Aborcja

[Dopamine99]

Nie bo ten ktoś już się urodził ma myśli, uczucia, wspomnienia, przeżycia, marzenia, czuje przeżywa itd itp stąd DLA NAS różnic się od nieczującego niprzeżywającego niemyślącego zlepka dna

A Ty czym jesteś, jak nie zlepkiem DNA?
Człowiek pod narkozą nie ma świadomości tego, że się urodził, nie ma dostępu do wspomnień, przeżyć itd - on sobie po prostu śpi, nieświadomy niczego. NIE CZUJE RÓWNIEŻ BÓLU, mimo, że go rozcinają, albo amputują kończyny. Zabawne - czyżby było tak, że czasowo staje się jakimś gorszym gatunkiem człowieka i jak się obudzi, to nagle poziom człowieczeństwa wzrasta? Bo przecież wcześniej nie czuł bólu, nie miał świadomości, a teraz ma.

Wytłumacz mi różnicę.

Oni oczyszczali świat ze 'śmieci i podludzi' my dbamy o własne życie

...wykluczając człowieczeństwo płodu, który jest 'zlepkiem DNA', 'jakimś płodem', rzeczą, jest porównywany do marchewki (chyba w tamtym wątku było takie porównanie) itd.

Wielkiej różnicy nie widzę .

(nie wiem jak Ci nie wstyd porównywać nas do hitlerowców kiedy z mojej rodziny ( a nie wiadomo czy też którejś z wizażanek) ludzie stracili życie w Oświęcimiu - to poniżej każdego poziomu i klasy dyskusji.)

Wstyd niech będzie zwolennikom aborcji

Ja też mam wizję, wiesz nawet wcześniej dowiedziałąm się co zrobić, ile mieć pieniędzy(ba nawet je na wszelki wypadek odłożyłam) żeby natychmiast uzyskać aborcję farmakologiczną. To dopiero zdolności organizatorskie.

Co nie zmienia faktu, że jak ktoś sobie myśli, że sobie nie poradzi z dzieckiem to jest to wystarczające usprawiedliwienie dla przerwania ciąży.

Ale po co komuś cokolwiek udowadniać?
Zarodek jest dla mnie zarodkiem i finito.

Czyżby niektórzy byli zwolennikami 'świadomego seksu', a 'świadomej aborcji' już nie? A może ta Wasza 'świadomość' polega wyłącznie na zaspokajaniu potrzeb i rozjeżdżania wszystkiego co stoi na Waszej drodze? A może świadomość polega tylko na znajomości środków antykoncepcyjnych

Wyszło szydło z worka. To tak jak w rozmowach z ludźmi, którzy wierzą w Boga - oni 'uważają, że Bóg istnieje', a gdy zapędzasz ich w kozi róg, to zaczynają tupać nóżkami, wyzywać itp. Niestety nie potrafią w żaden sposób udowodnić swoich racji. Pocieszne

A jak może być?
No ciąża może być jak antykoncepcja zawiedzie.
I trzeba wtedy podjąć decyzję co z nią zrobić.

Przypominam, że pojawił się z Waszej strony argument, że dojrzałośc do seksu nie równa się dojrzałości do urodzenia i wychowania dziecka.

Argumentujecie to tym, że są środki antykoncepcyjne. Problem w tym, że środki antykoncepcyjne nie oddzielają całkowicie seksu dla przyjemności od seksu dla spłodzenia potomstwa, bo bywają zawodne, a też nie każda kobieta chce brać pigułki. W związku z tym gdy ktoś uprawia seks, a nie dojrzał do tego, że ten seks służy również do robienia dzieci, to nie dojrzał do robienia tego. I tyle. I całe szczęście, że aborcja na życzenie jest w naszym kraju nielegalna, bo z takim podejściem za jakiś czas mielibyśmy pokolenie seksualnych analfabetów i kalek emocjonalnych.

Nie zmienia to jednak faktu, że dla mnie takie porównanie jest conajmniej śmieszne.

Generalnie mnie to nie interesuje, chyba że pojawi się jakiś sensowny argument.

To, że Wy sobie coś myślicie, bo 'tak uważacie' itp, jest średnio atrakcyjne dla kogoś, kto to czyta. Zastanawiam się jaki jest sens w informowaniu świata o tym, że ma się swoje zdanie i nie popieranie tego żadnymi merytorycznymi argumentami.

O dżizas, Ty jesteś jakimś seksuologiem żeby takie wnioski wygłaszać?

Nie muszę być seksuologiem, żeby wiedzieć, że dojrzałość do seksu nie polega tylko na znajomości antykoncepcji. Bo w zasadzie z dyskusji by tak wynikało

[_vixen_]

Coś mnie się wydaje, że Dopamine99 to Wyrak w wersji ateistycznej. No albo jego brat bliźniak
W związku z tym szkoda czasu na dyskusje.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Mi też się już skończyły orzeszki dla trolla.
To o człowieku w narkozie już sama wyjaśniałam chyba stronę wcześniej, a on dalej o to pyta

[kiciulka23]

Ja nie jestem za ani przeciw, sama nie wiem. Ale wiem jak jest w UK , wszędzie mówią kobietom w ciąży że można usunąć ciążę do 26 tygodnia, a to przecież pół roku i dziecko jest już duże.. Na dodatek te teksty że to wola Boża że można usunąć ciążę.. Głupota, jeszcze rozumiem niech usuwają kiedy malutkie,ale takie półroczne ?

[Dopamine99]

To o człowieku w narkozie już sama wyjaśniałam chyba stronę wcześniej, a on dalej o to pyta

Powiedziałaś o bólu, marzeniach, planach, pracy do wykonania.
Człowiek, który jest pod narkozą nie ma marzeń, planów, pracy do wykonania i nic go nie boli. Nie ma świadomości, bo śpi.

W związku z tym ani odczuwanie bólu, ani marzenia, ani plany, ani świadomość - nie są wartościowymi argumentami.

Mam wrażenie, że nie pomyslałaś za bardzo o tym, co napisałaś.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

https://wizaz.pl/forum/showpost.php?...&postcount=380
Ten post miałam na myśli.
A wrażenie odniosłeś błędne.

[karolynka90]

Napisane przez Dopamine99

Czyżby niektórzy byli zwolennikami 'świadomego seksu', a 'świadomej aborcji' już nie? A może ta Wasza 'świadomość' polega wyłącznie na zaspokajaniu potrzeb i rozjeżdżania wszystkiego co stoi na Waszej drodze? A może świadomość polega tylko na znajomości środków antykoncepcyjnych

Ciężko Ci idzie rozumowanie.

Wyszło szydło z worka. To tak jak w rozmowach z ludźmi, którzy wierzą w Boga - oni 'uważają, że Bóg istnieje', a gdy zapędzasz ich w kozi róg, to zaczynają tupać nóżkami, wyzywać itp. Niestety nie potrafią w żaden sposób udowodnić swoich racji. Pocieszne

Kto Cię wyzywa?
Po prostu powtarzanie jednej i tej samej rzeczy x razy w końcu nudzi.

Przypominam, że pojawił się z Waszej strony argument, że dojrzałośc do seksu nie równa się dojrzałości do urodzenia i wychowania dziecka.

Dokładnie tak.

Argumentujecie to tym, że są środki antykoncepcyjne. Problem w tym, że środki antykoncepcyjne nie oddzielają całkowicie seksu dla przyjemności od seksu dla spłodzenia potomstwa, bo bywają zawodne, a też nie każda kobieta chce brać pigułki. W związku z tym gdy ktoś uprawia seks, a nie dojrzał do tego, że ten seks służy również do robienia dzieci, to nie dojrzał do robienia tego. I tyle.

Dlatego własnie istnieje aborcja.

I całe szczęście, że aborcja na życzenie jest w naszym kraju nielegalna, bo z takim podejściem za jakiś czas mielibyśmy pokolenie seksualnych analfabetów i kalek emocjonalnych.

Generalnie mnie to nie interesuje, chyba że pojawi się jakiś sensowny argument.

Argumentów pojawiło się już mnóstwo, ale że ich nie rozumiesz, to już nie moja wina.

To, że Wy sobie coś myślicie, bo 'tak uważacie' itp, jest średnio atrakcyjne dla kogoś, kto to czyta. Zastanawiam się jaki jest sens w informowaniu świata o tym, że ma się swoje zdanie i nie popieranie tego żadnymi merytorycznymi argumentami.

Jaki sens ma w ogóle ta rozmowa?
Ja nie przekonam Ciebie, Ty nie przekonasz mnie.
Ja Ci się nie muszę tłumaczyć ani starać się żebyś pojął o co mi chodzi, dzięki bogu, bo ciężko to idzie.

Nie muszę być seksuologiem, żeby wiedzieć, że dojrzałość do seksu nie polega tylko na znajomości antykoncepcji. Bo w zasadzie z dyskusji by tak wynikało

Jak Ty tak rozumiesz to co piszę, to już nie mam pytań.

Kręcenie się w kółko i gadanie tego samego mnie znudziło.
Ciebie jeszcze nie, strasznie musi Ci się nudzić w domu.

Pozdrawiam i kończę tą nudną rozmowę.

[Irisfeal]

Napisane przez Dopamine99

A Ty czym jesteś, jak nie zlepkiem DNA?

Człowiekiem : o

Napisane przez Dopamine99

...wykluczając człowieczeństwo płodu, który jest 'zlepkiem DNA', 'jakimś płodem', rzeczą, jest porównywany do marchewki (chyba w tamtym wątku było takie porównanie) itd.

Dla mnie płód nie jest porównywalny z niczym. Ewentualnie z płodem kota, konia czy słonia. Płód to płód marchewki nie przypomina.
A z tego co kojarzę tą metaforą z marchewką to znowu przeinaczasz czyjeś słowa żeby się trochę poburzyć

Napisane przez Dopamine99

Wstyd niech będzie zwolennikom aborcji

Tobie powinno być. Nie masz nawet chociaż tyle wstydu żeby przeprosić za bardzo niewłaściwe słowa. Patrząc na inne wizażanki i osoby które znam popierające aborcję i cechującą ich kulturę i szacunek dla innych poglądów szkoda słów na to co cechuje Ciebie.

Napisane przez Dopamine99

Co nie zmienia faktu, że jak ktoś sobie myśli, że sobie nie poradzi z dzieckiem to jest to wystarczające usprawiedliwienie dla przerwania ciąży.

Hmm.....tak. Tak samo jak w moim wypadku niechęć do zniszczenia sobie i partnerowi życia jest niezłym powodem(powodem nie usprawiedliwieniem, usprawiedliwia się tylko te czyny które uważamy za złe lub niewłaściwe)

Napisane przez Dopamine99

Wyszło szydło z worka. To tak jak w rozmowach z ludźmi, którzy wierzą w Boga - oni 'uważają, że Bóg istnieje', a gdy zapędzasz ich w kozi róg, to zaczynają tupać nóżkami, wyzywać itp. Niestety nie potrafią w żaden sposób udowodnić swoich racji. Pocieszne

eee...czyli chwila, moment..ja dyskutuję z kimś kto nawet nie zna znaczenia słowa wiara? : o (kiedy masz na coś dowód to o tym wiesz a nie wierzysz w to. )

Napisane przez Dopamine99

Przypominam, że pojawił się z Waszej strony argument, że dojrzałośc do seksu nie równa się dojrzałości do urodzenia i wychowania dziecka.

Bo nie równa Ludzie którzy nie chcą nigdy mieć dziecko nie dojrzewają do seksu mimo ukończenia 75 lat? (mówię tez o tych którzy poddali się np sterylizacji i uprawiają seks dla seksu bez kłopotania się o możliwe ciąże)

Napisane przez Dopamine99

I całe szczęście, że aborcja na życzenie jest w naszym kraju nielegalna, bo z takim podejściem za jakiś czas mielibyśmy pokolenie seksualnych analfabetów i kalek emocjonalnych.

A tak mamy tylko pokolenie ksenofobów, wścibskich pieniaczy wtrącających się w cudze życie i ograniczonych bojowników za nie swoje racje. Uff co za ulga..
(oczywiście nie mówię o Tobie a skąd)

Napisane przez Dopamine99

Generalnie mnie to nie interesuje, chyba że pojawi się jakiś sensowny argument.

Sensowny dla Ciebie ->

[Dopamine99]

https://wizaz.pl/forum/showpost.php?p...&postcou nt=380
Ten post miałam na myśli.
A wrażenie odniosłeś błędne.

Nie uwzględniłeś strat moralnych rodziny tego uśmerconego pod narkozą pacjenta. Sytuacja ma się trochę inaczej w przypadku płodu, który jest uważany za balast i z pewnością nikt go nie kocha.

Straty moralne rodziny nie wyznaczają człowieczeństwa. To jest subiektywna, emocjonalna ocena, a nie fakt. Równie dobrze może im ulżyć i co - nagle ten pacjent już nie jest człowiekiem?

Subiektywne mniemania nie określają człowieczeństwa, lub jego braku - bo po prostu nie mają takiej mocy. Jak sobie uznam, że ewolucji nie było, to nie będzie automatycznie oznaczało, że nie miała miejsca.

Ciężko Ci idzie rozumowanie.

Może dlatego, że próbowałem zrozumieć Wasz pokrętny sposób rozumowania?

Po prostu powtarzanie jednej i tej samej rzeczy x razy w końcu nudzi.

Cóż, nie pojawiły się żadne sensowne kontargumenty, więc będę powtarzał

Cytat:
Argumentujecie to tym, że są środki antykoncepcyjne. Problem w tym, że środki antykoncepcyjne nie oddzielają całkowicie seksu dla przyjemności od seksu dla spłodzenia potomstwa, bo bywają zawodne, a też nie każda kobieta chce brać pigułki. W związku z tym gdy ktoś uprawia seks, a nie dojrzał do tego, że ten seks służy również do robienia dzieci, to nie dojrzał do robienia tego. I tyle.
Dlatego własnie istnieje aborcja.

...żeby ludzie, którzy ewidentnie nie dojrzali do uprawiania seksu mogli sobie wmawiać, że są dojrzali, świadomi i nowocześni? Ups, chyba trafiłem.

Cytat:
Generalnie mnie to nie interesuje, chyba że pojawi się jakiś sensowny argument.
Argumentów pojawiło się już mnóstwo, ale że ich nie rozumiesz, to już nie moja wina.

No jak będą sensowne, to zrozumiem, a jak są bez sensu, lub są to wyłącznie subiektywne opinie to co ja na to poradzę

Ja Ci się nie muszę tłumaczyć ani starać się żebyś pojął o co mi chodzi, dzięki bogu, bo ciężko to idzie.

Bo nie masz żadnego sensownego wytłumaczenia.

Cytat:
Napisane przez Dopamine99
A Ty czym jesteś, jak nie zlepkiem DNA?

Człowiekiem : o

A jak zamierzasz mi to udowodnić? Moim zdaniem jesteś zlepkiem DNA

Tobie powinno być. Nie masz nawet chociaż tyle wstydu żeby przeprosić za bardzo niewłaściwe słowa. Patrząc na inne wizażanki i osoby które znam popierające aborcję i cechującą ich kulturę i szacunek dla innych poglądów szkoda słów na to co cechuje Ciebie.

Ale nie jest, bo to nie ja wmawiam innym, że płód to nie człowiek, posługując się podobną retoryką do retoryki wspomnianych wcześniej ludzi - pseudonaukową, bezpodstawną i egoistyczną. Naruszenie czegoś takiego jak kultura osobista to przy tym pikuś.

Tak samo jak w moim wypadku niechęć do zniszczenia sobie i partnerowi życia jest niezłym powodem(powodem nie usprawiedliwieniem, usprawiedliwia się tylko te czyny które uważamy za złe lub niewłaściwe)

Zawsze można się rozejść, nie uprawiać seksu, lub do niego dojrzeć.

Bo nie równa Ludzie którzy nie chcą nigdy mieć dziecko nie dojrzewają do seksu mimo ukończenia 75 lat?

Nie ludzie którzy nie biorą pod uwagę tego, że z seksu biorą się dzieci i postrzegają posiadanie dzieci jako zniszczenie swojego życia - nie są dojrzali w ogóle. Nawet jeśli mają 75 lat (swoją drogą nie widziałem nigdy 75 latki w ciąży). Nawet jeśli nie chcą mieć dzieci, to jeśli się ono pojawi - staną na wysokości zadania jak dorośli ludzie, a nie uciekający przed odpowiedzialnością smarkacze.

mówię tez o tych którzy poddali się np sterylizacji i uprawiają seks dla seksu bez kłopotania się o możliwe ciąże

No widzisz, a ja o nich nie mówię.

A tak mamy tylko pokolenie ksenofobów, wścibskich pieniaczy wtrącających się w cudze życie i ograniczonych bojowników za nie swoje racje. Uff co za ulga..

A w czyje konkretnie życie się wtrąciłem? Tylko konkrety proszę

[Irisfeal]

Napisane przez Dopamine99

A w czyje konkretnie życie się wtrąciłem? Tylko konkrety proszę

Niestety cierpię ogromne katusze z braku znajomości z Tobą w realnym życiu i chociaż łzy z tego powodu wylewam srogie nie potrafię podać takich konkretów.
Nie pisałam konkretnie o Tobie a o pokoleniu. (nie jesteś chyba aż takim egocentrykiem żeby sądzić, że tworzysz całe pokolenie?zwłaszcza, że nawet nie wiem czy masz 20 czy 60 lat i czy jesteś mężczyzną, kobietą, hermafrodytą czy trans?)

---------- Dopisano o 21:44 ---------- Poprzedni post napisano o 21:32 ----------

Napisane przez Dopamine99

A jak zamierzasz mi to udowodnić? Moim zdaniem jesteś zlepkiem DNA

Nie muszę Ci udowadniać. Masz swoje święte prawo uważać co chcesz. Ja jako człowiek czuję się czymś więcej niż zlepek DNA, dla niektórych jestem czymś więcej ale dla Ciebie wcale nie muszę być czymś więcej

Napisane przez Dopamine99

Zawsze można się rozejść, nie uprawiać seksu, lub do niego dojrzeć.

a)kochamy się jest nam razem dobrze po co się unieszczęśliwiać?
b)lubimy seks, jest elementem naszego(stałego) związku, nie widzimy sensu rezygnować z czegoś co nam sprawia przyjemność i nikogo nie krzywdzi
c)dojrzeliśmy fizycznie, zabezpieczamy się, wiemy jakie mogą być konsekwencje seksu, przedyskutowaliśmy to, zaplanowaliśmy możliwe postępowanie i wyjścia z sytuacji. Myślę że dojrzeliśmy do seksu i tyle samo osób zgodzi się i nie zgodzi ze mną więc kwestia nierozwiązywalna

Napisane przez Dopamine99

Nawet jeśli mają 75 lat (swoją drogą nie widziałem nigdy 75 latki w ciąży).

Co nie zmienia faktu że przez 60 lat swojego życia nie chciała mieć dziecka i nadal go nie chce a seks może nadal uprawiać(mimo raczej 100%bezpłodności) to.....?:p

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez Dopamine99

Straty moralne rodziny nie wyznaczają człowieczeństwa. To jest subiektywna, emocjonalna ocena, a nie fakt. Równie dobrze może im ulżyć i co - nagle ten pacjent już nie jest człowiekiem?

Subiektywne mniemania nie określają człowieczeństwa, lub jego braku - bo po prostu nie mają takiej mocy. Jak sobie uznam, że ewolucji nie było, to nie będzie automatycznie oznaczało, że nie miała miejsca.

Ja w ogóle nie próbuję wyznaczyć granic człowieczeństwa. Chyba nie zauważyłeś, że ten aspekt w ogóle mnie (i pewnie nie tylko mnie) nie obchodzi.
Nie wnikam co się stanie z pacjentem w narkozie. Całkowicie obcy człowiek nie ma wpływu na moje życie, w przeciwieństwie do niechcianego płodu. Dlatego o płodzie będę decydować, a o jakimś człowieku X - nie będę.

[Dopamine99]

Ja w ogóle nie próbuję wyznaczyć granic człowieczeństwa. Chyba nie zauważyłeś, że ten aspekt w ogóle mnie (i pewnie nie tylko mnie) nie obchodzi.

Ależ próbowałaś udowodnić mi, że płód to nie człowiek, a ktoś poddany narkozie - tak. W związku z tym próbujesz tłumaczyć granice człowieczeństwa. Obojętność również wyraża opinię na ten temat.

Nie wnikam co się stanie z pacjentem w narkozie.

A ja wnikam, ponieważ m.in. w tym wątku pojawiły się argumenty, że brak świadomości i czucia oznacza, że płód nie jest człowiekiem. Otóż nie oznacza i wypadało to głośno powiedzieć.

Całkowicie obcy człowiek nie ma wpływu na moje życie, w przeciwieństwie do niechcianego płodu. Dlatego o płodzie będę decydować, a o jakimś człowieku X - nie będę.

I ponownie - dlaczego uważasz, że masz prawo decydować o płodzie, skoro nawet nie potrafisz udowodnić, że różni się czymś od pacjenta w narkozie, o którego życiu lub śmierci nikt nie będzie decydował, szanując go jako człowieka?

Niestety cierpię ogromne katusze z braku znajomości z Tobą

Rozumiem to doskonale

Nie pisałam konkretnie o Tobie a o pokoleniu. (nie jesteś chyba aż takim egocentrykiem żeby sądzić, że tworzysz całe pokolenie?zwłaszcza, że nawet nie wiem czy masz 20 czy 60 lat i czy jesteś mężczyzną, kobietą, hermafrodytą czy trans

No ja jednak nadal nie uważam, żebym się w czyjeś życie wtrącał.

Po prosu u pewnej grupy ludzi, nazwijmy ich 'antyklerykalnymi zwolennikami aborcji', którzy jeszcze jakiś czas temu w dyskusjach tego typu zarzucali 'obrońcom życia' zacofanie, brak realizmu itp - zauważam żenujące nielogiczności w argumentacji. A że te argumenty powtarzają się w różnych miejscach, to się do tego odnoszę.

Nie muszę Ci udowadniać. Masz swoje święte prawo uważać co chcesz. Ja jako człowiek czuję się czymś więcej niż zlepek DNA, dla niektórych jestem czymś więcej ale dla Ciebie wcale nie muszę być czymś więcej

A na jakiej podstawie się tak czujesz?

b)lubimy seks, jest elementem naszego(stałego) związku, nie widzimy sensu rezygnować z czegoś co nam sprawia przyjemność i nikogo nie krzywdzi

Nikogo poza płodem który, gdy się pojawi, zostanie usunięty

c)dojrzeliśmy fizycznie, zabezpieczamy się, wiemy jakie mogą być konsekwencje seksu, przedyskutowaliśmy to, zaplanowaliśmy możliwe postępowanie i wyjścia z sytuacji. Myślę że dojrzeliśmy do seksu i tyle samo osób zgodzi się i nie zgodzi ze mną więc kwestia nierozwiązywalna

Dojrzeliście niestety tylko fizycznie i technicznie. Bo niestety nie moralnie i uczuciowo

Co nie zmienia faktu że przez 60 lat swojego życia nie chciała mieć dziecka i nadal go nie chce a seks może nadal uprawiać(mimo raczej 100%bezpłodności) to.....?:p

Nie wiem o co konkretnie pytasz. Mam nadzieję, że wiesz, że nie wypowiadam się o grupie ludzi, którzy nie mogą mieć dzieci, lub są na to zbyt starzy.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez Dopamine99

Ależ próbowałaś udowodnić mi, że płód to nie człowiek, a ktoś poddany narkozie - tak. W związku z tym próbujesz tłumaczyć granice człowieczeństwa. Obojętność również wyraża opinię na ten temat.

Nie, nie próbowałam. Jeśli już odpowiadasz na każdą wypowiedź osobno, to wypadałoby dokładnie przeczytać posty na osoby, z którą dyskutujesz. NIGDZIE nie napisałam, że nie uważam płodu za człowieka i ani razu nie próbowałam czegoś takiego udowadniać. Z mojej obojętności możesz coś wywnioskować, ale niekoniecznie trafnie. Tym razem ci najwyraźniej nie wyszło.

Napisane przez Dopamine99

A ja wnikam, ponieważ m.in. w tym wątku pojawiły się argumenty, że brak świadomości i czucia oznacza, że płód nie jest człowiekiem. Otóż nie oznacza i wypadało to głośno powiedzieć.

Ty wnikasz, a ja nie. Możesz dalej rozstrzygać sobie ten dylemat. Poza tym to wątek o aborcji, a nie o eutanazji, więc może skupmy się na temacie.

Napisane przez Dopamine99

I ponownie - dlaczego uważasz, że masz prawo decydować o płodzie, skoro nawet nie potrafisz udowodnić, że różni się czymś od pacjenta w narkozie, o którego życiu lub śmierci nikt nie będzie decydował, szanując go jako człowieka?

Już mówiłam czym się różni. Płód ma bezpośredni wpływ na moje życie i ciało.

[Irisfeal]

Napisane przez Dopamine99

I ponownie - dlaczego uważasz, że masz prawo decydować o płodzie, skoro nawet nie potrafisz udowodnić, że różni się czymś od pacjenta w narkozie, o którego życiu lub śmierci nikt nie będzie decydował, szanując go jako człowieka?

Bo nie widzimy potrzeby udowadniania. To kwestia osobistych odczuć.

Napisane przez Dopamine99

No ja jednak nadal nie uważam, żebym się w czyjeś życie wtrącał.

A jednak jesteś aż takim egocentrykiem. Uderz w stół a nożyce się odezwą nigdzie nie napisałam że się wtrącasz ale skoro tak zażarcie zaprzeczasz...

Napisane przez Dopamine99

A na jakiej podstawie się tak czujesz?

Co za idiotyczne pytanie. To jak pytać "a na jakiej podstawie czujesz, że Ci smutno?" Nie czuje się na podstawie czegoś. To uczucie a nie wiedza. Nie napisałam, że wiem, że jestem czymś więcej niż zlepkiem DNA ale, że czuję się czymś więcej.
(nawiasem mówiąc płód nie może się czuć człowiekiem)

Napisane przez Dopamine99

Nikogo poza płodem który, gdy się pojawi, zostanie usunięty

Gdyby, jakby. mówię o tym co tu i teraz. Może jak wpadnę za 10 lat to już nie usunę. Teraz nie wpadłam więc moim seksem nikogo nie krzywdzę

Napisane przez Dopamine99

Dojrzeliście niestety tylko fizycznie i technicznie. Bo niestety nie moralnie i uczuciowo

To Twoje zdanie do którego masz prawo, daj mi prawo do własnego zdania

Napisane przez Dopamine99

Nie wiem o co konkretnie pytasz. Mam nadzieję, że wiesz, że nie wypowiadam się o grupie ludzi, którzy nie mogą mieć dzieci, lub są na to zbyt starzy.

Odczuwam brak motywacji do dyskusji w której ktoś nie rozumie moich wypowiedzi-.-
dwukrotnie już i teraz znowu napiszę
: Jeśli kobieta w wieku 20 lat nie chce mieć dziecka, TA SAMA kobieta w wieku 30, 40, 50 lat również go nie chce. W wieku 70 lat nadal posiadanie dziecka napełnia ją niechęcią (powiedzmy, że dożyje setki i mogłaby je wychować) to czy NADAL nie dojrzała do seksu mimo uprawiania go przez całe życie i dojrzałości emocjonalnej, gdzie Twoim jedynym argumentem przeciw tej dojrzałości jest fakt, że ciąża i dziecko może napawać ją obrzydzeniem czy niechęcią i uważa że ma prawo do decydowania o własnym ciele i tym co to ciała tworzy?(odchodząc od kwestii czy ma prawo czy nie ma- po prostu czy ona nadal nie dojrzała do seksu? czy do seksu dojrzali tylko Ci ludzie którzy chcą wychować dziecko jeśli się pojawi albo chociaż je urodzić?)

[Elfir]

Napisane przez Dopamine99

Dojrzeliście niestety tylko fizycznie i technicznie. Bo niestety nie moralnie i uczuciowo.

Tylko osoby z instynktem macierzyńskim sa dojrzałe i "moralne"?
Cóż cały świat jest pełen przykładów, że macierzyństwo bardzo często jest wynikiem lekkomyślności i niedojrzałości.
Skoro kobieta wie, ze dziecko będzie dla niej męką, aby wykazać swoją dojrzałość powinna zajść w ciążę czy raczej jej unikać?

Nie ma to jak sprowadzić kobiety do roli inkubatora na dwóch nogach.
To bardzo bliskie do spostrzegania kobiety jako szpary między nogami.

[stokrotka_to_ja]

Napisane przez _vixen_

Coś mnie się wydaje, że Dopamine99 to Wyrak w wersji ateistycznej. No albo jego brat bliźniak
W związku z tym szkoda czasu na dyskusje.

Tez mam takie wrazenie
Bardzo podobny sposób prowadzenia dyskusji...


Ogolnie dyskusje na temat aborcji zrobiły się już niesamowicie nudne. W kółko wracanie do punktu wyjścia....

[Dopamine99]

Nie, nie próbowałam. Jeśli już odpowiadasz na każdą wypowiedź osobno, to wypadałoby dokładnie przeczytać posty na osoby, z którą dyskutujesz. NIGDZIE nie napisałam, że nie uważam płodu za człowieka i ani razu nie próbowałam czegoś takiego udowadniać. Z mojej obojętności możesz coś wywnioskować, ale niekoniecznie trafnie. Tym razem ci najwyraźniej nie wyszło.

Żebyś dokładnie wiedziała gdzie próbowałas udowadniać, że płód nie jest człowiekiem - zacytuję Ci:

Po prostu nie stanowi on dla mnie wartości równej ze mną ani tym bardziej większej. Ma ludzkie DNA, układ nerwowy mu rośnie, może coś go nawet boli, ale mnie będzie bolało bardziej, bo zdaję sobie z tego sprawę, czego o płodzie nie można powiedzeć.

Taraaam.

Już mówiłam czym się różni. Płód ma bezpośredni wpływ na moje życie i ciało.

Ekstra, czyli jednak mamy zabójstwo z premedytacją. Ufff, całe szczęście że masz powody i osobiste odczucia.

Bo nie widzimy potrzeby udowadniania. To kwestia osobistych odczuć.

Doprawdy? Jeszcze na początku tej strony wątku wyrażałaś taką potrzebę udowadniania - nie wiedzieć czemu. Czyżby Twoje sumienie nie mogło przyjąć, że zgadzając się na aborcję - zabijasz człowieka?

Co za idiotyczne pytanie. To jak pytać "a na jakiej podstawie czujesz, że Ci smutno?" Nie czuje się na podstawie czegoś. To uczucie a nie wiedza. Nie napisałam, że wiem, że jestem czymś więcej niż zlepkiem DNA ale, że czuję się czymś więcej.

Wiesz, jak dla mnie to możesz sobie nawet wmówić, że jesteś Margaret Tacher i umiesz latać - co nie będzie dla mnie oznaczało automatycznie faktu (tak przy okazji - dla Ciebie również).

(nawiasem mówiąc płód nie może się czuć człowiekiem)

Nawiasem mówiąc noworodek również. Bo nie zna nawet takiego słowa.

Gdyby, jakby. mówię o tym co tu i teraz. Może jak wpadnę za 10 lat to już nie usunę. Teraz nie wpadłam więc moim seksem nikogo nie krzywdzę

Zarodek również jeszcze na początku ciąży nie wpłynął znacząco na życie kobiety i jeszcze nie trzeba go wychowywać, mimo to niektórzy decydują się na aborcję podstawie faktu, że dziecko trzeba wychować, że przeorganizuje życie itp, jakby przymykając JEDNOCZEŚNIE oczy na to, że jego człowieczeństwo jest wtedy już bezdyskusyjne... ale wybiórcze stosowanie zasady 'patrzę na to co tu i teraz' to standard u zwolenników aborcji. Co już wyszło ładnie w poprzednim wątku

Jeśli kobieta w wieku 20 lat nie chce mieć dziecka, TA SAMA kobieta w wieku 30, 40, 50 lat również go nie chce. W wieku 70 lat nadal posiadanie dziecka napełnia ją niechęcią (powiedzmy, że dożyje setki i mogłaby je wychować) to czy NADAL nie dojrzała do seksu mimo uprawiania go przez całe życie i dojrzałości emocjonalnej,

Tak jak powiedziałem - z przyczyn oczywistych nie piszę o tych starszych osobach, które już po prostu nie mogą mieć dzieci.

Nie niechęć do posiadania dziecka (jako odczucia) jest niedojrzałością - bo można być niechętnym, a na tyle odpowiedzialnym, że przyjmie się to, co ten seks może ze sobą przynieść. Dojrzałość to przyjmowanie konsekwencji swoich czynów.

gdzie Twoim jedynym argumentem przeciw tej dojrzałości jest fakt

To nie jest mój jedyny argument przeciwko dojrzałości do seksu.

ciąża i dziecko może napawać ją obrzydzeniem

Zadam może pytanie od drugiej strony.
Czy jeśli mnie obrzydza ciąża i posiadanie dzieci, myślę sobie, że jakoś to będzie itp, a gdy zapłodnię kobietę, to namawiam ją do aborcji, bo nie chcę tego dziecka - to jestem odpowiedzialnym i dojrzałym mężczyzną, czy niedojrzałym gówniarzem? Myślę, że odpowiedź jest oczywista.

czy do seksu dojrzali tylko Ci ludzie którzy chcą wychować dziecko jeśli się pojawi albo chociaż je urodzić?

Tak to widzę.

Tylko osoby z instynktem macierzyńskim sa dojrzałe i "moralne"?

Nie, tylko osoby które wiedzą, że nawet mimo niechęci zdecydują się na wychowanie dziecka, które spłodzą są dojrzałe. Nie wiem czemu mieszasz do tego instynkt macierzyński - oprócz instynktu jest jeszcze rozum, odpowiedzialność i moralność.

Do moralności nie będę się odnosił, jak ktoś udowodni mi, że płód nie jest człowiekiem. Jak na razie idzie to bardzo kiepsko.

Cóż cały świat jest pełen przykładów, że macierzyństwo bardzo często jest wynikiem lekkomyślności i niedojrzałości.

I dlatego zabicie człowieka jest bardziej dojrzałe, niż wychowanie go? Proszę Cię

Skoro kobieta wie, ze dziecko będzie dla niej męką, aby wykazać swoją dojrzałość powinna zajść w ciążę czy raczej jej unikać?

Może jej uniknąć - i obiecuję, że to będzie działało na 100% - nie uprawiając seksu. Może również uniknąć przez stosowanie antykoncepcji - z wiedzą o tym, ze może ona zawieść. Jeśli dziecko jest dla kogoś tak ogroooomną męką, to w moim przekonaniu powinien unikać uprawiania seksu. Albo odwiedzić psychoterapeutę.

Nie ma to jak sprowadzić kobiety do roli inkubatora na dwóch nogach.

W zasadzie to sama się do roli inkubatora sprowadza, decydując się na seks czy to z antykoncepcją, czy bez. I tyle.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez Dopamine99

Żebyś dokładnie wiedziała gdzie próbowałas udowadniać, że płód nie jest człowiekiem - zacytuję Ci:

Taraaam.

Pudło. Rzeczywiście ciężko ci idzie z czytaniem ze zrozumieniem.
To, że jeden człowiek nie stanowi dla mnie wartości równej ze mną nie znaczy jeszcze, że nie uważam go za człowieka.

[Irisfeal]

Napisane przez Dopamine99

Doprawdy? Jeszcze na początku tej strony wątku wyrażałaś taką potrzebę udowadniania - nie wiedzieć czemu. Czyżby Twoje sumienie nie mogło przyjąć, że zgadzając się na aborcję - zabijasz człowieka?

nie, raczej sumienie nie ma tu za wiele do rzeczy pisałam, posprawdzaj sobie jak chcesz, doczytaj, że to są subiektywne odczucia, ale próbowałyśmy Ci pokazać (nie udowodnić) dlaczego tak uważamy.
I nie 'zgadzając się na aborcję' bo to brzmi jakbym nie miała za wiele do gadania w tej kwestii ale decydując się na nią, nie uważam, że zabijam człowieka.

Napisane przez Dopamine99

Wiesz, jak dla mnie to możesz sobie nawet wmówić, że jesteś Margaret Tacher i umiesz latać - co nie będzie dla mnie oznaczało automatycznie faktu (tak przy okazji - dla Ciebie również).

hmm...mogę się czuć Margaret Thatcher swojego środowiska, swoich czasów np bazując na jej życiu, charakterze, przydomku itd:P

nie mogę sobie wmówić, że mogę latać ale zawsze mogę sie czuć jakbym bujała w obłokach:P
Dla mnie to, że czuję się człowiekiem to fakt, dla Ciebie może i nie ale to już mnie nie dotyczy

Napisane przez Dopamine99

Nawiasem mówiąc noworodek również. Bo nie zna nawet takiego słowa.

Ale noworodek ma zdolność do czucia, odczuwania-płód nie

Napisane przez Dopamine99

Zarodek również jeszcze na początku ciąży nie wpłynął znacząco na życie kobiety i jeszcze nie trzeba go wychowywać, mimo to niektórzy decydują się na aborcję podstawie faktu, że dziecko trzeba wychować, że przeorganizuje życie itp, jakby przymykając JEDNOCZEŚNIE oczy na to, że jego człowieczeństwo jest wtedy już bezdyskusyjne... ale wybiórcze stosowanie zasady 'patrzę na to co tu i teraz' to standard u zwolenników aborcji. Co już wyszło ładnie w poprzednim wątku

eee... no jak widać po całym wątku to jednak jest bardzo dyskusyjna kwestia

Napisane przez Dopamine99

Tak jak powiedziałem - z przyczyn oczywistych nie piszę o tych starszych osobach, które już po prostu nie mogą mieć dzieci.

Tak jak powiedziałam to jest totalnie bez znaczenia bo mówię o tej samej kobiecie w wieku lat 40 i 50 (kiedy jeszcze mogłaby w ciążę zajść)

Napisane przez Dopamine99

Nie niechęć do posiadania dziecka (jako odczucia) jest niedojrzałością - bo można być niechętnym, a na tyle odpowiedzialnym, że przyjmie się to, co ten seks może ze sobą przynieść. Dojrzałość to przyjmowanie konsekwencji swoich czynów.

Aborcja to też konsekwencja

Napisane przez Dopamine99

Zadam może pytanie od drugiej strony.
Czy jeśli mnie obrzydza ciąża i posiadanie dzieci, myślę sobie, że jakoś to będzie itp, a gdy zapłodnię kobietę, to namawiam ją do aborcji, bo nie chcę tego dziecka - to jestem odpowiedzialnym i dojrzałym mężczyzną, czy niedojrzałym gówniarzem? Myślę, że odpowiedź jest oczywista.

To, że namawiasz dziewczynę do aborcji bo nie jesteś gotów mieć dziecko wychowywać je itd to nie znaczy że jesteś niedojrzałym gówniarzem Do dziewczyny należy ostateczna decyzja ale przynajmniej zna wcześniej Twoje zdanie nie może żądać od Ciebie ojcostwa a Ty się możesz zrzec wszelkich praw do dziecka. Dojrzały mężczyzna to taki który unieszczęśliwi siebie i w dalszej konsekwencji partnerkę i dziecko decydując się na coś co jest dla niego męką i czego nienawidzi?

Napisane przez Dopamine99

Może jej uniknąć - i obiecuję, że to będzie działało na 100% - nie uprawiając seksu. Może również uniknąć przez stosowanie antykoncepcji - z wiedzą o tym, ze może ona zawieść. Jeśli dziecko jest dla kogoś tak ogroooomną męką, to w moim przekonaniu powinien unikać uprawiania seksu. Albo odwiedzić psychoterapeutę.

Dobrze, że tylko w Twoim mniemaniu. na szczęście nielubienie dzieci jeszcze nie zostało uznane za chorobę umysłową . Seks uprawiamy nie dla prokreacji więc unikanie go bo jest 0,01% szansy na to że wpadnę jest wyjątkowo zabawne dla mnie

[elvegirl]

Napisane przez Dopamine99

Zadam może pytanie od drugiej strony.
Czy jeśli mnie obrzydza ciąża i posiadanie dzieci, myślę sobie, że jakoś to będzie itp, a gdy zapłodnię kobietę, to namawiam ją do aborcji, bo nie chcę tego dziecka - to jestem odpowiedzialnym i dojrzałym mężczyzną, czy niedojrzałym gówniarzem? Myślę, że odpowiedź jest oczywista.

No nie jest taka oczywista.

Jeśli od początku stawiasz sprawę jasno, jeśli Twoja partnerka ma świadomość, że jak wpadniecie, to będzie do aborcji namawiana, to nie widzę w takiej reakcji nic niedojrzałego.

Jeśli nie informujesz jej, że masz takie a nie inne podejście do ojcostwa, a potem, jak wpadniecie. wyskakujesz z tematem aborcji, to tak, jesteś niedojrzałym gówniarzem.

Napisane przez Dopamine99

Nie, tylko osoby które wiedzą, że nawet mimo niechęci zdecydują się na wychowanie dziecka, które spłodzą są dojrzałe.

Ciężko jest żyć dziecku, które wie, że jest na świecie tylko z poczucia obowiązku...że jest wychowywane mimo niechęci. A dzieci to wiedzą, czują.

[Irisfeal]

Napisane przez elvegirl

No nie jest taka oczywista.

Jeśli od początku stawiasz sprawę jasno, jeśli Twoja partnerka ma świadomość, że jak wpadniecie, to będzie do aborcji namawiana, to nie widzę w takiej reakcji nic niedojrzałego.

Jeśli nie informujesz jej, że masz takie a nie inne podejście do ojcostwa, a potem, jak wpadniecie. wyskakujesz z tematem aborcji, to tak, jesteś niedojrzałym gówniarzem.

Napisane przez elvegirl

Ciężko jest żyć dziecku, które wie, że jest na świecie tylko z poczucia obowiązku...że jest wychowywane mimo niechęci. A dzieci to wiedzą, czują.

Czasem nawet dowiadują się od rodziców wprost..

[Dopamine99]

Pudło. Rzeczywiście ciężko ci idzie z czytaniem ze zrozumieniem.
To, że jeden człowiek nie stanowi dla mnie wartości równej ze mną nie znaczy jeszcze, że nie uważam go za człowieka.

No więc wynika z tego, że jednak czytam ze zrozumieniem i wyciągam prawidłowe wnioski - bo pisałem już o podziale na nadludzi i podludzi, opartym na subiektywnych opiniach grupki osób o których świat wolałby zapomnieć. Porównanie uważam za bardzo trafione.

to są subiektywne odczucia, ale próbowałyśmy Ci pokazać (nie udowodnić) dlaczego tak uważamy

I wyszło, że te powody to nic specjalnego tak właściwie.

I nie 'zgadzając się na aborcję' bo to brzmi jakbym nie miała za wiele do gadania w tej kwestii ale decydując się na nią, nie uważam, że zabijam człowieka.

'Nie uważam, nie wiem dlaczego, ale mam do tego prawo'

Dla mnie to, że czuję się człowiekiem to fakt, dla Ciebie może i nie ale to już mnie nie dotyczy

Wybacz, ale coś, co sobie uważasz nie jest faktem, a czysto subiektywną opinią. Faktem będzie, gdy to udowodnisz.

Ale noworodek ma zdolność do czucia, odczuwania-płód nie

A czucie i odczuwanie nie określa człowieczeństwa - już tysiąc razy to było pisane w tym wątku

'Uwielbiam' osoby, które sobie coś zakodują w głowie i wierzą w to, mimo że jest to całkowicie bez sensu

Tak jak powiedziałam to jest totalnie bez znaczenia bo mówię o tej samej kobiecie w wieku lat 40 i 50 (kiedy jeszcze mogłaby w ciążę zajść)

Właśnie, że ma to znaczenie, bo pisałaś o kobietach 70 letnich - to po pierwsze. Po drugie pisałaś o kobiecie, a ja piszę o LUDZIACH ogólnie - zarówno mężczyznach, jak i kobietach.

Aborcja to też konsekwencja

Aborcja to zniszczenie konsekwencji.

Dojrzały mężczyzna to taki który unieszczęśliwi siebie i w dalszej konsekwencji partnerkę i dziecko decydując się na coś co jest dla niego męką i czego nienawidzi?

Ogólnie rzecz biorąc dojrzali ludzie zdają sobie sprawę z tego, że ich upodobania i subiektywne opinie nie zawsze są najważniejsze i są sprawy dla których warto je poświęcić. Ale powtarzam - do tego trzeba dojrzeć.

To, że namawiasz dziewczynę do aborcji bo nie jesteś gotów mieć dziecko wychowywać je itd to nie znaczy że jesteś niedojrzałym gówniarzem Do dziewczyny należy ostateczna decyzja ale przynajmniej zna wcześniej Twoje zdanie nie może żądać od Ciebie ojcostwa a Ty się możesz zrzec wszelkich praw do dziecka.

Ale zostanę przymuszony do płacenia alimentów, bo wszyscy dookoła i tak powiedzą, że jestem nieodpowiedzialnym draniem, który posunął przypadkową dziewczynę, a ona jest taka biedna itd. W jakim kraju Ty żyjesz - w innym niż ja? Już sam sposób skonstruowania prawa mówi o tym, że ludzie są odpowiedzialni za swoje czyny i ponoszą ich konsekwencje. A jest on uszyty pod ideę, że gdy facet zrobi dziecko, to ma być za to odpowiedzialny - czy to w takiej kalekiej formie jak wyłącznie płacenie alimentów, czy na inne sposoby.

Dobrze, że tylko w Twoim mniemaniu. na szczęście nielubienie dzieci jeszcze nie zostało uznane za chorobę umysłową .

Natomiast nienawiść, obrzydzenie itp, o których mówisz, ktore powodują zabójstwo niewinnego dziecka zapewne nie są całkowicie zdrowe

Seks uprawiamy nie dla prokreacji więc unikanie go bo jest 0,01% szansy na to że wpadnę jest wyjątkowo zabawne dla mnie

Ale mnie nie obchodzi dlaczego go uprawiacie tylko fakt, że seks właśnie do prokreacji służy. A to, że ludzie go uprawiają, bo jest przyjemny tego nie wyklucza.

Jeśli od początku stawiasz sprawę jasno, jeśli Twoja partnerka ma świadomość, że jak wpadniecie, to będzie do aborcji namawiana, to nie widzę w takiej reakcji nic niedojrzałego.

A ja nie widzę nic dojrzałego. Widzę tylko to, że jest szczery.

Ciężko jest żyć dziecku, które wie, że jest na świecie tylko z poczucia obowiązku...że jest wychowywane mimo niechęci. A dzieci to wiedzą, czują.

O, no tak, a teraz porozmawiajmy o aborcji z współczucia.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez Dopamine99

No więc wynika z tego, że jednak czytam ze zrozumieniem i wyciągam prawidłowe wnioski - bo pisałem już o podziale na nadludzi i podludzi, opartym na subiektywnych opiniach grupki osób o których świat wolałby zapomnieć. Porównanie uważam za bardzo trafione.

Mhm, czytasz ze zrozumieniem, jasne. Po twoich odpowiedziach można wnioskować coś przeciwnego
A twoje porównanie uważam za nietrafione. Już nawet nie chce mi się n-ty raz pisać dlaczego.

[Irisfeal]

Napisane przez Dopamine99

No więc wynika z tego, że jednak czytam ze zrozumieniem i wyciągam prawidłowe wnioski - bo pisałem już o podziale na nadludzi i podludzi, opartym na subiektywnych opiniach grupki osób o których świat wolałby zapomnieć. Porównanie uważam za bardzo trafione.

Przykro mi- z czytania ze zrozumieniem 2-- ( a porównanie bardzo nietrafione)

(no teraz Twoja kolej żeby napisać, że "a właśnie bardzo trafione i wyszło na moje ha!" )

Napisane przez Dopamine99

I wyszło, że te powody to nic specjalnego tak właściwie.

Wg Ciebie to nic specjalnego, dla nas wystarczająco jeden do....ilu?podlicz uczestniczki dyskusji za aborcją

Napisane przez Dopamine99

'Nie uważam, nie wiem dlaczego, ale mam do tego prawo'

Pisałam co uważam, powody dla których tak uważam nie raz się przewinęły w wątku więc oszczędzę palce żeby w przeciwieństwie do Ciebie nie pisać w kółko tego samego
A do uważania co chce każdy ma prawo więc nie wiem czemu sobie przywłaszczyłeś monopol na to co powinno się uważać My Ci naszego zdania nie narzucamy więc czemu Ty odczuwasz taką misję?

Napisane przez Dopamine99

Wybacz, ale coś, co sobie uważasz nie jest faktem, a czysto subiektywną opinią. Faktem będzie, gdy to udowodnisz.

To niech będzie jest to moja subiektywna opinia. W mojej subiektywnej opinii (co pisałam już nie raz i dwa( o subiektywnych odczuciach )) płód nie jest człowiekiem. Tłumacz mi, że to fakt, że nim jest a ja i tak Ci nie wierzę bo dla mnie on nie jest. Dla jednego profesora płód będzie człowiekiem od 9 tygodnia dla innego już zarodek nim będzie a trzeci uzna, że plemnik z komórką jeszcze zanim się zagnieździ już jest pełnoprawnym człowiekiem. A ja się w to nie zagłębiam, badań na ten temat nie prowadziłam, każdy ma na ten temat swoje zdanie i choćbyś nie wiem co robił to nas nie przekonasz ,że coś czego ja się pozbywam w 4 tygodniu ciąży łykając jedną tabletkę jest człowiekiem. Taka prawda. Możesz mnie od morderców wyzywać a ja i tak nie uważam, że kogoś zabiłam, wiele osób przyzna mi rację a co więcej wg prawa nikt również mnie za morderstwo sądzić nie będzie

Napisane przez Dopamine99

A czucie i odczuwanie nie określa człowieczeństwa - już tysiąc razy to było pisane w tym wątku

'Uwielbiam' osoby, które sobie coś zakodują w głowie i wierzą w to, mimo że jest to całkowicie bez sensu

no tak. Ty (i tylko Ty) pisałeś to tysiąc razy. Tyle, że dla mnie nic z tego nie wynika Ty swoje my swoje i jest wesoło
'Uwielbiam' osoby, które mają swoje mniej lub bardziej bzdurne poglądy i próbują udowodnić, że każdy kto ma inne jest tępy, głupi lub 'niedojrzały'

Napisane przez Dopamine99

Właśnie, że ma to znaczenie, bo pisałaś o kobietach 70 letnich - to po pierwsze. Po drugie pisałaś o kobiecie, a ja piszę o LUDZIACH ogólnie - zarówno mężczyznach, jak i kobietach.

Aaaa guzik. Skończ próbę dyskusji na ten temat bo w żaden sposób nie potrafisz zrozumieć co próbuję się dowiedzieć i nie odpowiadasz na moje pytanie. Więc EOT.

Napisane przez Dopamine99

Aborcja to zniszczenie konsekwencji.

Dziecko jako konsekwencja? Boża kara ?Rózga nad mamusią i tatusiem? Piękny powód do posiadania potomka który powinien być chciany i dorastać w kręgu miłości rodzicielskiej.
A no tak aborcja(zwłaszcza mechaniczna) dla większości kobiet to coś co robisz przed śniadaniem a do obiadu zapominasz

Napisane przez Dopamine99

Ogólnie rzecz biorąc dojrzali ludzie zdają sobie sprawę z tego, że ich upodobania i subiektywne opinie nie zawsze są najważniejsze i są sprawy dla których warto je poświęcić. Ale powtarzam - do tego trzeba dojrzeć.

Jasne jest cała masa ludzi którzy w ten sposób dojrzale zniszczyli życie sobie i swoim dzieciom. Ale wybacz ja nie chcę być jednym z nich Wolę pod koniec życia stwierdzić, że zrobiłam wszystko żebyśmy ja i moja rodzina mieli dobre życie

Napisane przez Dopamine99

Ale zostanę przymuszony do płacenia alimentów, bo wszyscy dookoła i tak powiedzą, że jestem nieodpowiedzialnym draniem, który posunął przypadkową dziewczynę, a ona jest taka biedna itd. W jakim kraju Ty żyjesz - w innym niż ja? Już sam sposób skonstruowania prawa mówi o tym, że ludzie są odpowiedzialni za swoje czyny i ponoszą ich konsekwencje.

Jak ktoś się tak przejmuje tym co kto powie to już jego sprawa. No cóż, niektórzy faceci sobie zapracowali na taką opinię. Ale niektórzy będą na tyle dojrzali, że mimo niechęci do posiadania dziecka i opuszczenia ich matki będą dojrzale płacić alimenty

Napisane przez Dopamine99

Natomiast nienawiść, obrzydzenie itp, o których mówisz, ktore powodują zabójstwo niewinnego dziecka zapewne nie są całkowicie zdrowe

dziecka bym nie zabiła. Niektóre są czasami nawet zabawne czy milutkie. Ale sama ich nie chcę mieć. Niektórych obrzydzają robaki a innych psy czy koty i nikt się z tego powodu nie leczy po prostu nie trzymają w domu psów kotów czy omijają robaki.
(mam koleżankę która nienawidzi kotów i którą brzydzą nawet małe kocięta to dopiero chore:p ale ma prawo tak uważać i ma prawo nie chcieć mieć kotów i ma praw ich nie mieć nawet jak jakiś się przybłąka do niej i wlezie jej do domu z całą swoją miłością)

Napisane przez Dopamine99

Ale mnie nie obchodzi dlaczego go uprawiacie tylko fakt, że seks właśnie do prokreacji służy. A to, że ludzie go uprawiają, bo jest przyjemny tego nie wyklucza.

No przykro mi ale zdecydowana większość ludzi uprawia seks tylko dla przyjemności a w niektórych, czasem jeśli wszystko dobrze pójdzie,bardzo krótkich okresach swojego życia uprawiają go by spłodzić potomka. Więc myślę że o ile w czasach prehistorycznych może służył tylko do prokreacji to teraz proporcje się mocno zmieniły

[elvegirl]

Napisane przez Dopamine99

A ja nie widzę nic dojrzałego. Widzę tylko to, że jest szczery.

Skonkretyzowane poglądy na życie to jeden z objawów dojrzałości według mnie.

Napisane przez Dopamine99

O, no tak, a teraz porozmawiajmy o aborcji z współczucia.

Nie chce mi się. Temat był wałkowany pierdyliard razy i nie ma sensu ta przepychanka, każdy ma swoje racje i się będzie ich trzymał, bez względu na to, czy są logiczne czy nie.

A życie i tak zweryfikuje poglądy obu stron.

[Dopamine99]

A twoje porównanie uważam za nietrafione. Już nawet nie chce mi się n-ty raz pisać dlaczego.

No jakieś blade to Twoje 'dlaczego', bo ja np. zauważam, że wszystko pasuje

Przykro mi- z czytania ze zrozumieniem 2

A możesz mi konkretnie wskazać co przeczytałem bez zrozumienia? Czy to tylko takie puste hasło?

Wg Ciebie to nic specjalnego, dla nas wystarczająco jeden do....ilu?podlicz uczestniczki dyskusji za aborcją

Tak, widzę rzeczywiście kilka zwolenniczek aborcji, ktore na przemian udowadniają, że płód nie jest człowiekiem, później mówią, że nie udowadniają, a zaraz później zarzucają mi 'brak czytania ze zrozumieniem'... tylko co tu 'rozumieć', jak same nie bardzo wiecie jakie są podstawy Waszych decyzji i poglądów?

Żeby ktoś coś 'rozumiał', wystarczy po prostu coś napisać w sposób jasny i oparty na faktach - a nie subiektywnych osądach, które bez oparcia w faktach są bezwartościowe. W przeciwnym wypadku - po co w ogóle starać się napisać coś 'mądrego' i wymagać od innych czytania ze zrozumieniem?

Pisałam co uważam, powody dla których tak uważam nie raz się przewinęły w wątku

Jakoś żaden z nich nie przetrwał weryfikacji i nie bardzo mógł określić człowieczeństwo - więc zakładam, że Twoje 'uważanie' wynika po prostu z zamknięcia na fakty i przeświadczeniu o swojej racji.

Stąd uważasz sobie to, co uważasz, bo 'masz prawo'. Nieważne, że nie ma w tym żadnej treści.

W mojej subiektywnej opinii (co pisałam już nie raz i dwa( o subiektywnych odczuciach )) płód nie jest człowiekiem. Tłumacz mi, że to fakt, że nim jest a ja i tak Ci nie wierzę bo dla mnie on nie jest. Dla jednego profesora płód będzie człowiekiem od 9 tygodnia dla innego już zarodek nim będzie a trzeci uzna, że plemnik z komórką jeszcze zanim się zagnieździ już jest pełnoprawnym człowiekiem.

No nie, zaraz tu padnę ze śmiechu.
Kobieto. Napiszę jeszcze raz, najprościej jak umiem, żebyś zrozumiała.
Ja nikomu nie zabraniam mieć subiektywne opinie. Jeszcze raz mówię: możesz sobie nawet uważać, że umiesz latać i mi nic do tego, bo to Ty wtedy spadniesz. Natomiast zupełnie nie rozumiem czemu ubzdurałaś sobie, że Twoje subiektywne opinie określają człowieczeństwo płodu i to, czy aborcja jest dobra. Zupełnie też nie wiem czemu ubzdurałaś sobie, że w Twoje zdanie i życie ma się nikt nie wtrącać, natomiast dajesz sobie prawo do decydowania o życiu płodu - a nie Twoim. Równie dobrze moglibyśmy dojśc do absurdu, w którym zaczęlabyś sobie roić, że nie jestem człowiekiem i masz prawo mnie zabić, bo Ci nie pasuję, a później powoływałabyś się na moc prawa do posiadania subiektywnej opinii. Przecież to jest śmieszne.

A ja się w to nie zagłębiam, badań na ten temat nie prowadziłam, każdy ma na ten temat swoje zdanie

A na czym opierasz swoje zdanie, że płód nie jest człowiekiem, skoro nie prowadziłaś badań?

choćbyś nie wiem co robił to nas nie przekonasz ,że coś czego ja się pozbywam w 4 tygodniu ciąży łykając jedną tabletkę jest człowiekiem. Taka prawda. Możesz mnie od morderców wyzywać a ja i tak nie uważam, że kogoś zabiłam, wiele osób przyzna mi rację a co więcej wg prawa nikt również mnie za morderstwo sądzić nie będzie

Tak tak, nie uważam, że kogoś zabiłam - nie wiem czemu, nie prowadziłam badań, właściwie to nic mnie nie obchodzi - najważniejsze że mam swoje zdanie

Tyle, że dla mnie nic z tego nie wynika

Aaaa guzik. Skończ próbę dyskusji na ten temat bo w żaden sposób nie potrafisz zrozumieć co próbuję się dowiedzieć i nie odpowiadasz na moje pytanie.

To już jest żenada najwyższych lotów. Sama nie czytasz tego, co piszę, stwierdzasz, że nic z tego wynika, argumenty są a Ty ich nie przyjmujesz 'bo masz subiektywną opinię' (która nie wiedzieć czemu ma być strasznie ważna w dyskusji), a później masz pretensje do mnie, że nie czytam ze zrozumieniem, lub mój sposób prowadzenia rozmowy jest zły

Przecież to ja zachęcam do podania jakiś merytorycznych argumentów, niestety one się nadal nie pojawiają, a zaczynają się osobiste wycieczki w moim kierunku. Tak bywa, gdy chce się mieć rację na siłę.

Dziecko jako konsekwencja? Boża kara ?Rózga nad mamusią i tatusiem?

To już Twoje i tylko Twoje zniekształcenie tego, co napisałem.

Piękny powód do posiadania potomka który powinien być chciany i dorastać w kręgu miłości rodzicielskiej.

Nikt nie zabrania go pokochać, ale do miłości trzeba dojrzeć zanim zacznie się uprawiać seks

Jasne jest cała masa ludzi którzy w ten sposób dojrzale zniszczyli życie sobie i swoim dzieciom.

Zniszczyli życie dzieciom rodząc je? Przecież to jakiś absurd

Ale wybacz ja nie chcę być jednym z nich Wolę pod koniec życia stwierdzić, że zrobiłam wszystko żebyśmy ja i moja rodzina mieli dobre życie

To tak jakby zależy od dobrych chęci, miłości, otwartości itp, a nie od aborcji. Dziwnie łączysz fakty

Jak ktoś się tak przejmuje tym co kto powie to już jego sprawa. No cóż, niektórzy faceci sobie zapracowali na taką opinię. Ale niektórzy będą na tyle dojrzali, że mimo niechęci do posiadania dziecka i opuszczenia ich matki będą dojrzale płacić alimenty

Niektórzy faceci zapracowali sobie na opinię niedojrzałych, uciekając od odpowiedzialności przed konsekwencjami ciąży - natomiast kobiety uciekające przed tymi samymi konsekwencjami są już dojrzałe i chcą dobrze dla swojej rodziny. Hipokryzja aż kłuje w oczy... ale oczywiście to 'tylko moja subiektywna opinia', hahahahahahah.

Niektórych obrzydzają robaki a innych psy czy koty i nikt się z tego powodu nie leczy po prostu nie trzymają w domu psów kotów czy omijają robaki.

Ale jeśli to obrzydzenie prowadzi do zabójstwa psa, lub kota - to nie jest to normalne. Nie wiem co starasz się udowodnić.

No przykro mi ale zdecydowana większość ludzi uprawia seks tylko dla przyjemności a w niektórych, czasem jeśli wszystko dobrze pójdzie,bardzo krótkich okresach swojego życia uprawiają go by spłodzić potomka.

I ponownie brak czytania ze zrozumieniem, jak często zarzucany nie wiedzieć czemu mnie... Ja nie piszę dlaczego ktoś uprawia seks. Ja piszę, że seks służy do robienia dzieci. Nawet to, że ktoś sobie robi z tego zarobek i jego subiektywne opinie tego nie zmieniają.

Więc myślę że o ile w czasach prehistorycznych może służył tylko do prokreacji

Nie zgadzam się z tą tezą - przyjemnośc z seksu jest po to, żeby ludzie chcieli go uprawiać i się rozmnażać.

Skonkretyzowane poglądy na życie to jeden z objawów dojrzałości według mnie.

No nie wiem, małym dzieciom też zdarza się mówić szczerze i konkretnie, a dojrzałości w nich jakoś mało.

[golgie]

Już w różnych wątkach przedstawiałam swoje poglądy ,więc tutaj ,,wypacać" się już za bardzo nie będę, powiem tylko, że zgadzam się ze stanowiskiem Dopamine99.
Faktem jest, że dla jednych aborcja to morderstwo, a dla innych pozbycie się niechcianego zarodka/płodu czy innego cholerstwa, które w życiu tylko zawadza-kwestia sumienia

[Irisfeal]

Napisane przez golgie

Już w różnych wątkach przedstawiałam swoje poglądy ,więc tutaj ,,wypacać" się już za bardzo nie będę, powiem tylko, że zgadzam się ze stanowiskiem Dopamine99.
Faktem jest, że dla jednych aborcja to morderstwo, a dla innych pozbycie się niechcianego zarodka/płodu czy innego cholerstwa, które w życiu tylko zawadza-kwestia sumienia

Nie tyle kwestia sumienia co poglądów Naprawdę sumienie nie ma tu nic do rzeczy...

[golgie]

Napisane przez Irisfeal

Nie tyle kwestia sumienia co poglądów Naprawdę sumienie nie ma tu nic do rzeczy...

Według Ciebie nie, a według mnie tak

[Irisfeal]

Napisane przez golgie

Według Ciebie nie, a według mnie tak

No w sumie

Dla mnie to nie kwestia sumienia dlatego, że nie zabiłabym żywej istoty, człowieka czy zwierzęcia.(nawet pająków nie zabijam :p)Płodu który już ma układ nerwowy a więc czuje ból, słyszy, może śnić itd tak samo bym nie mogła. Bo właśnie sumienie mnie rusza.
Ale płód ledwo zarysowany(9tydzień) to dla mnie jeszcze nie człowiek, jeszcze nie żywa istota, dlatego nie traktuje tego w takiej kategorii.