć[QUOTE]

Możliwe, że źle zrozumiałam pytanie w takim razie. Sądziłam, że chodzi kto ma większe PRAWO MORALNE, czyli jak to powinno być względem naszego sumienia. Teoretycznie facet też może mieć głos decydujący, bo nic nie stoi na przeszkodzi, żeby babce do napoju dosypał tabletkę poronną

[elvegirl]

Napisane przez Limonka2738

Oczyma duszy mojej widzę takiego Rejtana przed drzwiami kliniki aborcyjnej.

Śmiechem-żartem, ale jeśli na przykład weźmiemy pod uwagę omawianą wcześniej sytuację "było ustalone to i tamto, ale na widok dwóch kresek zmieniam jednak zdanie" i panią, która deklarowała chęć posiadania dziecka, ale w momencie kiedy ciąża się pojawiła to ona jednak postanawia usunąć... to dla faceta musi być tragedia.

Napisane przez meviare

Sądziłam, że chodzi kto ma większe PRAWO MORALNE, czyli jak to powinno być względem naszego sumienia.

Sumienie to akurat każdy ma gdzieś indziej.

[Limonka2738]

Napisane przez elvegirl

Śmiechem-żartem, ale jeśli na przykład weźmiemy pod uwagę omawianą wcześniej sytuację "było ustalone to i tamto, ale na widok dwóch kresek zmieniam jednak zdanie" i panią, która deklarowała chęć posiadania dziecka, ale w momencie kiedy ciąża się pojawiła to ona jednak postanawia usunąć... to dla faceta musi być tragedia.

Tu się zgodzę. W takiej sytuacji to bardzo trudna moralnie kwestia i nie wiem, co bym takiej parze doradziła, gdyby ktoś taki zapytał mnie o zdanie. (Hipotetycznie, oczywiście, to sprawa pary i nie doradzałabym nic, wątpię też, żeby ktoś mnie pytał.)

Ale to jest jedyny (wg mnie, jak wiadomo obiektywna moralność nie istnieje) przypadek bardzo dyskusyjny i trudny. Bo jak kobieta od razu deklaruje, że nie chce, to facet mógł z nią nie sypiać. Ale tak, ciężka sprawa.

[elvegirl]

Napisane przez Limonka2738

Ale to jest jedyny (wg mnie, jak wiadomo obiektywna moralność nie istnieje) przypadek bardzo dyskusyjny i trudny. Bo jak kobieta od razu deklaruje, że nie chce, to facet mógł z nią nie sypiać. Ale tak, ciężka sprawa.

Rzecz w tym, że zawsze można zmienić zdanie. Tak samo zatwardziała bezdzietna może na widok dwóch kresek stwierdzić, że jednak nie usunie - czy jej partner miałby prawo do zmuszenia jej do usunięcia?
Czy kobiecie wolno zmienić zdanie, a facetowi nie?

A co w przypadku, kiedy oboje deklarują że chcą, ale jeszcze nie teraz, ale jak już się zdarzy, to jedno z nich chce usunąć (i zajść w dogodniejszym terminie), a drugie twierdzi, że los tak chciał i że skoro już chcą mieć dziecko, to trudno, niech będzie wcześniej?

[meviare]

Napisane przez Limonka2738

Tu się zgodzę. W takiej sytuacji to bardzo trudna moralnie kwestia i nie wiem, co bym takiej parze doradziła, gdyby ktoś taki zapytał mnie o zdanie. (Hipotetycznie, oczywiście, to sprawa pary i nie doradzałabym nic, wątpię też, żeby ktoś mnie pytał.)

Ale to jest jedyny (wg mnie, jak wiadomo obiektywna moralność nie istnieje) przypadek bardzo dyskusyjny i trudny. Bo jak kobieta od razu deklaruje, że nie chce, to facet mógł z nią nie sypiać. Ale tak, ciężka sprawa.

W końcu zostałam zrozumiana, o co mi od początku chodziło. No właśnie i co w takiej sytuacji? Kobieta nie może ot tak i mieć gdzieś uczucia faceta.. A nie usuwa i już, a facet niech sobie nawet do psychiatryka trafi czy popełni samobójstwo z tego powodu.

[elvegirl]

Napisane przez meviare

Kobieta nie może ot tak i mieć gdzieś uczucia faceta..

Może.
Tak czy siak to kobieta podejmuje ostateczną decyzję, ciąża powstała przy udziale obojga, ale tak to natura poukładała, że los tej ciąży nie zależy od faceta (chyba że przekazał wadę genetyczną, która doprowadzi do utraty ciąży).
A kwestie moralne to już coś, co jest indywidualne, o czym możemy dyskutować na forum, ale do czego nie powinno się nikogo zmuszać.

[7d825fa9fec57cf5623273fe7eca2ef8f2442710_5d59d871e15d0]

Moim zdaniem fajnie jak kobieta bierze pod uwage faceta i jego emocje. Fajnie jak o tym rozmawia, chce dyskutowac.
Ale jednoczesnie nie jest to jej zadnym obowiazkiem. Jak chce to usunie. I nikt na to nic nie poradzi.

Faceci nie przechodza ciazy, porodu, karmienia, omija je cala masa niedogodnosci, wiec nie wiem dlaczego nagle mieliby miec jakies specjalne prawa w tej kwestii.

[Limonka2738]

Napisane przez elvegirl

Może.
Tak czy siak to kobieta podejmuje ostateczną decyzję, ciąża powstała przy udziale obojga, ale tak to natura poukładała, że los tej ciąży nie zależy od faceta (chyba że przekazał wadę genetyczną, która doprowadzi do utraty ciąży).
A kwestie moralne to już coś, co jest indywidualne, o czym możemy dyskutować na forum, ale do czego nie powinno się nikogo zmuszać.

Dokładnie. Jest to niekomfortowe dla faceta, ale niestety kobietom natura dała ciążę, w zamian one decydują. Oczywiście można wziąć pod uwagę zdanie faceta, ale jednak nie kosztem siebie.

Jest to nie fair, ale kobieta dokonuje aborcji, to jej sumienie, jej ciało, a facet może znaleźć nową partnerkę. Kobieta już matką wbrew swojej woli zostanie do końca życia, a facet bezdzietny do momentu ułożenia sobie życia z kobietą, która również chce dziecka i się nie rozmyśli.

[b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14]

Napisane przez elvegirl

Śmiechem-żartem, ale jeśli na przykład weźmiemy pod uwagę omawianą wcześniej sytuację "było ustalone to i tamto, ale na widok dwóch kresek zmieniam jednak zdanie" i panią, która deklarowała chęć posiadania dziecka, ale w momencie kiedy ciąża się pojawiła to ona jednak postanawia usunąć... to dla faceta musi być tragedia.

Sumienie to akurat każdy ma gdzieś indziej.

albo zmienia zdanie po zobaczeniu wyników amniopunkcji.