Polecamy:

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2014-06-24, 14:02

No to może takie porównanie: ja bym nie chciała trafić do lekarza - świadka Jehowy, który odmówi mi transfuzji, bo mu poglądy nie pozwalają. Wy chyba też, no nie?

OYE · 2014-06-24, 14:14

Cytat:

=favianna;47018216]Napisze jeszcze raz bo widze ze nie czytalas watku. Porownania nie maja pokazywac tej samej sytuacji (bo tak nie dzialaja) tylko ten sam mechanizm w roznych sytuacjach. To co opisalam przedstawia mechanizm wyboru pracy ze wzgledu na przekonania powiedzmy "moralne". Nawet nie wspomnialam o terminacji ciazy czy jak upierasz sie to nazywac jako zabicie dziecka.
Mam nadzieje ze teraz latwiej Ci bedzie zrozumiec co to jest porownanie

nie, nie jest, Sa takie przyapdki ze nie mozna ich porwownac do innych prymitywnych sytuacji.

Cytat:

Przy okazji: w polskim prawie ludzki embrion przed narodzinami jest nazywany plodem, nie dzieckiem. Z jakiegos powodu chyba jednak rozroznia sie te etapy wzrostu od podzialu zaplodnionej komorki do dojrzalego doroslego czlowieka, nie sadzisz?

nie znam prawa polskiego zbytnio mnie nie interesuje, wiem po wlasnym doswiadczeniu ze plod w 22 tyg (tydzien kiedy niby A dowiedziala sie o chorobie) to juz dziecko

---------- Dopisano o 14:14 ---------- Poprzedni post napisano o 14:12 ----------

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47018243]No to może takie porównanie: ja bym nie chciała trafić do lekarza - świadka Jehowy, który odmówi mi transfuzji, bo mu poglądy nie pozwalają. Wy chyba też, no nie?[/QUOTE]

tez do niczego, bo tu nie chodzi o ratowanie zycia matki

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2014-06-24, 14:16

Ale o zabieg, do którego kobieta w szczególnej sytuacji ma PRAWO według polskiego ustawodawstwa, a nie jest na łasce lub niełasce lekarza.

OYE · 2014-06-24, 14:22

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47018471]Ale o zabieg, do którego kobieta w szczególnej sytuacji ma PRAWO według polskiego ustawodawstwa, a nie jest na łasce lub niełasce lekarza.[/QUOTE]

zamknal ja ze nie byla w stanie isc do innego lekarza?
ze mediami umiala sie skontaktowac, a z innym lekarzem juz nie

nie wiem czemu niektorym tak ciezko udac sie do innego lekarza, to dla mnie takie oczywiste ze jak nie dostaje tego czego oczekuje od jednego lekarza to wybieram sie do innego, zreszta w kazdej powazniejsze sprawie ida po druga opinie

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2014-06-24, 14:28

Cytat:

Napisane przez OYE

zamknal ja ze nie byla w stanie isc do innego lekarza?

nie wiem czemu niektorym tak ciezko udac sie do innego lekarza, to dla mnie takie oczywiste ze jak nie dostaje tego czego oczekuje od jednego lekarza to wybieram sie do innego, zreszta w kazdej powazniejsze sprawie ida po druga opinie

Z wiki, ale nie widzę sensu szukania dalej:

"Uregulowania dotyczące klauzuli sumienia znajdują się także w Kodeksie Etyki Lekarskiej (KEL). Zgodnie z treścią art. 7, w szczególnie uzasadnionych wypadkach lekarz może nie podjąć się lub odstąpić od leczenia chorego, jednakże z wyjątkiem przypadków nie cierpiących zwłoki. Nie podejmując albo odstępując od leczenia, lekarz powinien jednak wskazać choremu inną możliwość uzyskania pomocy lekarskiej."

Chciałam przypomnieć, że powinność to inaczej obowiązek.

Oczywiście, masz rację, pewnie każdy by poszedł, ale chodzi o przestrzeganie pewnych zasad. Po coś te ustawy, kodeksy są. Między innymi po to, bym idąc do lekarza czuła się bezpiecznie i wiedziała, że lekarz zrobi wszystko, by mi pomóc, a nie tylko to, co w jego ocenie będzie słuszne.

OYE · 2014-06-24, 14:35

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47018679]Z wiki, ale nie widzę sensu szukania dalej:

"Uregulowania dotyczące klauzuli sumienia znajdują się także w Kodeksie Etyki Lekarskiej (KEL). Zgodnie z treścią art. 7, w szczególnie uzasadnionych wypadkach lekarz może nie podjąć się lub odstąpić od leczenia chorego, jednakże z wyjątkiem przypadków nie cierpiących zwłoki. Nie podejmując albo odstępując od leczenia, lekarz powinien jednak wskazać choremu inną możliwość uzyskania pomocy lekarskiej."

Chciałam przypomnieć, że powinność to inaczej obowiązek.

Oczywiście, masz rację, pewnie każdy by poszedł, ale chodzi o przestrzeganie pewnych zasad. Po coś te ustawy, kodeksy są. Między innymi po to, bym idąc do lekarza czuła się bezpiecznie i wiedziała, że lekarz zrobi wszystko, by mi pomóc, a nie tylko to, co w jego ocenie będzie słuszne.[/QUOTE]

on niby zrobil wszystko by pomoc, polecal opieka w czasie i po porodzie, hospisjum itp
on twierdzil ze to najlpesza droga, ona nie dlatego powinna sie udac po inna opinie

dla mnie to absolutnie nie ma sensu, lekarz twierdzi ze taka najlepsza droga ale jak sie pani ta opcja nie podoba prosze isc do tego pana i on pani usunie, to sie starsznie samo w sobie kluci

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2014-06-24, 14:45

Dobrymi chęciami to jest piekło wybrukowane.
W praktyce będzie to wyglądało tak, że z powodu wodogłowia zapewne nie uda jej się urodzić sn, zrobią jej cc, a co to oznacza dla 38-letniej kobiety z takim wywiadem położniczym to chyba każdy mniej więcej orientujący się w temacie wie.
A nawet jeśli urodzi sn, to po urodzeniu bardziej donoszonego dziecka również trzeba odczekać dłużej niż po porodzie w 20-którymś tygodniu.
No to jej pomógł, ale rączki czyste.

---------- Dopisano o 15:45 ---------- Poprzedni post napisano o 15:42 ----------

Cytat:

Napisane przez OYE

dla mnie to absolutnie nie ma sensu, lekarz twierdzi ze taka najlepsza droga ale jak sie pani ta opcja nie podoba prosze isc do tego pana i on pani usunie, to sie starsznie samo w sobie kluci

A dla mnie nie ma sensu, że rząd mi zabiera 30% wypłaty i co mam zrobić? Takie mamy prawo, nikt Cię w tym kraju z tym kłócącym się ze sobą prawem nie trzyma.

OYE · 2014-06-24, 14:47

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47018914]Dobrymi chęciami to jest piekło wybrukowane.
W praktyce będzie to wyglądało tak, że z powodu wodogłowia zapewne nie uda jej się urodzić sn, zrobią jej cc, a co to oznacza dla 38-letniej kobiety z takim wywiadem położniczym to chyba każdy mniej więcej orientujący się w temacie wie.
A nawet jeśli urodzi sn, to po urodzeniu bardziej donoszonego dziecka również trzeba odczekać dłużej niż po porodzie w 20-którymś tygodniu.
No to jej pomógł, ale rączki czyste.[/QUOTE]

dobrze ze Ty znajac sprawe tylko z gazet wiesz dobrze jak bedzie w praktyce

---------- Dopisano o 14:47 ---------- Poprzedni post napisano o 14:46 ----------

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47018914]
A dla mnie nie ma sensu, że rząd mi zabiera 30% wypłaty i co mam zrobić? Takie mamy prawo, nikt Cię w tym kraju z tym kłócącym się ze sobą prawem nie trzyma.[/QUOTE]

a skad przekonanie ze ja zyje w tym kraju

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2014-06-24, 15:02

Cytat:

Napisane przez OYE

dobrze ze Ty znajac sprawe tylko z gazet wiesz dobrze jak bedzie w praktyce

---------- Dopisano o 14:47 ---------- Poprzedni post napisano o 14:46 ----------

a skad przekonanie ze ja zyje w tym kraju

No nie, oczywiście, istnieje również trzecia opcja, dziecko w niewyjaśnionych okolicznościach pewnego poranka zniknie i następnego dnia małżonkowie będą mogli się starać o kolejne, a wskazówki zegara biologicznego kobiety się cudownie cofną.

Wypowiadasz się na temat prawa tego kraju, więc i ja się do tego odnoszę.

OYE · 2014-06-24, 15:16

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47019241]No nie, oczywiście, istnieje również trzecia opcja, dziecko w niewyjaśnionych okolicznościach pewnego poranka zniknie i następnego dnia małżonkowie będą mogli się starać o kolejne, a wskazówki zegara biologicznego kobiety się cudownie cofną.

Wypowiadasz się na temat prawa tego kraju, więc i ja się do tego odnoszę.[/QUOTE]

niewiadomo jakie komplikacje moga byc po usunieciu, nie znasz tej kobietym jej ciala, historiichoroby, jej komplikacji a piszesz jak bedzie w praktyce.

to ze sie wypowiadam na ten temat nie znaczy ze musze mieszkac w tym kraju

i tak dla mnie to idiotyczne prawo zeby wymagac od lekarza zeby wskazal innego lekarza ktory wykona zabieg. Jak jestes specialista i twierdzisz ze to jest najlepsza droga dla twojej pacjentki jak mozna wskac kogos innego co zrobi co innego

totalny bezsens

favianna · 2014-06-24, 15:22

Cytat:

Napisane przez OYE

dobrze ze Ty znajac sprawe tylko z gazet wiesz dobrze jak bedzie w praktyce

a skad przekonanie ze ja zyje w tym kraju

Jej sprawa byla juz komentowana przez kilku ginekologow i wlasnie sytuacje tej ciazy i zdrowia kobiety opisywali tak samo jak Persephone napisala. Wiec jednak specjalisci mowia to samo.

Nie ma znaczenia w jakim kraju zyjesz, mowimy o przypadku polskim w polskim srodowisku i w polskim prawie. Jesli je znasz to jest o czym dyskutowac, jesli nie to troche problematycznie widze dyskusje. Ale pewnie jestes Polka i znasz.

_vixen_ · 2014-06-24, 15:29

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47018243]No to może takie porównanie: ja bym nie chciała trafić do lekarza - świadka Jehowy, który odmówi mi transfuzji, bo mu poglądy nie pozwalają. Wy chyba też, no nie?[/QUOTE]

Doczytałam, że świadek Jehowy nie może przyjmować krwi w ten sposób, dokonywać transfuzji może.

OYE · 2014-06-24, 15:37

Cytat:

Napisane przez favianna

Nie ma znaczenia w jakim kraju zyjesz, mowimy o przypadku polskim w polskim srodowisku i w polskim prawie. Jesli je znasz to jest o czym dyskutowac, jesli nie to troche problematycznie widze dyskusje. Ale pewnie jestes Polka i znasz.

tak z pewnoscia dlatego o wyroku zadecyduja sad jak sie zapozna dobrze z sprawa a my na forum to sobie mozemy tylko.......

favianna · 2014-06-24, 15:53

Cytat:

Napisane przez OYE

tak z pewnoscia dlatego o wyroku zadecyduja sad jak sie zapozna dobrze z sprawa a my na forum to sobie mozemy tylko.......

oczywiscie ze mozemy dyskutowac

po to jest forum prawda?

iizabelaa · 2014-06-24, 16:46

Cytat:

Napisane przez OYE

zamknal ja ze nie byla w stanie isc do innego lekarza?
ze mediami umiala sie skontaktowac, a z innym lekarzem juz nie

nie wiem czemu niektorym tak ciezko udac sie do innego lekarza, to dla mnie takie oczywiste ze jak nie dostaje tego czego oczekuje od jednego lekarza to wybieram sie do innego, zreszta w kazdej powazniejsze sprawie ida po druga opinie

czyli nie tylko ja na to zwrocilam uwage

Cytat:

Napisane przez OYE

nie ma to jak trafne porownanie, sprzedawanie miesa a zabicie dziecka

to samo napisałam kilka stron temu

i to ludzie którzy o zabiciu dziecka mówiła jak o sprZedaży mięsa potem powołują śie na czyjeś sumienie

Wysłane z mojego ST26i przy użyciu Tapatalka

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2014-06-24, 22:03

Cytat:

Napisane przez OYE

niewiadomo jakie komplikacje moga byc po usunieciu, nie znasz tej kobietym jej ciala, historiichoroby, jej komplikacji a piszesz jak bedzie w praktyce.

to ze sie wypowiadam na ten temat nie znaczy ze musze mieszkac w tym kraju

i tak dla mnie to idiotyczne prawo zeby wymagac od lekarza zeby wskazal innego lekarza ktory wykona zabieg. Jak jestes specialista i twierdzisz ze to jest najlepsza droga dla twojej pacjentki jak mozna wskac kogos innego co zrobi co innego

totalny bezsens

Usunięcie to wywołanie porodu, tyle, że na wcześniejszym etapie. Tak czy inaczej lekarze też nie wiedzą, jakie będą konsekwencje żadnego z działań, bo tego nigdy nie da się przewidzieć. Bazują na swoim doświadczeniu i wypowiadają się, że tak byłoby lepiej.
Ja też piszę z doświadczenia, nie wymyślam teorii z kosmosu.

Co do drugiej części wypowiedzi - co to znaczy, że według niego jest to najlepsza droga? A czy profesor Chazan zaadoptuje później również to chore dziecko? Od kiedy to lekarze są moralną wyrocznią? Terminacja ciąży to nie jest zabieg śmiertelnie zagrażający zdrowiu i życiu.
W przypadku chorób lekarze również przedstawiają pacjentom różne opcje leczenia, podając oczywiście ryzyko, jakie istnieje przy każdej możliwości.
Czy ginekologia jest jakoś uświęcona, że tu obowiązują inne prawa?

iizabelaa · 2014-06-25, 06:51

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47026659]
W przypadku chorób lekarze również przedstawiają pacjentom różne opcje leczenia, podając oczywiście ryzyko, jakie istnieje przy każdej możliwości.
[/QUOTE]

chore w tym przypadku jest dziecko, uważasz aborcję za metodę jego leczenia?

Tak ginekologie obowiązują inne wytyczne, bo s tego co wiem w innych śmiertelnych przypadkach lekarz nie może zaproponować usunięcia chorego

Wysłane z mojego ST26i przy użyciu Tapatalka

---------- Dopisano o 07:51 ---------- Poprzedni post napisano o 07:39 ----------

Ja tak jak psiałam jestem za legalizacją aborcji, i pozostawieniem wyboru kobiecie.

Natomiast po takich ststystykach jak te z UK, gdzie pewne odestek abrdzo młodych kobiet ma na swoim koncie po kilka zabiegów aborcji.

Zdecydowanie nie chce żeby dla mojej córki ten zabieg był tym samym co zakup mięsa w sklepie. Takie poglądu jednak budzą u mnie odrazę.

I nie rozumiem jak ktoś może nie rozumieć, że osoba (lekarza), ktory z zalozenia ma pomagac ludziom, nie chce takiego zabiegu wykonać.

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2014-06-25, 08:04

Czepiasz sie słówek. Nie napisałam, ze to to samo, co leczenie choroby, tylko tak jak w przypadku chorób lekarz przedstawia różne możliwe opcje.

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

---------- Dopisano o 09:04 ---------- Poprzedni post napisano o 09:02 ----------

A ja z kolei jestem przeciwna aborcji na życzenie, ale w wypadkach dopuszczonych przez prawo uważam, ze nie powinno sie robić kobiecie problemów w i tak dramatycznej sytuacji.

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

OYE · 2014-06-25, 13:07

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47028739]Czepiasz sie słówek. Nie napisałam, ze to to samo, co leczenie choroby, tylko tak jak w przypadku chorób lekarz przedstawia różne możliwe opcje.

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

.[/QUOTE]

z tym ze ten lekarz nie uwazal usuniecia jaka dobra opcje "leczenia" takze jak ma ci wskazac miejsce jak w jego opini to nie jest dobra opcja, wkoncu jest specjalista i niby po to chodzimy do specjalisty by poznac ich opinie

to samo by bylo jak by ktos mial raka, bez sensu by bylo jak by lekarz przedstawil jedna opcje ktora uwaza ze jedyna i najlepsza droge leczenia, ale podal tez druga w ktora kompletnei nie wierzy i podal nazwe lekarza ktory tak leczy, to idiotyczne

ja np mialam zabieg lasik pewno metoda (jest juz pare), jak poszlam na konsultacje nie przedstawili mi wszystkich metod i nie polecali innych, przedstawili ta metode i dlaczego ona jest najlepsza. A jak chcialam uzyskac innej opini to droga wolne moglam sobie isc gdzie indziej, oczywiscie oni nie wskazali mi miejsca gdzie

zakonna · 2014-06-25, 13:16

od tej dyskusji to się słabo robi, naprawdę trudno uwierzyć, że kobiety odmawiają innej kobiecie prawa do nie bycia inkubatorem dla dziecka, które nie ma szans na przeżycie. Zgroza ogarnia.

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2014-06-25, 13:18

Ale lekarz ma obowiązek poinformować pacjentkę o tym, że wobec takich, a nie innych wyników badań prenatalnych ma ona takie prawo. Co więcej, gdy odmawia jej tego zabiegu, musi to udokumentować na piśmie.
I takie jest prawo, nie chce mi się już o tym dyskutować, bo są na to stosowne ustawy i zapisy, polecam do nich zajrzeć.

To nie wybór między doktorem nauk medycznych a Zbigniewem Nowakiem ręce, które leczą. Obie procedury (zarówno donoszenie ciąży, jak i jej terminacja) są uzasadnione z punktu widzenia medycznego i gdyby lekarz którąś z opcji zataił przed pacjentką, to dopiero miałby kłopoty.

OYE · 2014-06-25, 13:22

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47033917]Ale lekarz ma obowiązek poinformować pacjentkę o tym, że wobec takich, a nie innych wyników badań prenatalnych ma ona takie prawo. Co więcej, gdy odmawia jej tego zabiegu, musi to udokumentować na piśmie.
I takie jest prawo, nie chce mi się już o tym dyskutować, bo są na to stosowne ustawy i zapisy, polecam do nich zajrzeć.

.[/QUOTE]

Prawo moze zostawmy sadowi, on uzna czy zostalo zlamane

szpilki na giewoncie · 2014-06-26, 13:42

Lekarz nie zakazał kobiecie aborcji. On tylko odmówił jej wykonania. jakby chciała to by to dawno zrobiła. Ona wolała zrobić medialna burze i tym właśnie pokazała swoja prawdziwa naturę.

Jak nie chcecie aby łamano prawo polskie to dlaczego cicho siedzicie jak kobiety łamia to prawo wykonując aborcji nie legalnie? wtedy jest przyzwolenie. i wtedy wszystko jest ok. trezba sie zdecydować. Jak nie chcecie aby prawo polskie bylo łamane to niech bedzie przestrzegane w każdym aspekcie, a nie wybiórczo.

favianna · 2014-06-26, 15:52

Cytat:

Napisane przez szpilki na giewoncie

Lekarz nie zakazał kobiecie aborcji. On tylko odmówił jej wykonania. jakby chciała to by to dawno zrobiła. Ona wolała zrobić medialna burze i tym właśnie pokazała swoja prawdziwa naturę.

Prawdziwa nature to pokazujesz ty kobieto, co sie nie wstydzisz atakowac innej osoby w ewientnie skrajnej i traumatycznej sytuacji. Nie zycze ci takich doswiadczen, ale prawda jest ze mozna zrozumiec drugiego czlowieka dopiero jak sie przejdzie mile w jego butach. Niektorzy doprawdy powinni zakosztowac wlasnych porad w zyciu. Na szczescie sa jeszcze inni, ktorzy maja troche wyobrazni i wspolczucia, co pozwala mi nie tracic wiary w ludzkosc.

Nie chce mi sie juz strzepic jezyka na tym watku, bo to jak bicie grochem o sciane.
Lekarz owszem, nie zakazal kobiecie aborcji, ale wg. polskiego prawa i ustawy aborcyjnej (nota bene koszmarnej) mial obowiazek wskazac jej lekarza i miejsce gdzie bedzie mogla aborcje wykonac po jego wlasnej odmowie. Nie zrobil tego i final, w dodatku wg. zeznan kobiety przeciagal diagnoze tak dlugo, az minal termin w ktorym mogla aborcje legalnie zrobic. I tymi rzeczami sie zajmie prokuratura.

Cytat:

Napisane przez szpilki na giewoncie

Jak nie chcecie aby łamano prawo polskie to dlaczego cicho siedzicie jak kobiety łamia to prawo wykonując aborcji nie legalnie? wtedy jest przyzwolenie. i wtedy wszystko jest ok. trezba sie zdecydować. Jak nie chcecie aby prawo polskie bylo łamane to niech bedzie przestrzegane w każdym aspekcie, a nie wybiórczo.

Ale ja jestem za prawem do aborcji kolezanko. I nie mam zamiaru pikietowac przeciw tym kobietom albo doszukiwac sie kto i gdzie zlamal prawo, ktore uwazam za zle i szkodliwe, bo uwazam ze kobiety powinny miec wybor. Malo tego, pojde pikietowac za zlagodzeniem tej glupiej ustawy (albo poszlabym bo w PL nie mieszkam). I serio nie chce mi sie juz nic wiecej tlumaczyc, bo widze ze jest to kompletnie bezcelowe. Niniejszym opuszczam watek, mozecie wieszac sobie psy na moich przekonaniach

Milej rozrywki.

treselle0 · 2014-06-26, 19:12

Cytat:

Napisane przez favianna

Ale ja jestem za prawem do aborcji kolezanko. I nie mam zamiaru pikietowac przeciw tym kobietom albo doszukiwac sie kto i gdzie zlamal prawo, ktore uwazam za zle i szkodliwe, bo uwazam ze kobiety powinny miec wybor. Malo tego, pojde pikietowac za zlagodzeniem tej glupiej ustawy (albo poszlabym bo w PL nie mieszkam). I serio nie chce mi sie juz nic wiecej tlumaczyc, bo widze ze jest to kompletnie bezcelowe. Niniejszym opuszczam watek, mozecie wieszac sobie psy na moich przekonaniach

Milej rozrywki.

Skoro jesteś tak przekonana o tym, że człowiek ma prawo robić to, co chce to nie odbieraj prawa lekarzom, aby nie wykonywali takich zabiegów, które naruszają ich przysięgę i nie zmuszaj ich by musieli zabijać (aborcja/eutanazja). Proste

favianna · 2014-06-26, 19:14

Cytat:

Napisane przez treselle0

Skoro jesteś tak przekonana o tym, że człowiek ma prawo robić to, co chce to nie odbieraj prawa lekarzom, aby nie wykonywali takich zabiegów, które naruszają ich przysięgę i nie zmuszaj ich by musieli zabijać (aborcja/eutanazja). Proste

im nikt ginekologami nie kaze zostawac

moga isc na pediatrie, geriatrie i setki innych specjalizacji, ktore im nie beda w sumieniach bruzdzic.

no to generalnie sprawa sie rozwiazuje

Sa wstepne analizy, naruszyl prawo pacjentki (artykul)

_vixen_ · 2014-06-26, 19:29

Cytat:

Napisane przez szpilki na giewoncie

Ona wolała zrobić medialna burze i tym właśnie pokazała swoja prawdziwa naturę.

Czyli jaką?

I to prawda, że niektórzy powinni przetestować swoje światłe porady we własnym życiu.

**201705121341** · 2014-06-26, 19:38

Cytat:

Napisane przez zakonna

od tej dyskusji to się słabo robi, naprawdę trudno uwierzyć, że kobiety odmawiają innej kobiecie prawa do nie bycia inkubatorem dla dziecka, które nie ma szans na przeżycie. Zgroza ogarnia.

Dokładnie...

Temu dziecku będzie rozumiem super lepiej jeśli pożyje dzień, dwa po porodzie? W ogromnych cierpieniach? Szlag mnie jasny trafia w takich sytuacjach, jak katolicy chcą to niech sami sobie cierpią jak Chrystus skoro im to pomaga, niech nie zmuszają do tego innych, a zwłaszcza bogu ducha winnej matki i jej dziecka które po prostu NIE MA szans na przeżycie.

_vixen_ · 2014-06-26, 20:02

Dziecku lepiej nie będzie, matce też nie, skoro chce usunąć ciążę, ale za to internetowi moraliści poczują się szlachetniej.

treselle0 · 2014-06-26, 20:15

Cytat:

Napisane przez favianna

im nikt ginekologami nie kaze zostawac

moga isc na pediatrie, geriatrie i setki innych specjalizacji, ktore im nie beda w sumieniach bruzdzic.

no to generalnie sprawa sie rozwiazuje

Sa wstepne analizy, naruszyl prawo pacjentki (artykul)

no właśnie, ginekologami, czyli lekarzami, czyli osobami, ratującycmi życie, leczącymi ciało

Widzę, że prawa ludziom przyznajesz bardzo wybiórczo...

Cytat:

Napisane przez whiteglove

Dokładnie...

Temu dziecku będzie rozumiem super lepiej jeśli pożyje dzień, dwa po porodzie? W ogromnych cierpieniach?Szlag mnie jasny trafia w takich sytuacjach, jak katolicy chcą to niech sami sobie cierpią jak Chrystus skoro im to pomaga, niech nie zmuszają do tego innych, a zwłaszcza bogu ducha winnej matki i jej dziecka które po prostu NIE MA szans na przeżycie.

Bo abocję to wg Ciebie przeszłoby z uśmiechem na ustach

A kto tu kogo do czego zmusza

Z tego co czytam wynika, że to Wy chciałybyście lekarzy ZMUSIĆ do wykonywania rzeczy niezgodnych z przysięgą lek.

, więc jedynymi zmuszającymi do czegokolwiek są Panie tutaj tak broniące prawa kobiety. Bo najlepiej to dac prawo tym, którzy pasują Wam, a odebrać tym, którzy nie są po Waszej 'myśli'

---------- Dopisano o 21:15 ---------- Poprzedni post napisano o 21:08 ----------

Cytat:

Napisane przez _vixen_

Dziecku lepiej nie będzie, matce też nie, skoro chce usunąć ciążę, ale za to internetowi moraliści poczują się szlachetniej.

Raczej Ty

bo możesz Nas pouczać i pokazać jacy to jestesmy niedobrzy

A poza tym nikt tej kobiecie nie zabiera prawa do aborcji, większosc tu daje po postu prawo drugiej stronie do nie wykonania tak okropnego 'zabiegu'.
A co będzie matce i dziecku - nie wyrokowałabym tak ostatecznie

2014-06-24, 14:02	#301
ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91 Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-07 Wiadomości: 52 423	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia No to może takie porównanie: ja bym nie chciała trafić do lekarza - świadka Jehowy, który odmówi mi transfuzji, bo mu poglądy nie pozwalają. Wy chyba też, no nie?

2014-06-24, 14:16	#303
ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91 Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-07 Wiadomości: 52 423	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia Ale o zabieg, do którego kobieta w szczególnej sytuacji ma PRAWO według polskiego ustawodawstwa, a nie jest na łasce lub niełasce lekarza.

2014-06-24, 14:22	#304
OYE Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-03 Wiadomości: 3 073	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47018471]Ale o zabieg, do którego kobieta w szczególnej sytuacji ma PRAWO według polskiego ustawodawstwa, a nie jest na łasce lub niełasce lekarza.[/QUOTE] zamknal ja ze nie byla w stanie isc do innego lekarza? ze mediami umiala sie skontaktowac, a z innym lekarzem juz nie nie wiem czemu niektorym tak ciezko udac sie do innego lekarza, to dla mnie takie oczywiste ze jak nie dostaje tego czego oczekuje od jednego lekarza to wybieram sie do innego, zreszta w kazdej powazniejsze sprawie ida po druga opinie __________________ *Haters Gonna Hate* Edytowane przez OYE Czas edycji: 2014-06-24 o 14:26

2014-06-24, 14:35	#306
OYE Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-03 Wiadomości: 3 073	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47018679]Z wiki, ale nie widzę sensu szukania dalej: "Uregulowania dotyczące klauzuli sumienia znajdują się także w Kodeksie Etyki Lekarskiej (KEL). Zgodnie z treścią art. 7, w szczególnie uzasadnionych wypadkach lekarz może nie podjąć się lub odstąpić od leczenia chorego, jednakże z wyjątkiem przypadków nie cierpiących zwłoki. Nie podejmując albo odstępując od leczenia, lekarz powinien jednak wskazać choremu inną możliwość uzyskania pomocy lekarskiej." Chciałam przypomnieć, że powinność to inaczej obowiązek. Oczywiście, masz rację, pewnie każdy by poszedł, ale chodzi o przestrzeganie pewnych zasad. Po coś te ustawy, kodeksy są. Między innymi po to, bym idąc do lekarza czuła się bezpiecznie i wiedziała, że lekarz zrobi wszystko, by mi pomóc, a nie tylko to, co w jego ocenie będzie słuszne.[/QUOTE] on niby zrobil wszystko by pomoc, polecal opieka w czasie i po porodzie, hospisjum itp on twierdzil ze to najlpesza droga, ona nie dlatego powinna sie udac po inna opinie dla mnie to absolutnie nie ma sensu, lekarz twierdzi ze taka najlepsza droga ale jak sie pani ta opcja nie podoba prosze isc do tego pana i on pani usunie, to sie starsznie samo w sobie kluci __________________ *Haters Gonna Hate* Edytowane przez OYE Czas edycji: 2014-06-24 o 14:42

2014-06-24, 14:47	#308
OYE Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-03 Wiadomości: 3 073	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47018914]Dobrymi chęciami to jest piekło wybrukowane. W praktyce będzie to wyglądało tak, że z powodu wodogłowia zapewne nie uda jej się urodzić sn, zrobią jej cc, a co to oznacza dla 38-letniej kobiety z takim wywiadem położniczym to chyba każdy mniej więcej orientujący się w temacie wie. A nawet jeśli urodzi sn, to po urodzeniu bardziej donoszonego dziecka również trzeba odczekać dłużej niż po porodzie w 20-którymś tygodniu. No to jej pomógł, ale rączki czyste.[/QUOTE] dobrze ze Ty znajac sprawe tylko z gazet wiesz dobrze jak bedzie w praktyce ---------- Dopisano o 14:47 ---------- Poprzedni post napisano o 14:46 ---------- [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47018914] A dla mnie nie ma sensu, że rząd mi zabiera 30% wypłaty i co mam zrobić? Takie mamy prawo, nikt Cię w tym kraju z tym kłócącym się ze sobą prawem nie trzyma.[/QUOTE] a skad przekonanie ze ja zyje w tym kraju __________________ *Haters Gonna Hate*

2014-06-24, 15:16	#310
OYE Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-03 Wiadomości: 3 073	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47019241]No nie, oczywiście, istnieje również trzecia opcja, dziecko w niewyjaśnionych okolicznościach pewnego poranka zniknie i następnego dnia małżonkowie będą mogli się starać o kolejne, a wskazówki zegara biologicznego kobiety się cudownie cofną. Wypowiadasz się na temat prawa tego kraju, więc i ja się do tego odnoszę.[/QUOTE] niewiadomo jakie komplikacje moga byc po usunieciu, nie znasz tej kobietym jej ciala, historiichoroby, jej komplikacji a piszesz jak bedzie w praktyce. to ze sie wypowiadam na ten temat nie znaczy ze musze mieszkac w tym kraju i tak dla mnie to idiotyczne prawo zeby wymagac od lekarza zeby wskazal innego lekarza ktory wykona zabieg. Jak jestes specialista i twierdzisz ze to jest najlepsza droga dla twojej pacjentki jak mozna wskac kogos innego co zrobi co innego totalny bezsens __________________ *Haters Gonna Hate* Edytowane przez OYE Czas edycji: 2014-06-24 o 15:20

2014-06-24, 15:29	#312
_vixen_ Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-09 Wiadomości: 17 087	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47018243]No to może takie porównanie: ja bym nie chciała trafić do lekarza - świadka Jehowy, który odmówi mi transfuzji, bo mu poglądy nie pozwalają. Wy chyba też, no nie?[/QUOTE] Doczytałam, że świadek Jehowy nie może przyjmować krwi w ten sposób, dokonywać transfuzji może.

2014-06-25, 06:51	#317
iizabelaa Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-03 Lokalizacja: wlkp Wiadomości: 12 927	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47026659] W przypadku chorób lekarze również przedstawiają pacjentom różne opcje leczenia, podając oczywiście ryzyko, jakie istnieje przy każdej możliwości. [/QUOTE] chore w tym przypadku jest dziecko, uważasz aborcję za metodę jego leczenia? Tak ginekologie obowiązują inne wytyczne, bo s tego co wiem w innych śmiertelnych przypadkach lekarz nie może zaproponować usunięcia chorego Wysłane z mojego ST26i przy użyciu Tapatalka ---------- Dopisano o 07:51 ---------- Poprzedni post napisano o 07:39 ---------- Ja tak jak psiałam jestem za legalizacją aborcji, i pozostawieniem wyboru kobiecie. Natomiast po takich ststystykach jak te z UK, gdzie pewne odestek abrdzo młodych kobiet ma na swoim koncie po kilka zabiegów aborcji. Zdecydowanie nie chce żeby dla mojej córki ten zabieg był tym samym co zakup mięsa w sklepie. Takie poglądu jednak budzą u mnie odrazę. I nie rozumiem jak ktoś może nie rozumieć, że osoba (lekarza), ktory z zalozenia ma pomagac ludziom, nie chce takiego zabiegu wykonać. __________________ *...mój skarb...* Edytowane przez iizabelaa Czas edycji: 2014-06-25 o 06:42

2014-06-25, 08:04	#318
ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91 Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-07 Wiadomości: 52 423	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia Czepiasz sie słówek. Nie napisałam, ze to to samo, co leczenie choroby, tylko tak jak w przypadku chorób lekarz przedstawia różne możliwe opcje. Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum. ---------- Dopisano o 09:04 ---------- Poprzedni post napisano o 09:02 ---------- A ja z kolei jestem przeciwna aborcji na życzenie, ale w wypadkach dopuszczonych przez prawo uważam, ze nie powinno sie robić kobiecie problemów w i tak dramatycznej sytuacji. Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

2014-06-25, 13:07	#319
OYE Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-03 Wiadomości: 3 073	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47028739]Czepiasz sie słówek. Nie napisałam, ze to to samo, co leczenie choroby, tylko tak jak w przypadku chorób lekarz przedstawia różne możliwe opcje. Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum. .[/QUOTE] z tym ze ten lekarz nie uwazal usuniecia jaka dobra opcje "leczenia" takze jak ma ci wskazac miejsce jak w jego opini to nie jest dobra opcja, wkoncu jest specjalista i niby po to chodzimy do specjalisty by poznac ich opinie to samo by bylo jak by ktos mial raka, bez sensu by bylo jak by lekarz przedstawil jedna opcje ktora uwaza ze jedyna i najlepsza droge leczenia, ale podal tez druga w ktora kompletnei nie wierzy i podal nazwe lekarza ktory tak leczy, to idiotyczne ja np mialam zabieg lasik pewno metoda (jest juz pare), jak poszlam na konsultacje nie przedstawili mi wszystkich metod i nie polecali innych, przedstawili ta metode i dlaczego ona jest najlepsza. A jak chcialam uzyskac innej opini to droga wolne moglam sobie isc gdzie indziej, oczywiscie oni nie wskazali mi miejsca gdzie __________________ *Haters Gonna Hate* Edytowane przez OYE Czas edycji: 2014-06-25 o 13:11

2014-06-25, 13:16	#320
zakonna Naczelna Nastolatka Zarejestrowany: 2010-03 Lokalizacja: Podkarpacie Wiadomości: 25 807	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia od tej dyskusji to się słabo robi, naprawdę trudno uwierzyć, że kobiety odmawiają innej kobiecie prawa do nie bycia inkubatorem dla dziecka, które nie ma szans na przeżycie. Zgroza ogarnia. __________________ Małgorzata i spółka. Matka natura to suka.

2014-06-25, 13:18	#321
ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91 Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-07 Wiadomości: 52 423	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia Ale lekarz ma obowiązek poinformować pacjentkę o tym, że wobec takich, a nie innych wyników badań prenatalnych ma ona takie prawo. Co więcej, gdy odmawia jej tego zabiegu, musi to udokumentować na piśmie. I takie jest prawo, nie chce mi się już o tym dyskutować, bo są na to stosowne ustawy i zapisy, polecam do nich zajrzeć. To nie wybór między doktorem nauk medycznych a Zbigniewem Nowakiem ręce, które leczą. Obie procedury (zarówno donoszenie ciąży, jak i jej terminacja) są uzasadnione z punktu widzenia medycznego i gdyby lekarz którąś z opcji zataił przed pacjentką, to dopiero miałby kłopoty.

2014-06-25, 13:22	#322
OYE Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-03 Wiadomości: 3 073	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47033917]Ale lekarz ma obowiązek poinformować pacjentkę o tym, że wobec takich, a nie innych wyników badań prenatalnych ma ona takie prawo. Co więcej, gdy odmawia jej tego zabiegu, musi to udokumentować na piśmie. I takie jest prawo, nie chce mi się już o tym dyskutować, bo są na to stosowne ustawy i zapisy, polecam do nich zajrzeć. .[/QUOTE] Prawo moze zostawmy sadowi, on uzna czy zostalo zlamane __________________ *Haters Gonna Hate*

2014-06-26, 13:42	#323
szpilki na giewoncie Raczkowanie Zarejestrowany: 2010-09 Wiadomości: 133	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia Lekarz nie zakazał kobiecie aborcji. On tylko odmówił jej wykonania. jakby chciała to by to dawno zrobiła. Ona wolała zrobić medialna burze i tym właśnie pokazała swoja prawdziwa naturę. Jak nie chcecie aby łamano prawo polskie to dlaczego cicho siedzicie jak kobiety łamia to prawo wykonując aborcji nie legalnie? wtedy jest przyzwolenie. i wtedy wszystko jest ok. trezba sie zdecydować. Jak nie chcecie aby prawo polskie bylo łamane to niech bedzie przestrzegane w każdym aspekcie, a nie wybiórczo.

2014-06-26, 20:02	#329
_vixen_ Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-09 Wiadomości: 17 087	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia Dziecku lepiej nie będzie, matce też nie, skoro chce usunąć ciążę, ale za to internetowi moraliści poczują się szlachetniej.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)