Starania o dziecko od 2018 roku część 4

[Nemmireth_]

No ja nie mówię że nie wychodzę z domu ale po prostu wiele osób mówi ze nie można, nawet na mamusiowych forach piszą ze nie wiec nie chce się bardzo w oczy rzucać wszystkim.
Chociaż w wakacje mam zamiar jechać nad morze.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Franiczka88]

Napisane przez UltraMarryna

Dobra, jestem, ehh te korki.
Beta 15
Progesteron 0,96
Czyli tak jak myślałam.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

O rany ️ czyli wczesne poronienie? Biochemiczna? Wieczorem lekarz tak?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Kaamilaaa0508]

Ultra
Do lekarza jeszcze dzis ?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[CiastkoveLove]

Napisane przez UltraMarryna

Dobra, jestem, ehh te korki.
Beta 15
Progesteron 0,96
Czyli tak jak myślałam.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Będziesz szła do lekarza i powtarzała betę?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Franiczka88]

Napisane przez sunshine16

Nawet na grupie na fb gdzie jest zbiorowisko mam, które urodziły w tym miesiącu co ja też zdarzyło się kilka przypadków kontroli. Więc chyba jednak się zdarzają.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Tak, robią kontrole zwłaszcza dziewczynom ktore krótko pracowaly i szybko uciekły na L4. I tak, na L4 "chodzącym" tez siedzi sie w domu, bo chorobowe otrzymuje sie z powodu choroby (choroby w czasie ciąży) a nie z powodu ciąży. Ale dyskusji na ten temat nie ma co wszczynac, kazdy robi jak uwaza

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[drocia]

Napisane przez AnnLady

Na ciążowych nie słyszałam żeby kogoś kontrolowali. Zresztą do apteki po coś też mogłaś wyjść. Poza tym zakupy możesz zrobić jeśli nie ma nikogo kto Ci może pomóc w tym. Nie słyszałam aby jakakolwiek ciężarna zamknęła się w domu na 9 miesięcy i nigdzie nie wyszła. Bez przesady. Także spokojnie

Wysłane z mojego Redmi 4X przy użyciu Tapatalka

---------- Dopisano o 15:20 ---------- Poprzedni post napisano o 15:19 ----------

Dokładnie.

Wysłane z mojego Redmi 4X przy użyciu Tapatalka

Kontrole owszem, jeżeli masz DG albo idzies na l4 od razu po zmianie etatu. Ale wtedy to raczej firmę kontroluja, czy podwyższenie np pensji było zasadne.

A swoja droga, moja znajoma zamknęła się w domu na cale 9 miesięcy, nawet do sklepu czy apteki nie wyszła. Wszystko tylko zamawiala przez Neta, aż smialysmy się, ze poród tez będzie robiła zdalnie

-------
To nie literówki... to słownik w telefonie zawsze wie lepiej

[Nemmireth_]

Napisane przez UltraMarryna

Dobra, jestem, ehh te korki.
Beta 15
Progesteron 0,96
Czyli tak jak myślałam.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Wygląda na biochemiczna przykro mi

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Honcia]

Napisane przez sunshine16

Oj kontrolę ciężarnych są dość częste. Moja znajoma skontrolowali, oczywiście jej nie było i musiała pisać oświadczenie. Przez to bałam się wychodzić ale oczywiście wychodziłam zawsze jednak zachodziłam po bułkę do piekarni albo po pojemnik do badania moczu do apteki żeby mieć paragon (alibi).
Do pracy na zakupy też chodziłam (przy okazji dostarczałam zwolnienie).


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

To chyba zalezy od oddzialu ZUSu. I od tego czy są podstawy do kontroli. Osobiscie nie znam takich przypadków ale czasem się zdażają, wiadomo
Nie ma co popadac w paranoję, myslę, ze do zakupów w Rossku nikt się nie przyczepi nawet w razie kontroli, co innego zabiegi u kosmetyczki czy paurki

Nemm ten wyjazd nad morze mozesz zglosic jako zmianę miejsca pobytu w ZUSie i nikt Ci zlego słowa nie powie a nie będziesz się stresować

Napisane przez UltraMarryna

Dobra, jestem, ehh te korki.
Beta 15
Progesteron 0,96
Czyli tak jak myślałam.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ehh...
Wieczorem lekarz? Ciekawe co powie na to wszystko...

[UltraMarryna]

No na to wygląda. Tak, pójdę do lekarza ale dopiero koło 20. Nie będę powtarzać bety, nie wiedzę potrzeby.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[CiastkoveLove]

Napisane przez UltraMarryna

No na to wygląda. Tak, pójdę do lekarza ale dopiero koło 20. Nie będę powtarzać bety, nie wiedzę potrzeby.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ja bym powtórzyła dla świętego spokoju żeby wykluczyć ta nieszczęsna pozamaciczna. Ale wiadomo, zobaczysz co lekarz powie. Przykro mi

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[xxboo]

Napisane przez Nemmireth_

Podobno na l4, nawet chodzącym i tak trzeba być w domu można wyjść jedynie do lekarza albo sklepu po najpilniejsze rzeczy głupie prawo ale podobno tak jest. Chociaż ja i tak wychodzę, a to zakupy a to komunia, czy wesele jutro mamy. Ciężko zamknąć się na prawie rok w domu ☺
Mąż pracuje w innym kierunku ale może teściowa w poniedziałek by mi wzięła. Musze pomyśleć co chce bo znowu zbankrutuje

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Nie jest to prawda. Na L4 ciążowym zwłaszcza chodzącym możesz chodzić gdzie chcesz , do kawiarni, do piekarni, na zakupy, na spacery lub nawet poleżeć na łące na słońcu jeśli tylko masz na to ochotę. Nikt ciężarnych nie sprawdza chyba ze zostanie złożony na nią donos wtedy pracownik ZUS musi sprawdzić. Choć częściej sprawdza się ciężarne mające własna działalność czy aby nie będąc na zwolnieniu nie prowadzą działaności w dalszym ciągu - zarobkowej. Pracownicy ZUS nie sprawdzają również kont na portalach społecznościowych bo i takie legendy chodzą ;D


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---------- Dopisano o 16:16 ---------- Poprzedni post napisano o 16:14 ----------

Napisane przez sunshine16

Oj kontrolę ciężarnych są dość częste. Moja znajoma skontrolowali, oczywiście jej nie było i musiała pisać oświadczenie. Przez to bałam się wychodzić ale oczywiście wychodziłam zawsze jednak zachodziłam po bułkę do piekarni albo po pojemnik do badania moczu do apteki żeby mieć paragon (alibi).
Do pracy na zakupy też chodziłam (przy okazji dostarczałam zwolnienie).


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Piszesz ze są dość częste a podałaś za przykład jedna znajoma ......



Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[sunshine16]

Napisane przez xxboo

Nie jest to prawda. Na L4 ciążowym zwłaszcza chodzącym możesz chodzić gdzie chcesz , do kawiarni, do piekarni, na zakupy, na spacery lub nawet poleżeć na łące na słońcu jeśli tylko masz na to ochotę. Nikt ciężarnych nie sprawdza chyba ze zostanie złożony na nią donos wtedy pracownik ZUS musi sprawdzić. Choć częściej sprawdza się ciężarne mające własna działalność czy aby nie będąc na zwolnieniu nie prowadzą działaności w dalszym ciągu - zarobkowej. Pracownicy ZUS nie sprawdzają również kont na portalach społecznościowych bo i takie legendy chodzą ;D


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---------- Dopisano o 16:16 ---------- Poprzedni post napisano o 16:14 ----------





Piszesz ze są dość częste a podałaś za przykład jedna znajoma ......



Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Podałam za przykład znajomą, którą znam osobiście i która doświadczyła kontroli. Nie znam miliona ciężarnych, a nawet gdyby to nie robię sond: miałaś kontrolę czy nie?

Nie, na zwolnieniu nie możesz chodzić gdzie chcesz. Zwolnienie to zwolnienie. Nie ma zwolnienia ciążowego (tylko z powodu ciąży ale z powodu choroby w ciąży) więc nie wiem skąd masz takie informacje, że na L4 z 2 mogę iść sobie do kawiarni.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[xxboo]

Napisane przez sunshine16

Podałam za przykład znajomą, którą znam osobiście i która doświadczyła kontroli. Nie znam miliona ciężarnych, a nawet gdyby to nie robię sond: miałaś kontrolę czy nie?

Nie, na zwolnieniu nie możesz chodzić gdzie chcesz. Zwolnienie to zwolnienie. Nie ma zwolnienia ciążowego więc nie wiem skąd masz takie informacje, że na L4 z 2 mogę iść sobie do kawiarni.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Od pracownika ZUS który się tym zajmuje na co dzień a nie wyczytał jakieś farmazony na grupie dla mamusiek. To ze ktoś ma zwolnienie w ciąży nie znaczy ze jest chory i musi siedzieć w Domu ale na warunki pracy nie wskazane podczas ciąży na przykład

A Ty skąd masz informacje ze nie można ? Z grup dla mamuś ?

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[CiastkoveLove]

Wiecie co? Najlepiej to napisać maila albo zadzwonić do Zusu, panie na pewno wytłumaczą co można, a co nie
Kontrole się zdarzają, na pewno nie jest to nagminne i częste ale są i zawsze trzeba mieć gdzieś na uwadze że może to się i nam zdarzyć
Nie ma co się sprzeczać, jedna się zaszyje na 9 miesięcy żeby być w porządku, inna będzie chodziła wszędzie a w razie kontroli powie że była w aptece i tyle

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[sunshine16]

Napisane przez xxboo

Od pracownika ZUS który się tym zajmuje na co dzień a nie wyczytał jakieś farmazony na grupie dla mamusiek. To ze ktoś ma zwolnienie w ciąży nie znaczy ze jest chory i musi siedzieć w Domu ale na warunki pracy nie wskazane podczas ciąży na przykład


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

To jeden pracownik ZUS sobie odrębne prawo stworzył. Ilu pracowników tyle opinii. Akurat u mnie może być ch*j który stwierdzi, że na zwolnieniu mam siedzieć w domu i się leczyć. I co wtedy? Będę zdziwiona bo przecież inny góru powiedział że mogę iść się opalać na łąkę

Tak siedzę całe dnie i czytam farmazony na grupie mamusiek które chyba nimi nie są.


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 16:26 ---------- Poprzedni post napisano o 16:24 ----------

Zresztą, wystarczy tylko ruszyć głową i użyć logiki. No ale niektórzy nie muszą bo przecież mają znajomych w zusie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[xxboo]

Napisane przez sunshine16

To jeden pracownik ZUS sobie odrębne prawo stworzył. Ilu pracowników tyle opinii. Akurat u mnie może być ch*j który stwierdzi, że na zwolnieniu mam siedzieć w domu i się leczyć. I co wtedy? Będę zdziwiona bo przecież inny góru powiedział że mogę iść się opalać na łąkę

Tak siedzę całe dnie i czytam farmazony na grupie mamusiek które chyba nimi nie są.


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

A to już nie wnikam po jakich grupach chodzisz
A na co się można leczyć w ciąży ciekawa jestem


W każdym razie każda robi co uważa jak ktoś woli siedzieć w 4 ścianach cała ciąże i bać się jakieś wyimaginowanej kontroli bo ptaszki ćwierkały ze niby są to droga wolna ja należę do tych co korzystają z ciąży, a w szczególności gdy nadchodzi lato

Jak znajdziesz opinie innego pracownika a nie mamusi z to podziel się z nią proszę, będą to zawsze jakieś konkretne informacje

Jedni maja znajomych w ZUS a drugi mamusie na forum którym ptaszki na mieście ćwierkają i jedna znajoma


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[sunshine16]

Na warunki pracy niewskazane dla kobiet w ciąży lekarstwem jest pracodawca a nie zwolnienie lekarskie (o ile się nie mylę to nie ma takiego chodu choroby ). Inna sprawa że pracodawcy idą na skróty

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[xxboo]

Napisane przez sunshine16

Na warunki pracy niewskazane dla kobiet w ciąży lekarstwem jest pracodawca a nie zwolnienie lekarskie (o ile się nie mylę to nie ma takiego chodu choroby ). Inna sprawa że pracodawcy idą na skróty

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

To świetnie. Powiedz to jeszcze wszystkim lekarzom wypisującym zwolnienia i pracodawca żeby stworzyli takie stanowiska żeby ciężarne mogły pracować do rozwiązania


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[sunshine16]

Napisane przez xxboo

A to już nie wnikam po jakich grupach chodzisz
A na co się można leczyć w ciąży ciekawa jestem


W każdym razie każda robi co uważa jak ktoś woli siedzieć w 4 ścianach cała ciąże i bać się jakieś wyimaginowanej kontroli bo ptaszki ćwierkały ze niby są to droga wolna ja należę do tych co korzystają z ciąży, a w szczególności gdy nadchodzi lato

Jak znajdziesz opinie innego pracownika a nie mamusi z to podziel się z nią proszę, będą to zawsze jakieś konkretne informacje

Jedni maja znajomych w ZUS a drugi mamusie na forum którym ptaszki na mieście ćwierkają i jedna znajoma


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Nie wiem skąd wnioskujesz, że siedziałam w 4 ścianach.
W ciąży się można leczyć na głupotę jak widzisz

Chętnie się podzielę fachową opinia. Może coś do Ciebie dotrze.
A jedź sobie na wakacje i lez pod palma. Może znajdzie się ktoś fajny i na Ciebie doniesie

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[CiastkoveLove]

Napisane przez sunshine16

Na warunki pracy niewskazane dla kobiet w ciąży lekarstwem jest pracodawca a nie zwolnienie lekarskie (o ile się nie mylę to nie ma takiego chodu choroby ). Inna sprawa że pracodawcy idą na skróty

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Z tego co wiem to jak warunki pracy są niewskazane to pracodawca ma obowiązek je dostosować do ciężarnej. A L4 wypisuje się tylko wtedy jeżeli ciąża jest problematyczna. Ale w praktyce to różnie bywa

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[xxboo]

Napisane przez sunshine16

Nie wiem skąd wnioskujesz, że siedziałam w 4 ścianach.
W ciąży się można leczyć na głupotę jak widzisz

Chętnie się podzielę fachową opinia. Może coś do Ciebie dotrze.
A jedź sobie na wakacje i łez pod palma. Może znajdzie się ktoś fajny i na Ciebie doniesie

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

A gdzie napisałam ze Ty siedziałas? Bo póki co to widzę ze do Ciebie nie dochodzi zbyt dużo

A dziękuje mam zamiar właśnie jechać
A i dzięki ze tak miło mi życzysz, dobrze ze większość osób na forum jest życzliwa ale zawsze znajdzie się jakaś mała żmijka


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[freya_ka]

Napisane przez xxboo

Nie jest to prawda. Na L4 ciążowym zwłaszcza chodzącym możesz chodzić gdzie chcesz , do kawiarni, do piekarni, na zakupy, na spacery lub nawet poleżeć na łące na słońcu jeśli tylko masz na to ochotę. Nikt ciężarnych nie sprawdza chyba ze zostanie złożony na nią donos wtedy pracownik ZUS musi sprawdzić. Choć częściej sprawdza się ciężarne mające własna działalność czy aby nie będąc na zwolnieniu nie prowadzą działaności w dalszym ciągu - zarobkowej. Pracownicy ZUS nie sprawdzają również kont na portalach społecznościowych bo i takie legendy chodzą ;D


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---------- Dopisano o 16:16 ---------- Poprzedni post napisano o 16:14 ----------





Piszesz ze są dość częste a podałaś za przykład jedna znajoma ......



Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Nie jest prawdą to co piszesz. Nie możesz robić czego chcesz. Jeśli masz l4 z 1 to masz leżeć, jedyne gdzie możesz iść to lekarz lub badania lekarskie.
Również l4 z 2, czyli chodzące, nie oznacza, że można robić co się chce. Jeśli spacery, to w pobliżu domu i z zalecenia lekarskiego (Zus może żądać takiego zaświadczenia lekarskiego), nie można wyjeżdzać itd. Musisz potem się tłumaczyć. L4 nie jest z powodu ciąży samej w sobie. Ogólnie temat jest trudny, pełen niuansów. Bo np. kobiety w ciąży dostają l4 z powdu cukrzycy i wtedy wręcz nakazana jest aktywność w ciąży, ale wszystko to powinno być zapisane w zaleceniach lekarskich. W razie kontroli ZUS myślę, że każdy lekarz wypiszę, że zalecone były spacery i z tego powodu nikt nie cofnie zasiłku. Tyle tylko, że takie kontrole ZUS to nic przyjemnego.

Ja Ci się Nem nie dziwię, sama obawiam się swojego pójścia na L4.

Co do kontroli to najczęściej sprawdzają kobiety po zgłoszeniu tego przez pracodawce, te które niedawno się zatrudniły i szybko umknęły na l4 i prowadzące dg.

Ultra podglądałam dziś wątek cały dzień ze względu na Ciebie.

[sunshine16]

Napisane przez CiastkoveLove

Z tego co wiem to jak warunki pracy są niewskazane to pracodawca ma obowiązek je dostosować do ciężarnej. A L4 wypisuje się tylko wtedy jeżeli ciąża jest problematyczna. Ale w praktyce to różnie bywa

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Dokładnie.
Tak było w moim przypadku. Pracodawca stwierdził, że mam iść na L4 bo oni mi nie są w stanie zapewnić takiego stanowiska. A na dobrą sprawę powinni mi płacić za świadczenie pracy nawet jakbym jej nie świadczyła.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[krejzicatlady]

Ultra tulę mocno
Dobrze że zrobiłaś ten test i przynajmniej wiesz co się dzieje

Koniecznie lekarz,trzymaj się

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[xxboo]

Napisane przez freya_ka

Nie jest prawdą to co piszesz. Nie możesz robić czego chcesz. Jeśli masz l4 z 1 to masz leżeć, jedyne gdzie możesz iść to lekarz lub badania lekarskie.

Również l4 z 2, czyli chodzące, nie oznacza, że można robić co się chce. Jeśli spacery, to w pobliżu domu i z zalecenia lekarskiego (Zus może żądać takiego zaświadczenia lekarskiego), nie można wyjeżdzać itd. Musisz potem się tłumaczyć. L4 nie jest z powodu ciąży samej w sobie. Ogólnie temat jest trudny, pełen niuansów. Bo np. kobiety w ciąży dostają l4 z powdu cukrzycy i wtedy wręcz nakazana jest aktywność w ciąży, ale wszystko to powinno być zapisane w zaleceniach lekarskich. W razie kontroli ZUS myślę, że każdy lekarz wypiszę, że zalecone były spacery i z tego powodu nikt nie cofnie zasiłku. Tyle tylko, że takie kontrole ZUS to nic przyjemnego.



Ja Ci się Nem nie dziwię, sama obawiam się swojego pójścia na L4.



Co do kontroli to najczęściej sprawdzają kobiety po zgłoszeniu tego przez pracodawce, te które niedawno się zatrudniły i szybko umknęły na l4 i prowadzące dg.



Ultra podglądałam dziś wątek cały dzień ze względu na Ciebie.

No to co ZUS to inne praktyki najwyraźniej. Cieszę się ze w moim są bardziej wyrozumiali


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[sunshine16]

Napisane przez xxboo

A gdzie napisałam ze Ty siedziałas? Bo póki co to widzę ze do Ciebie nie dochodzi zbyt dużo

A dziękuje mam zamiar właśnie jechać
A i dzięki ze tak miło mi życzysz, dobrze ze większość osób na forum jest życzliwa ale zawsze znajdzie się jakaś mała żmijka


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

No ta mała żmijka właśnie się odezwała bo jakoś oprócz gadania głupot i gówno burzy wiele nie wniosłas do dyskusji. Na pewno nic merytorycznego.
Pozdro bez odbioru

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[xxboo]

Napisane przez CiastkoveLove

Z tego co wiem to jak warunki pracy są niewskazane to pracodawca ma obowiązek je dostosować do ciężarnej. A L4 wypisuje się tylko wtedy jeżeli ciąża jest problematyczna. Ale w praktyce to różnie bywa

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No pewnie w teorii tak to wyglada ale w mojej pracy takiego stanowiska nie dałoby się stworzyć, z czego akurat ja się bardzo cieszę ;P


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[CiastkoveLove]

Napisane przez xxboo

No to co ZUS to inne praktyki najwyraźniej. Cieszę się ze w moim są bardziej wyrozumiali


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Sunshine ma rację i ona mówi jak wygląda to z punktu widzenia prawnego, Ty mówisz jak to wygląda w praktyce i pewnie jest tak jak mówisz ale nie wszędzie tak musi być niestety w razie problemów zawsze będzie tak jak mówi prawo, a nie praktyka

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[xxboo]

Napisane przez sunshine16

No ta mała żmijka właśnie się odezwała bo jakoś oprócz gadania głupot i gówno burzy wiele nie wniosłas do dyskusji. Na pewno nic merytorycznego.
Pozdro bez odbioru

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No przynajmniej nie życzę nikomu kontroli w ciąży
Wiec zastanów się nad sobą.

Swoją wypowiedz opieram na wypowiedzi pracownika ZUS a nie mamusi z grupy. Wiec chyba w pisze więcej niż ty


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---------- Dopisano o 16:37 ---------- Poprzedni post napisano o 16:37 ----------

Napisane przez CiastkoveLove

Sunshine ma rację i ona mówi jak wygląda to z punktu widzenia prawnego, Ty mówisz jak to wygląda w praktyce i pewnie jest tak jak mówisz ale nie wszędzie tak musi być niestety w razie problemów zawsze będzie tak jak mówi prawo, a nie praktyka

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

To najwyraźniej sunshine musi przeszkolić pracowników ZUS skoro taki z niej prawnik


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[sunshine16]

Napisane przez xxboo

No przynajmniej nie życzę nikomu kontroli w ciąży
Wiec zastanów się nad sobą.

Swoją wypowiedz opieram na wypowiedzi pracownika ZUS a nie mamusi z grupy. Wiec chyba w pisze więcej niż ty


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---------- Dopisano o 16:37 ---------- Poprzedni post napisano o 16:37 ----------





To najwyraźniej sunshine musi przeszkolić pracowników ZUS skoro taki z niej prawnik


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Bronisz tego pracownika jak lwica
Na pewno jest bardzo przygotowany do pracy w zawodzie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz