Polecamy:

dziunia20 · 2010-03-01, 10:12

Liczba braków jest zadziwiająca :/ na 33 pozycje brak 23 - jak usłyszałam to od Przedstawicielki - dodam Nowej, którą zapisałam w lutym, to szczęka mi opadła...Oczywiście Przedstawicielka stwierdziła, że ona zrezygnuje jeśli w marcu nie będzie mogła zamówić tych produktów po cenach lutowych :/ ... Firma nie motywuje do działania ! Przynajmniej te braki ...

**Sudik** · 2010-03-01, 10:59

No niestety zabija sama siebie

Wielu Przedstawicieli zrezygnuje albo przynajmniej zmniejszy swą aktywność jeśli będą musieli połowie klientów odpowiadać że towar niedostępny

Wczoraj grubo ponad 40 produktów było brak z oferty..

Może lepiej żeby były mniejsze upusty w ofercie niż super cena....dla wybrańców którym uda się zamówić towar? A reszta zastanawia się jak powiedzieć klientowi że: niestety, ale znowu się skończyły

**Tarquin** · 2010-03-01, 12:09

Jak firma w której pracuję daje reklamę z promocjami to pisze: oferta ważna do końca marca lub do wyczerpania promocyjnego towaru. Może oni też tak powinni pisać? Przynajmniej sprawa była by jasna...

Cytat:

Napisane przez dziunia20

Przedstawicielka stwierdziła, że ona zrezygnuje jeśli w marcu nie będzie mogła zamówić tych produktów po cenach lutowych :/

Nie wiem czy się nie machnęli, ale w lutym zamówiłem pilniki. Były w promocji tylko w styczniu, ale były na brakach. Mam na fakturze cenę styczniową...

**Sudik** · 2010-03-01, 12:13

No czy ja wiem czy taka jasna? Może bardziej niejasna niż teraz? Chyba jedynym plusem byłoby pokazywanie klientowi tej regułki podczas tłumaczenia się że towaru nie ma

Firma najpierw wygenerowała by mega popyt na promocyjny produkt, a po chwili zablokowała dostawy...przecież był limit więc mogliby.
Tak źle i tak nie dobrze .

Jedno jest pewne jeśli w marcu będą takie braki jak w lutym, skończy się dynamiczny rozwój ☠☠☠☠☠☠☠☠☠☠☠☠

Vanilla:) · 2010-03-01, 12:34

Dziewczynki- mam pytanie o kilka produktów- może miałyście z nimi do czynienia i możecie coś powiedzieć?:
Chusteczki do stali nierdzewnej
Frędzelkowa miotełka
Ściereczka do szyb
Spray do usuwania pleśni
Opaska korygująca postawę
Suszarka do paznokci
Zestaw do depilacji
Zapachowy pochłaniacz wilgoci
Grejfrutowy płyn do mycia szyb

Zaczynam zbierać zamówienia na katalog 02 a, że dopiero zaczynam współpracę, nie znam zbyt dobrze produktów. Te, które wymieniłam cieszą się u mnie największym zainteresowaniem, więc chciałabym wiedzieć, czy warto polecić je klientkom

**Tarquin** · 2010-03-01, 12:42

Zaloguj się na forum Sudika i tam poszukaj. Płyn do pleśni jest świetny, grejfrutowy też się dobrze sprawdza - myje nim lustra.

**A_neska** · 2010-03-01, 17:49

vanilla - odpowiedziałam ci wcześniej na https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...1#post17549368

bryanka · 2010-03-01, 18:11

Tak prawdę mówiąc to ja teraz nie wiem czy budować grupę i zaczynać wszystko jak takie brakie są. Boję się wkręcić ludzi w duże g....

JennyAniolek · 2010-03-01, 18:25

Czy możecie złożyć zamówienie ?? Bo ja mam tą opcję dalej wyłączoną, a ponoć dziś od 15.50 miał system ruszyć...

EDIT:
Ktoś z Was pytał się jaki mam rabat, więc odpowiadam

Luty zakończyłam mając 650pp w grupie, czyli 6%

Rabat na całą grupę to: 78,77 zł, a mi przypadło 58,78 zł

Ania1367 · 2010-03-01, 19:05

Cytat:

Napisane przez JennyAniolek

Czy możecie złożyć zamówienie ?? Bo ja mam tą opcję dalej wyłączoną, a ponoć dziś od 15.50 miał system ruszyć...

Idzie już składać zamóweinia
Niestety braki lutowe są nadal....

JennyAniolek · 2010-03-01, 19:08

Cytat:

Napisane przez Ania1367

Idzie już składać zamóweinia
Niestety braki lutowe są nadal....

Z braków wskoczyła mi do koszyka nakładka na deskę do prasowania 38664

Ania1367 · 2010-03-01, 19:33

Cytat:

Napisane przez JennyAniolek

Z braków wskoczyła mi do koszyka nakładka na deskę do prasowania 38664

A w jakiej cenie??
Lutowe albo marcowej??

yls · 2010-03-01, 19:35

Cytat:

Napisane przez JennyAniolek

chyba jedynie moderator

zgłosiłam wątki do połączenia

JennyAniolek · 2010-03-01, 19:37

Cytat:

Napisane przez Ania1367

A w jakiej cenie??
Lutowe albo marcowej??

Marcowej.

Sprawdzałam zamówienie przedstawicielki czy jakieś braki wskoczyły.

**Sudik** · 2010-03-01, 20:27

Przed chwilką sprawdziłem wszystkie kategorie i sprawdziłem braki.

UWAGA: w półtorej godziny od otwarcia zamówień braki w 36 pozycjach

MASAKRA

Edit: z pozytywnych wieści - po raz pierwszy dostałem pocztą katalog - ale dopiero dzisiaj

JennyAniolek · 2010-03-01, 20:38

Na marzec mam zamówienie na 40pp, przed chwilą sprawdzałam i na szczęście wszystko jest dostępne

**pepsia** · 2010-03-01, 21:30

po miesiacu od rozpoczecia chyba zrezygnuje, braki braki i braki. To nie jest powazna firma !

**Sudik** · 2010-03-01, 22:00

Dodatkowo nie wiem czy zwróciliście uwagę, ale produkty wymienione na stronie ☠☠☠☠☠☠☠☠☠☠☠☠pl są różne od produktów z katalogu i od dostępnych do zakupu.
Na stronie są np. PÓŁKA DO SZAFKI KUCHENNEJ (Kod: 57682), POJEMNIK NA CEBULĘ (Kod: 57436).

Ja dzisiaj kupiłem same taśmy

(element zapasowy do rolki do usuwania sierści) pomimo iż według katalogu są tylko komplety takie jak zwykle. Oprócz tego kupiłem: Płyn na plamy przed praniem butelka - też coś czego nie ma w ofercie.

Rozumie ktoś tę naszą firmę?

Edit: posłałem właśnie zapytanie o rozbieżności do COK. Jak odpowiedzą podzielę się wiedzą.

kasiunia1664 · 2010-03-01, 22:47

Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć o co chodzi z tymi bonusami (rabatami)? Bo właśnie zauważyłam, że w sferze przedstawiciela w zakładce "Twoje pieniądze" mam podany rabat 3% = 15,41 i jakaś kwotę - wartość ponad 500 zł (za cholerę nie wiem skąd się wzięła ta kwota bo nie jest ona nawet zsumowaniem kwot, które musiałam w lutym zapłacić za towary) rozumiem, że aby dostać rabat trzeba się tam mieścić w jakiś konkretnych przedziałach punktowych no i mi się udało ;D ale nie wiem skąd ta kwota ponad 500 zł bo to właśnie z tej kwoty jest obliczone to 3 % - 15,41 zł.
A jak teraz będę mogła skorzystać z tego rabatu? Przy pierwszym zamówieniu w marcu po prostu będę miała już odjęte te 15,41 zł od kwoty, którą będę musiała zapłacić?
Z góry dziękuję za odpowiedź

**Sudik** · 2010-03-01, 23:00

Wartość ponad 500pln to suma obrotów netto Twojej grupy (Twoich + zasponsorowanych osób).

Kwotę rabatu będziesz mogła odjąć od pierwszego zamówienia w kolejnym miesiącu (jeśli rabat wypracowany w lutym to odejmiesz go sobie w kwietniu)

kasiunia1664 · 2010-03-01, 23:17

Kwotę rabatu będziesz mogła odjąć od pierwszego zamówienia w kolejnym miesiącu (jeśli rabat wypracowany w lutym to odejmiesz go sobie w kwietniu)[/QUOTE]

w kwietniu? a nie w marcu?? ale liczyłam obrót netto i nie bardzo wyszedł mi ten wynik co mam podany w strefie przedstawiciela ;/

to ja sama sobie go odliczam? a nie będę miała już podanej kwoty do zapłaty tak jak jest normalnie tylko tym razem z odliczonym tym rabatem?

**Sudik** · 2010-03-01, 23:25

Po zaakceptowaniu zamówienia system poinformuje Cie o odliczeniu Twojego bonusu od kwoty do zapłaty.

Jeśli bonus wypracowany w lutym to do odliczenia w kwietniu (ja miałem bonus za styczeń i dopiero przy dzisiejszym zamówieniu mi go odjęło)

Ta kwota to suma cen handlowca Twoja + sponsorowani pomniejszona o podatek VAT.

Vanilla:) · 2010-03-02, 05:56

Cytat:

Napisane przez A_neska

vanilla - odpowiedziałam ci wcześniej na https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...1#post17549368

Dziękuje

Cytat:

Napisane przez Sudik

Dodatkowo nie wiem czy zwróciliście uwagę, ale produkty wymienione na stronie ☠☠☠☠☠☠☠☠☠☠☠☠pl są różne od produktów z katalogu i od dostępnych do zakupu.
Na stronie są np. PÓŁKA DO SZAFKI KUCHENNEJ (Kod: 57682), POJEMNIK NA CEBULĘ (Kod: 57436).

Ja dzisiaj kupiłem same taśmy

(element zapasowy do rolki do usuwania sierści) pomimo iż według katalogu są tylko komplety takie jak zwykle. Oprócz tego kupiłem: Płyn na plamy przed praniem butelka - też coś czego nie ma w ofercie.

Rozumie ktoś tę naszą firmę?

Edit: posłałem właśnie zapytanie o rozbieżności do COK. Jak odpowiedzą podzielę się wiedzą.

A w jaki sposób można "zobaczyć" te produkty. których nie ma w katalogu?

Wiecie może kiedy pojawią się dokumenty firmowe na katalog 02?

**Sudik** · 2010-03-02, 06:07

Cytat:

Napisane przez Vanilla:)

A w jaki sposób można "zobaczyć" te produkty. których nie ma w katalogu?

Chyba wrzucili złą wersję strony (może na kwiecień?) bo po wysłaniu maila z zapytaniem, w ciągu kwadransa strony uaktualniono i są już zgodne z katalogiem.

Ania1367 · 2010-03-02, 07:55

Cytat:

Napisane przez Sudik

Po zaakceptowaniu zamówienia system poinformuje Cie o odliczeniu Twojego bonusu od kwoty do zapłaty.

Jeśli bonus wypracowany w lutym to do odliczenia w kwietniu (ja miałem bonus za styczeń i dopiero przy dzisiejszym zamówieniu mi go odjęło)

Ta kwota to suma cen handlowca Twoja + sponsorowani pomniejszona o podatek VAT.

Rabat należny zawsze jest odliczany w następnym miesiącu
Czyli za luty w marcu a nie w kwietniu
Jeśli kwota podczas sumowania zamówienia ci się sama nie odlicza trzeba kliknąć na rabat i się sam doliczy
Nie odliczanie kwot rabatu w pierszym zamówieniu z danego miesiąca jest powodowany tym iż duża ilość przedstawicieli wstrzymuje swoje zamówienia a dopiero póżniej akceptuje

**Sudik** · 2010-03-02, 08:15

Cytat:

Nie odliczanie kwot rabatu w pierszym zamówieniu z danego miesiąca jest powodowany tym iż duża ilość przedstawicieli wstrzymuje swoje zamówienia a dopiero póżniej akceptuje

to znaczy że jeśli wszystkie zamówienia składał będę ze wstrzymanych i uzupełnianych, to nigdy automatycznie mi nie odliczy rabatu?

Skoro tak jest przepraszam że wprowadziłem w błąd.

JennyAniolek · 2010-03-02, 08:20

Cytat:

Napisane przez Sudik

to znaczy że jeśli wszystkie zamówienia składał będę ze wstrzymanych i uzupełnianych, to nigdy automatycznie mi nie odliczy rabatu?

Skoro tak jest przepraszam że wprowadziłem w błąd.

chyba tak.

Ostatnio tak miałam, że składałam wstrzymane zamówienie i nie odliczyli rabatu...

Ania1367 · 2010-03-02, 08:44

Cytat:

Napisane przez JennyAniolek

chyba tak.

Ostatnio tak miałam, że składałam wstrzymane zamówienie i nie odliczyli rabatu...

Tak ze wstrzymywanych zamówień automatycznie nie odliczają rabatu ale jak się go kliknie to stanie się aktywny
Też nie wiedziałam tylko jak mi nie odliczyli raz drugi to zadzwoniłam do nich z pytaniem dlaczego??
No i takową odpowiedż otrzymałam... sprawdzałam i faktyczne tak jest

**A_neska** · 2010-03-02, 12:32

podsumowując:

zawsze kiedy robimy zamówienie to w jakimś kolejnym kroku jest wyszczególniona wartość tego zamówienia i poniżej rubryka z rabatem - jeśli jest on wpisany to ok, ale jeśli nie widnieje tam żadna kwota to należy go uaktywnić - klikając w to, lub w przypadku wstrzymanych zamówień klikajac w "zmień" - okienko przy rabacie.

Czyli: jeśli oni nam nie odejmą to my musimy o tym pamiętać

rabat wypracowany z danego miesiąca możemy odliczyć już w miesiącu następnym, czyli rabaty za sprzedaż lutową w marcu

lena832 · 2010-03-02, 14:56

Witam. Jestem konsultantka od 2 miesięcy.
Muszę przyznać że dołują mnie te braki na magazynie

Juz wczoraj były braki z obecnego marcowego katalogu.
Czy to tak zawsze?

2010-03-01, 10:12	#361
dziunia20 Raczkowanie Zarejestrowany: 2006-03 Wiadomości: 40	Dot.: Betterware Liczba braków jest zadziwiająca :/ na 33 pozycje brak 23 - jak usłyszałam to od Przedstawicielki - dodam Nowej, którą zapisałam w lutym, to szczęka mi opadła...Oczywiście Przedstawicielka stwierdziła, że ona zrezygnuje jeśli w marcu nie będzie mogła zamówić tych produktów po cenach lutowych :/ ... Firma nie motywuje do działania ! Przynajmniej te braki ...

2010-03-01, 10:59	#362
Sudik BAN stały Zarejestrowany: 2010-02 Wiadomości: 91	Dot.: Betterware No niestety zabija sama siebie Wielu Przedstawicieli zrezygnuje albo przynajmniej zmniejszy swą aktywność jeśli będą musieli połowie klientów odpowiadać że towar niedostępny Wczoraj grubo ponad 40 produktów było brak z oferty.. Może lepiej żeby były mniejsze upusty w ofercie niż super cena....dla wybrańców którym uda się zamówić towar? A reszta zastanawia się jak powiedzieć klientowi że: niestety, ale znowu się skończyły

2010-03-01, 12:13	#364
Sudik BAN stały Zarejestrowany: 2010-02 Wiadomości: 91	Dot.: Betterware No czy ja wiem czy taka jasna? Może bardziej niejasna niż teraz? Chyba jedynym plusem byłoby pokazywanie klientowi tej regułki podczas tłumaczenia się że towaru nie ma Firma najpierw wygenerowała by mega popyt na promocyjny produkt, a po chwili zablokowała dostawy...przecież był limit więc mogliby. Tak źle i tak nie dobrze . Jedno jest pewne jeśli w marcu będą takie braki jak w lutym, skończy się dynamiczny rozwój ☠☠☠☠☠☠☠☠☠☠☠☠

2010-03-01, 12:34	#365
Vanilla:) Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2006-08 Lokalizacja: Wrocław Wiadomości: 2 315	Dot.: Betterware Dziewczynki- mam pytanie o kilka produktów- może miałyście z nimi do czynienia i możecie coś powiedzieć?: Chusteczki do stali nierdzewnej Frędzelkowa miotełka Ściereczka do szyb Spray do usuwania pleśni Opaska korygująca postawę Suszarka do paznokci Zestaw do depilacji Zapachowy pochłaniacz wilgoci Grejfrutowy płyn do mycia szyb Zaczynam zbierać zamówienia na katalog 02 a, że dopiero zaczynam współpracę, nie znam zbyt dobrze produktów. Te, które wymieniłam cieszą się u mnie największym zainteresowaniem, więc chciałabym wiedzieć, czy warto polecić je klientkom

2010-03-01, 12:42	#366
Tarquin BAN stały Zarejestrowany: 2008-08 Lokalizacja: Kraków Wiadomości: 192	Dot.: Betterware Zaloguj się na forum Sudika i tam poszukaj. Płyn do pleśni jest świetny, grejfrutowy też się dobrze sprawdza - myje nim lustra.

2010-03-01, 17:49	#367
A_neska BAN stały Zarejestrowany: 2009-12 Lokalizacja: Łódź Wiadomości: 189	Dot.: Betterware vanilla - odpowiedziałam ci wcześniej na https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...1#post17549368

2010-03-01, 18:11	#368
bryanka Raczkowanie Zarejestrowany: 2010-02 Lokalizacja: Kraków Wiadomości: 40	Dot.: Betterware Tak prawdę mówiąc to ja teraz nie wiem czy budować grupę i zaczynać wszystko jak takie brakie są. Boję się wkręcić ludzi w duże g....

2010-03-01, 18:25	#369
JennyAniolek Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-01 Lokalizacja: Śląsk Wiadomości: 21 726	Dot.: Betterware Czy możecie złożyć zamówienie ?? Bo ja mam tą opcję dalej wyłączoną, a ponoć dziś od 15.50 miał system ruszyć... EDIT: Ktoś z Was pytał się jaki mam rabat, więc odpowiadam Luty zakończyłam mając 650pp w grupie, czyli 6% Rabat na całą grupę to: 78,77 zł, a mi przypadło 58,78 zł __________________ My / "Tak" / Ślub Wiktor - 28.05.2013 Lilka & Emilka - 16.05.2015 Antoś - 12.02.2017 Edytowane przez JennyAniolek Czas edycji: 2010-03-01 o 19:09

2010-03-01, 20:27	#375
Sudik BAN stały Zarejestrowany: 2010-02 Wiadomości: 91	Dot.: Betterware Przed chwilką sprawdziłem wszystkie kategorie i sprawdziłem braki. UWAGA: w półtorej godziny od otwarcia zamówień braki w 36 pozycjach MASAKRA Edit: z pozytywnych wieści - po raz pierwszy dostałem pocztą katalog - ale dopiero dzisiaj Edytowane przez Sudik Czas edycji: 2010-03-01 o 20:29

2010-03-01, 20:38	#376
JennyAniolek Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-01 Lokalizacja: Śląsk Wiadomości: 21 726	Dot.: Betterware Na marzec mam zamówienie na 40pp, przed chwilą sprawdzałam i na szczęście wszystko jest dostępne __________________ My / "Tak" / Ślub Wiktor - 28.05.2013 Lilka & Emilka - 16.05.2015 Antoś - 12.02.2017

2010-03-01, 21:30	#377
pepsia BAN stały Zarejestrowany: 2006-02 Wiadomości: 30	Dot.: Betterware po miesiacu od rozpoczecia chyba zrezygnuje, braki braki i braki. To nie jest powazna firma !

2010-03-01, 22:00	#378
Sudik BAN stały Zarejestrowany: 2010-02 Wiadomości: 91	Dot.: Betterware Dodatkowo nie wiem czy zwróciliście uwagę, ale produkty wymienione na stronie ☠☠☠☠☠☠☠☠☠☠☠☠pl są różne od produktów z katalogu i od dostępnych do zakupu. Na stronie są np. PÓŁKA DO SZAFKI KUCHENNEJ (Kod: 57682), POJEMNIK NA CEBULĘ (Kod: 57436). Ja dzisiaj kupiłem same taśmy (element zapasowy do rolki do usuwania sierści) pomimo iż według katalogu są tylko komplety takie jak zwykle. Oprócz tego kupiłem: Płyn na plamy przed praniem butelka - też coś czego nie ma w ofercie. Rozumie ktoś tę naszą firmę? Edit: posłałem właśnie zapytanie o rozbieżności do COK. Jak odpowiedzą podzielę się wiedzą. Edytowane przez Sudik Czas edycji: 2010-03-01 o 22:06

2010-03-01, 22:47	#379
kasiunia1664 Raczkowanie Zarejestrowany: 2010-02 Wiadomości: 449	Dot.: Betterware Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć o co chodzi z tymi bonusami (rabatami)? Bo właśnie zauważyłam, że w sferze przedstawiciela w zakładce "Twoje pieniądze" mam podany rabat 3% = 15,41 i jakaś kwotę - wartość ponad 500 zł (za cholerę nie wiem skąd się wzięła ta kwota bo nie jest ona nawet zsumowaniem kwot, które musiałam w lutym zapłacić za towary) rozumiem, że aby dostać rabat trzeba się tam mieścić w jakiś konkretnych przedziałach punktowych no i mi się udało ;D ale nie wiem skąd ta kwota ponad 500 zł bo to właśnie z tej kwoty jest obliczone to 3 % - 15,41 zł. A jak teraz będę mogła skorzystać z tego rabatu? Przy pierwszym zamówieniu w marcu po prostu będę miała już odjęte te 15,41 zł od kwoty, którą będę musiała zapłacić? Z góry dziękuję za odpowiedź

2010-03-01, 23:00	#380
Sudik BAN stały Zarejestrowany: 2010-02 Wiadomości: 91	Dot.: Betterware Wartość ponad 500pln to suma obrotów netto Twojej grupy (Twoich + zasponsorowanych osób). Kwotę rabatu będziesz mogła odjąć od pierwszego zamówienia w kolejnym miesiącu (jeśli rabat wypracowany w lutym to odejmiesz go sobie w kwietniu)

2010-03-01, 23:17	#381
kasiunia1664 Raczkowanie Zarejestrowany: 2010-02 Wiadomości: 449	Dot.: Betterware Kwotę rabatu będziesz mogła odjąć od pierwszego zamówienia w kolejnym miesiącu (jeśli rabat wypracowany w lutym to odejmiesz go sobie w kwietniu)[/QUOTE] w kwietniu? a nie w marcu?? ale liczyłam obrót netto i nie bardzo wyszedł mi ten wynik co mam podany w strefie przedstawiciela ;/ to ja sama sobie go odliczam? a nie będę miała już podanej kwoty do zapłaty tak jak jest normalnie tylko tym razem z odliczonym tym rabatem?

2010-03-01, 23:25	#382
Sudik BAN stały Zarejestrowany: 2010-02 Wiadomości: 91	Dot.: Betterware Po zaakceptowaniu zamówienia system poinformuje Cie o odliczeniu Twojego bonusu od kwoty do zapłaty. Jeśli bonus wypracowany w lutym to do odliczenia w kwietniu (ja miałem bonus za styczeń i dopiero przy dzisiejszym zamówieniu mi go odjęło) Ta kwota to suma cen handlowca Twoja + sponsorowani pomniejszona o podatek VAT.

2010-03-02, 12:32	#389
A_neska BAN stały Zarejestrowany: 2009-12 Lokalizacja: Łódź Wiadomości: 189	Dot.: Betterware podsumowując: zawsze kiedy robimy zamówienie to w jakimś kolejnym kroku jest wyszczególniona wartość tego zamówienia i poniżej rubryka z rabatem - jeśli jest on wpisany to ok, ale jeśli nie widnieje tam żadna kwota to należy go uaktywnić - klikając w to, lub w przypadku wstrzymanych zamówień klikajac w "zmień" - okienko przy rabacie. Czyli: jeśli oni nam nie odejmą to my musimy o tym pamiętać rabat wypracowany z danego miesiąca możemy odliczyć już w miesiącu następnym, czyli rabaty za sprzedaż lutową w marcu

2010-03-02, 14:56	#390
lena832 Raczkowanie Zarejestrowany: 2008-06 Wiadomości: 42	Dot.: Betterware Witam. Jestem konsultantka od 2 miesięcy. Muszę przyznać że dołują mnie te braki na magazynie Juz wczoraj były braki z obecnego marcowego katalogu. Czy to tak zawsze?

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)