Polecamy:

darla13 · 2011-02-02, 21:32

Cytat:

Napisane przez sweetish

Cieszy cie to? hmm...

Co do J. Kaczyńskiego- brak słów.
Ten człowiek pogrąża się z każdym słowem...
Widzieliscie zapewne konferencje, na ktorej przez dobrą minutę milczał szukajac w notatkach potrzebnych inf. Wstyd...

Cieszy mnie, że wreszcie się zacznie selekcja, w sensie, że może zaczną zwracać uwagę, kto leci, i jakie ma kompetencje, i jakim sprzętem operuje.

Wenila · 2011-02-03, 12:13

a widzieliście najnowszy filmik z miejsca katastrofy? Jest dostępny m.in. na tvn24.pl
masakra jakaś, ale dziwne, ze opublikowany dopiero teraz

sweetish · 2011-02-03, 21:35

Cytat:

Napisane przez Wenila

a widzieliście najnowszy filmik z miejsca katastrofy? Jest dostępny m.in. na tvn24.pl
masakra jakaś, ale dziwne, ze opublikowany dopiero teraz

Czemu masakra? filmik normalny, nie zrobił na mnie żadnego wrażenia...
Przerażający był tylko jego tytuł..

---------- Dopisano o 22:35 ---------- Poprzedni post napisano o 22:34 ----------

Cytat:

Napisane przez darla13

Cieszy mnie, że wreszcie się zacznie selekcja, w sensie, że może zaczną zwracać uwagę, kto leci, i jakie ma kompetencje, i jakim sprzętem operuje.

To racja...
ale winni nie byli tylko piloci Jaka

Wyrak · 2012-01-14, 12:54

Temat warto podbic, bo okazuje sie, ze jedno z podstawowych zalozen "sledztwa" MAKu (podsuniete przez E. Klicha

), przepapaugowane przez raport Millera, jest zapewne bledne.

Cytat:

Dowódca Sił Powietrznych nie naciskał na pilotów Tu-154
Słowa, które Komisja Jerzego Millera i rosyjski Międzypaństwowy Komitet Lotniczy (MAK) Tatiany Anodiny przypisywały generałowi Andrzejowi Błasikowi, w rzeczywistości wypowiadał drugi pilot mjr Robert Grzywna - ustalili biegli z Instytutu Ekspertyz Sądowych im. prof. dr. Jana Sehna w Krakowie. "Rz" potwierdziła tę informację w dwóch niezależnych źródłach, które miały dostęp do ekspertyzy Instytutu Sehna. Ustalenia biegłych podważają jedną z najważniejszych tez raportów MAK i Komisji Millera - o tym, że obecność dowódcy Sił Powietrznych w kabinie pilotów pośrednio wywierała na nich presję.
Oficjalnie wynik ekspertyzy ma być ogłoszony na konferencji prasowej prokuratury wojskowej w poniedziałek.
- Eksperci z Instytutu Sehna to specjaliści światowej klasy. Jeśli ta informacja się potwierdzi, to oznacza zakwestionowanie jednej z najważniejszych tez o naciskach na pilotów - mówi "Rz" Wit Steidler, pełnomocnik Zuzanny Kurtyki.
Twierdzenia Komisji Millera oraz MAK były oparte na zeznaniach osób, które odsłuchiwały taśmy z rejestratorów lotu i przypisały głos majora Grzywny generałowi Błasikowi. Jednak wielomiesięczna analiza za pomocą specjalistycznego sprzętu, komputerowe porównywanie próbek głosów wykluczyły przypisanie jakichkolwiek słów wypowiadanych w kabinie podczas lądowania gen. Błasikowi.
Biegłym nie udało się przypisać wszystkich słów padających w kabinie do konkretnych osób. Jednak z ich ustaleń wynika, że dowódca Sił Powietrznych nie uczestniczył w wydawaniu komend podczas lądowania.
Dowodem na rzekomą obecność gen. Błasika w kokpicie miał być też fakt, że zwłoki generała odnaleziono obok zwłok nawigatora Artura Ziętka.
Tezę tę od wielu miesięcy kwestionuje Bartosz Kownacki, pełnomocnik Ewy Błasik, wdowy po dowódcy Sił Powietrznych. Zwraca on uwagę, że w odróżnieniu od nawigatora gen. Błasik nie był przypięty pasami i jego szczątki mogły znaleźć się w tym miejscu na skutek sił działających podczas katastrofy.
Ustalenia krakowskich biegłych podważają też tezę o słabym wyszkoleniu i zgraniu załogi. Już wcześniej zwracano uwagę, że słowa przypisywane poprzednio gen. Błasikowi to podawane prawidłowo odczyty wysokościomierza.
Tezę o obecności gen. Bałasika w kokpicie tupolewa jako pierwszy sformułował polski akredytowany przy MAK płk Edmund Klich, który powiedział o tym w programie "Teraz my" w TVN w maju 2010 r.
Z tego powodu wdowa po Andrzeju Błasiku oskarża Klicha o to, że to on zasugerował Rosjanom obciążenie polskiego generała. - Jakim prawem wypowiada się zaraz po katastrofie, że był w kokpicie, i wprowadza wszystkich w błąd, bo ma swoje wizje. Mam wrażenie, że on podyktował ten raport Rosjanom - mówiła Ewa Błasik po publikacji raportu MAK.
Napisano w nim (raportcie MAK - przyp. W.): . "Obecność dowódcy Sił Powietrznych Rzeczypospolitej Polskiej w kabinie załogi aż do momentu zderzenia statku powietrznego z ziemią miała wpływ na podejmowanie decyzji przez dowódcę statku powietrznego o kontynuowaniu podejścia i o zniżeniu poniżej ustalonej minimalnej wysokości zniżenia bez nawiązania wizualnego kontaktu z obiektami naziemnymi".
Informacja o obecności gen. Błasika w kokpicie nie jest pierwszą dotyczącą dowódcy Sił Powietrznych, która nie znalazła potwierdzenia w ujawnionym materiale dowodowym.
26 lutego 2011 r. "Gazeta Wyborcza" opublikowała informację, że przed wylotem do Smoleńska miało dojść do kłótni gen. Błasika z dowódcą tupolewa kpt. Arkadiuszem Protasiukiem. ródłem informacji miał być oficer BOR, któremu kłótnię relacjonować miał chorąży tej formacji. "Słyszał, jak między Błasikiem a Protasiukiem wybuchła ogromna kłótnia - opisuje oficer BOR, który zna relację chorążego. - Chodziło o to, że Protasiuk nie chciał lecieć, bo nie miał informacji o sytuacji pogodowej nad lotniskiem w Smoleńsku, a wiedział o pogarszających się warunkach. Generał zwymyślał go w wulgarnych słowach. Kazał mu iść do kokpitu i sam meldował prezydentowi, że samolot gotowy do odlotu - relacjonowała "GW". Okazało się to nieprawdą. Kłótni nie potwierdził żaden świadek, nie nagrała jej też żadna kamera.
Wątpliwości budzi także wynik rosyjskiej sekcji zwłok generała. Miała wykazać, że we krwi miał on 0,6 promila alkoholu. Jednak nie odkryto go w wątrobie. Od czasu ekshumacji Zbigniewa Wassermanna jest wiele wątpliwości co do rzetelności sekcji wykonanych w Moskwie.

Co napisała Komisja Millera w Raporcie
"Wypowiedzi dowódcy Sił Powietrznych ograniczyły się jedynie do podawania wysokości lotu" - s. 226
"Dodatkowym dystraktorem było nieprzestrzeganie niepisanej zasady "cichego kokpitu", która nakazuje całkowitą koncentrację załogi na wykonywanym podejściu do lądowania. Tymczasem w krytycznym momencie przebywał w kokpicie dowódca Sił Powietrznych" - s. 235
"Należy także przyznać, że elementem presji pośredniej była obecność dowódcy Sił Powietrznych w kabinie załogi, gdyż w świadomości dowódcy statku powietrznego mogła pojawić się obawa o ocenę jakości wykonania przez niego podejścia do lądowania" - s. 236.

http://www.rp.pl/artykul/459542,7908...olewa.html?p=2

Wot, "sledztwa"

Zamiatanie sprawy pod dywan i tyle.

kasiaen1 · 2012-01-15, 10:38

Cytat:

Napisane przez Wyrak

Temat warto podbic, bo okazuje sie, ze jedno z podstawowych zalozen "sledztwa" MAKu (podsuniete przez E. Klicha

), przepapaugowane przez raport Millera, jest zapewne bledne.

http://www.rp.pl/artykul/459542,7908...olewa.html?p=2

Wot, "sledztwa"

Zamiatanie sprawy pod dywan i tyle.

To Tupolewa nie pilotował na☠☠☠any Kaczyński?

Wyrak, co po tym wszystkim, jak po publikacji makowskiego raportu, w świat poszła aż nazbyt wyraźna informacja, że katastrofę spowodowały nieudouczone polaczki z pijanym generałem za plecami. Niestety, jakie by kolejne newsy zaprzeczające temu nie wyszły, to ten rząd nie miał, nie ma i nie będzie miał jaj do odkręcenia sprawy. Zresztą jakiego odkręcenia..przecież jak to skomentował Niesiołowski - "znów chory z nienawiści pis wykorzystuje Smoleńsk do walki politycznej"

Rzadko kiedy tak bardzo pasuje jedno słowo - masakra.

Wyrak · 2012-01-15, 12:12

Cytat:

Napisane przez kasiaen1

To Tupolewa nie pilotował na☠☠☠any Kaczyński?

Wyrak, co po tym wszystkim, jak po publikacji makowskiego raportu, w świat poszła aż nazbyt wyraźna informacja, że katastrofę spowodowały nieudouczone polaczki z pijanym generałem za plecami. Niestety, jakie by kolejne newsy zaprzeczające temu nie wyszły, to ten rząd nie miał, nie ma i nie będzie miał jaj do odkręcenia sprawy. Zresztą jakiego odkręcenia..przecież jak to skomentował Niesiołowski - "znów chory z nienawiści pis wykorzystuje Smoleńsk do walki politycznej"

Rzadko kiedy tak bardzo pasuje jedno słowo - masakra.

Tu nawet nie chodzi o jaja do odkrecania sprawy - polski rzad w raporcie Millera sam serwuje te glodne kawalki o tym, co poszlo zle, bo Blasik byl w kokpicie

diploma · 2012-01-16, 14:29

Cytat:

Napisane przez Wyrak

Tu nawet nie chodzi o jaja do odkrecania sprawy - polski rzad w raporcie Millera sam serwuje te glodne kawalki o tym, co poszlo zle, bo Blasik byl w kokpicie

Serwuje bo mu to pasuje

**201706190936** · 2012-01-16, 17:14

Coraz więcej kwiatków wychodzi na światło dzienne, na całe szczęście. Oficjalny raport MAK-u zniknął z ich strony, ciekawe czemu.

Żenada na całej linii, na szczęście są jeszcze w tym kraju ludzie, którym zależy na wyjaśnieniu tej sprawy, będącej od samego początku szytą cholernie grubymi nićmi.

Wyrak · 2012-04-09, 22:48

Tak bardziej jesli chodzi o podejscie spoleczne do sprawy - dziwa mnie glosy w stylu "dosc juz sprawy/rozgrzebywania". Jakby bylo zalatwione, rozwiazane, a nie byla to nierozwiazana sprawa, bedac kompromitacja instytucji panstwa polskiego.

Bardziej szczegolowo - wartoby wspomniec lgarstwa, jakie serwowali Rosjanie, rzad Tuska i niektore media. Swoja droga - niektore, lykajace jak pelikany osoby wziely ja za dobra monete, ale to juz inna kwestia.

Cytat:

Bardzo wiele informacji dotyczących okoliczności wypadku Tu-154 M okazało się nieprawdziwych
Pijany generał, skonfliktowany z załogą przymusza pilotów do lądowania w ciężkich warunkach atmosferycznych – to obraz przyczyn katastrofy smoleńskiej utrwalony w światowej opinii publicznej.
Dwa lata po tragedii, jaka rozegrała się nieopodal lotniska Siwiernyj, bez trudu można stwierdzić, że wiele tez dotyczących okliczności tej katastrofy okazało się nieprawdziwych.
1
Pierwsze kłamstwo pojawiło się tuż po katastrofie. Mówiło o czterokrotnej próbie lądowania podjętej mimo fatalnych warunków atmosferycznych. Nie utrzymało nawet w raporcie Miedzypaństwowego Komitetu Lotniczego (MAK). Komitet pod przewodnictwem Tatiany Anodiny przyznał, że piloci tylko raz podchodzili do lądowania. MAK i polska komisja ministra Millera mają jednak inne zdanie na temat manewru, podczas którego doszło do katastrofy. Polska komisja uznała, że nie było to lądowanie, lecz tzw. podejście próbne mające na celu sprawdzenie warunków lądowania. Kłamstwem okazały się twierdzenia, że załoga Tu-154M nie znała rosyjskiego i nie mogła porozumieć się z wieżą.
2
Rola dowódcy sił powietrznych podczas manewru próbnego podejścia do lądowania według MAK była jedną z istotniejszych przyczyn katastrofy "Obecność w kabinie załogi w trakcie podejścia do lądowania osób postronnych z kręgu ludzi towarzyszących Głównemu Pasażerowi, na pewno zwiększyła napięcie i odwróciła uwagę załogi od wykonywania swoich obowiązków" – oskarżał raport MAK.
Komisja Millera była trochę łagodniejsza. "Elementem presji pośredniej była obecność Dowódcy Sił Powietrznych w kabinie załogi, gdyż w świadomości dowódcy statku powietrznego mogła pojawić się obawa o ocenę jakości wykonania przez niego podejścia do lądowania" – napisano w polskim raporcie. Tymczasem, jak pierwsza ujawniła "Rz", biegli z Instytutu Ekspertyz Sądowych im. Sehna w Krakowie nie zidentyfikowali głosu gen. Błasika w kokpicie. Kwestie, które MAK i Komisja Millera przypisały Dowódcy Sił Powietrznych, wypowiadał II pilot Robert Grzywna. Fakt ten miał dodatkowe znaczenie, bo II pilot robił to, co do niego należało, a w dodatku wbrew twierdzeniom MAK podawana przez niego aktualna wysokość zgadzała się z rzeczywistą.
Mimo tego odkrycia tezy zarówno raportu Millera, jak i Anodiny pozostały do dziś niezmienione. Już po ujawnieniu ekspertyzy Instytutu im. Sehna Jerzy Miller bronił raportu. – To nie ja twierdzę, że pan gen. Błasik był w kokpicie, tylko ciało gen. zostało znalezione w kokpicie po katastrofie i w związku z tym to nie wymaga dowodu ze strony komisji – mówił. Sęk w tym, że kokpit uległ całkowitej destrukcji. Dlatego Miller tłumaczył, że o obecności gen. Błasika w kabinie pilotów miał świadczyć fakt, że jego ciało znaleziono w pierwszym sektorze. – Sektor 1 to kokpit – stwierdził Miller, dodając, że znaleziono w nim ciała innych członków załogi.
Kłam temu zadała prokuratura, stwierdzając, że w sektorze 1 znaleziono ciała aż 12 osób (tyle by się nie zmieściło w kokpicie) i było tam jedynie ciało jednego członka załogi – nawigatora Artura Ziętka. Pozostałe ciała należały do generalicji. To może sugerować, że Błasik siedział w ostatniej fazie lotu z innymi generałami na wyznaczonym mu miejscu. Do dziś nikt nie przyznał się do rozpoznania głosu gen. Błasika. O identyfikację jego głosu nigdy nie została poproszona żona.
3
Rodzina gen. Błasika musiała też się zmagać z podaną przez MAK<\p>informacją, że w ostatniej fazie lotu miał być pijany. Opierała się ona na raporcie, że we krwi generała stwierdzono 0,6 promila alkoholu. Świtowej sławy medyk sądowy prof. Michael Baden, który gościł niedawno w Polsce, stwierdził jednoznacznie, że przy takiej ilości alkoholu nie można mówić o tym, że generał był pijany. Był jednocześnie niezmiernie zdziwiony, że śladów alkoholu nie wykryto w wątrobie generała – Jeśli był we krwi, powinien być też w wątrobie. To może świadczyć, że krew i wątroba nie należały do tej samej osoby – mówił. Polscy specjaliści stwierdzali zaś, że tak mała ilość alkoholu wykryta we krwi może świadczyć, że miał on charakter endogenny, czyli utworzył się wskutek procesów zachodzących po śmierci. Jednak polskie władze nie dysponują żadnymi własnymi wynikami badań na ten temat.
Wbrew twierdzeniom ówczesnej minister zdrowia, a dziś marszałek Sejmu Ewy Kopacz, polscy specjaliści, ktorzy przylecieli do Moskwy, nie zostali dopuszczeni do sekcji zwłok ofiar katastrofy smoleńskiej. Podobnie nieprawdziwe okazały się obrazowe słowa minister o przekopaniu miejsca katastrofy i przesianiu ziemi na metr w głąb.
4
Do dziś nie potwierdziły się też informacje podane przez "Gazetę Wyborczą", a podchwycone przez inne media, o rzekomej kłótni, jaka miała miejsce między dowódcą tupolewa kpt. Arkadiuszem Protasiukiem a generałem Błasikiem. Według doniesień kłótnia miała zostać nawet utrwalona na taśmie kamery przemysłowej. Nic z tych doniesień się nie potwierdziło. Prokuratura jednoznacznie stwierdziła, że nie ma żadnej taśmy, na której widać byłoby rzekomą kłótnię. Nie potwierdził tego też żaden ze świadków.
5
Kompletnymi wymysłami okazały się też doniesienia, mające potwierdzać naciski na załogę oraz brawurę pilotów. W stenogramach instytu Sehna nie było słów przypisywanych załodze – "jeśli nie wyląduje, to się wścieknie", "wkurzy się" (w domyśle prezydent), "tak lądują debeściaki".

http://www.rp.pl/artykul/459542,8574...ensku.html?p=1

Hvid · 2012-04-10, 07:52

A niszczenie wraku przez Rosjan? Naprawdę, bardzo rzetelne śledztwo.

**201706190936** · 2012-04-10, 07:54

Cytat:

Napisane przez Hvid

A niszczenie wraku przez Rosjan? Naprawdę, bardzo rzetelne śledztwo.

Ciężko to nazwać "śledztwem", to jest komedia.

Kreskaaa · 2012-09-25, 12:42

Dzisiejszy dzień dostarczył kolejnych dowodów na uczciwość naszego "bratniego kraju"... Czekam tylko na oburzenie czołowego dziennikarza Lisa pt. "PiS znów gra trumnami".

**201706190936** · 2012-09-25, 13:01

Cytat:

Napisane przez Kreskaaa

Dzisiejszy dzień dostarczył kolejnych dowodów na uczciwość naszego "bratniego kraju"... Czekam tylko na oburzenie czołowego dziennikarza Lisa pt. "PiS znów gra trumnami".

o, znów coś?
daj no jakiegoś linka

_vixen_ · 2012-09-25, 13:11

Pewnie chodzi o to, że w trumnie niby nie ma zwłok Anny Walentynowicz.
Szczerze mówiąc, jakoś mnie to niespecjalnie interesuje i nie wiem czego miałoby to dowodzić, jeżeli chodzi o przyczynę katastrofy.

Kreskaaa · 2012-09-25, 13:28

Tak, w trumnie Anny Walentynowicz jest pochowana inna kobieta. http://www.rp.pl/artykul/936440.html...s9EyU.facebook

vixen - niczego to nie dowodzi jeśli chodzi o przyczyżny katastrofy, świadczy tylko o tym, że cała sprawa nie była przeprowadzona z taką "starannością i bez żadnych wątpliwości" jak to przedstawiano w głównoźródlanych mediach...

Wyrak · 2012-09-30, 15:52

Cytat:

Napisane przez Kreskaaa

Dzisiejszy dzień dostarczył kolejnych dowodów na uczciwość naszego "bratniego kraju"... Czekam tylko na oburzenie czołowego dziennikarza Lisa pt. "PiS znów gra trumnami".

Tym razem spuscili Niesiola z lancucha

Cytat:

Napisane przez _vixen_

Pewnie chodzi o to, że w trumnie niby nie ma zwłok Anny Walentynowicz.
Szczerze mówiąc, jakoś mnie to niespecjalnie interesuje i nie wiem czego miałoby to dowodzić, jeżeli chodzi o przyczynę katastrofy.

A Ciebie w ogole cokolwiek interesuje poza (obalonymi) teoriami ktore by pasowaly do Twoich opinii

?

Pewnie, to ze np. ze zwolkami Kaczynskiego sa fragmenty generalskiego munduru, czy ze w trumnie jest nie ta osoba co bys powinna, nijak nie swiadczy o fuszerce sledztwa.
Nie wiem, jaka trzeba miec odpornosc na fakty, zeby wierzyc w banialuki MAKu, czy wnioski komisji Millera, ktora nie miala czego badac, bo rzad dokumentnie sprawe olal, to i zadnych dowodow nie dostal.

monika1379 · 2012-10-16, 18:04

Widzialyscie juz zdjecia m.in. z sekcji zwlok?

Elfia4 · 2012-10-16, 19:52

Cytat:

Napisane przez monika1379

Widzialyscie juz zdjecia m.in. z sekcji zwlok?

A gdzie je opublikowano? Czytałam, że to na jakimś rosyjskim portalu zamieszczone te zdjęcia.
Nie wiem czy chciałabym takie rzeczy oglądać... chociaż gdzieś z tyłu głowy dobija się ciekawość, tak jak w przypadku tych wcześniejszych zdjęć z miejsca katastrofy, gdzie w pyle można było dostrzec ciała. Te zjęcia są pewnie bardzo drastyczne.

karolynka90 · 2012-10-16, 20:20

Cytat:

Napisane przez monika1379

Widzialyscie juz zdjecia m.in. z sekcji zwlok?

Nie i chyba nie chcę, bo po co?

meowann · 2012-10-16, 20:38

też mam ochotę poszukać, ludzka ciekawość, ale z drugiej strony boję się :/

Bananalama · 2012-10-16, 20:52

Cytat:

Napisane przez meowann

też mam ochotę poszukać, ludzka ciekawość, ale z drugiej strony boję się :/

Nie oglądaj tego.

coccinelle7 · 2012-10-16, 21:02

Widziałam i żałuję. Niektóre są ostre.

tinda2aa · 2012-10-16, 21:19

też oglądałam. okropieństwo.
ale dla tych którzy chcą zaspokoić ciekawość.
http:// gorojanin-iz-b.livejournal.com /55983.html

chwast · 2012-10-16, 21:20

Ja pier.... wiedziałam, że ruskie to nie ludzie. Nie polecam tych zdjęć. Ciekawa jestem czy jest ktoś kto zna tutaj rosyjski i mógłby ogólnie powiedzieć co ludzie piszą pod tymi zdjęciami.

paula-zla · 2012-10-16, 22:13

Wiadomo, że takie zdjęcia się robi do dokumentacji...
Ale skąd one wylazły i jak znalazły się w necie....

**201611241302** · 2012-10-16, 22:31

Nie oglądałam i nie zamierzam.
Nie wiem w jakim celu miałabym to robić.

cotynato · 2012-10-16, 22:44

Masakra.

isabelka00 · 2012-10-17, 07:50

Cytat:

Napisane przez cotynato

Masakra.

są drastyczne to fakt.
mój kolega strażak mówi, że gorsze i tak są obrazy zwłok dzieci.

othecat · 2012-10-17, 08:20

Cytat:

Napisane przez isabelka00

są drastyczne to fakt.
mój kolega strażak mówi, że gorsze i tak są obrazy zwłok dzieci.

na pewno gorsze jednak zwłoki dzieci

chwast · 2012-10-17, 10:09

Ale co to za licytacja co gorsze? :|

2011-02-03, 12:13	#3182
Wenila Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2008-10 Lokalizacja: to tu to tam z północy na południe Wiadomości: 2 927	Dot.: Katastrofa pod Smoleńskiem - cz. II a widzieliście najnowszy filmik z miejsca katastrofy? Jest dostępny m.in. na tvn24.pl masakra jakaś, ale dziwne, ze opublikowany dopiero teraz __________________ tkwiąc w depresji!!

2012-01-16, 17:14	#3188
201706190936 Konto usunięte Zarejestrowany: 2007-02 Wiadomości: 4 164	Dot.: Katastrofa pod Smoleńskiem - cz. II Coraz więcej kwiatków wychodzi na światło dzienne, na całe szczęście. Oficjalny raport MAK-u zniknął z ich strony, ciekawe czemu. Żenada na całej linii, na szczęście są jeszcze w tym kraju ludzie, którym zależy na wyjaśnieniu tej sprawy, będącej od samego początku szytą cholernie grubymi nićmi.

2012-04-10, 07:52	#3190
Hvid Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-05 Wiadomości: 3 784	Dot.: Katastrofa pod Smoleńskiem - cz. II A niszczenie wraku przez Rosjan? Naprawdę, bardzo rzetelne śledztwo.

2012-09-25, 12:42	#3192
Kreskaaa Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-10 Wiadomości: 4 076	Dot.: Katastrofa pod Smoleńskiem - cz. II Dzisiejszy dzień dostarczył kolejnych dowodów na uczciwość naszego "bratniego kraju"... Czekam tylko na oburzenie czołowego dziennikarza Lisa pt. "PiS znów gra trumnami".

2012-09-25, 13:11	#3194
_vixen_ Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-09 Wiadomości: 17 087	Dot.: Katastrofa pod Smoleńskiem - cz. II Pewnie chodzi o to, że w trumnie niby nie ma zwłok Anny Walentynowicz. Szczerze mówiąc, jakoś mnie to niespecjalnie interesuje i nie wiem czego miałoby to dowodzić, jeżeli chodzi o przyczynę katastrofy.

2012-09-25, 13:28	#3195
Kreskaaa Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-10 Wiadomości: 4 076	Dot.: Katastrofa pod Smoleńskiem - cz. II Tak, w trumnie Anny Walentynowicz jest pochowana inna kobieta. http://www.rp.pl/artykul/936440.html...s9EyU.facebook vixen - niczego to nie dowodzi jeśli chodzi o przyczyżny katastrofy, świadczy tylko o tym, że cała sprawa nie była przeprowadzona z taką "starannością i bez żadnych wątpliwości" jak to przedstawiano w głównoźródlanych mediach...

2012-10-16, 18:04	#3197
monika1379 Raczkowanie Zarejestrowany: 2009-07 Wiadomości: 303	Dot.: Katastrofa pod Smoleńskiem - cz. II Widzialyscie juz zdjecia m.in. z sekcji zwlok? __________________ eat clean & train dirty

2012-10-16, 20:38	#3200
meowann Raczkowanie Zarejestrowany: 2012-05 Wiadomości: 51	Dot.: Katastrofa pod Smoleńskiem - cz. II też mam ochotę poszukać, ludzka ciekawość, ale z drugiej strony boję się :/

2012-10-16, 21:02	#3202
coccinelle7 Zadomowienie Zarejestrowany: 2008-02 Lokalizacja: far far away Wiadomości: 1 188	Dot.: Katastrofa pod Smoleńskiem - cz. II Widziałam i żałuję. Niektóre są ostre. __________________

2012-10-16, 21:19	#3203
tinda2aa Zadomowienie Zarejestrowany: 2009-01 Lokalizacja: lubelskie Wiadomości: 1 209	Dot.: Katastrofa pod Smoleńskiem - cz. II też oglądałam. okropieństwo. ale dla tych którzy chcą zaspokoić ciekawość. http:// gorojanin-iz-b.livejournal.com /55983.html __________________ G

2012-10-16, 21:20	#3204
chwast Zakorzenienie Zarejestrowany: 2010-11 Wiadomości: 24 374	Dot.: Katastrofa pod Smoleńskiem - cz. II Ja pier.... wiedziałam, że ruskie to nie ludzie. Nie polecam tych zdjęć. Ciekawa jestem czy jest ktoś kto zna tutaj rosyjski i mógłby ogólnie powiedzieć co ludzie piszą pod tymi zdjęciami.

2012-10-16, 22:13	#3205
paula-zla Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-11 Wiadomości: 14 179	Dot.: Katastrofa pod Smoleńskiem - cz. II Wiadomo, że takie zdjęcia się robi do dokumentacji... Ale skąd one wylazły i jak znalazły się w necie....

2012-10-16, 22:31	#3206
201611241302 Konto usunięte Zarejestrowany: 2006-03 Wiadomości: 3 242	Dot.: Katastrofa pod Smoleńskiem - cz. II Nie oglądałam i nie zamierzam. Nie wiem w jakim celu miałabym to robić.

2012-10-16, 22:44	#3207
cotynato Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-03 Lokalizacja: wroclove Wiadomości: 29 129	Dot.: Katastrofa pod Smoleńskiem - cz. II Masakra. __________________ FILIP'11 MIKI'13 Wymianka.

2012-10-17, 10:09	#3210
chwast Zakorzenienie Zarejestrowany: 2010-11 Wiadomości: 24 374	Dot.: Katastrofa pod Smoleńskiem - cz. II Ale co to za licytacja co gorsze? :\|

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)