Aborcja

[zdradzo]

Napisane przez Leszy

Ja tam dalej jestem za tym (co już kiedyś tu pisałem), by najpierw zalegalizować sterylizację/wazektomię, a dopiero w drugiej kolejności aborcję (taką na życzenie, bo antykoncepcja zawiodła).

Mniej moralnego szumu by było.

Ale co, kobieta powinna się wysterylizować, bo może zostać zgwałcona lub antykoncepcja może zawieść*?

To, że kobieta w wieku lat x nie chce dziecka/nie może sobie na nie pozwolić nie oznacza, że w wieku y nadal tak będzie, a sterylizacja jest u kobiety procesem nieodwracalnym.

Najbardziej mnie wk**wia, że obrońcy życia nienarodzonego nagle zapominają o tym życiu, gdy tylko przyjdzie na świat. Wtedy już mają w nosie, czy matka je zostawi i będzie chować kalekę emocjonalną, czy odda do domu dziecka, skąd też wyjdzie poturbowane psychicznie, czy może matka pokocha, ale bardziej będzie kochać alkohol itp., itd. To jest hipokryzja.
Bronisz płodu-weź go po urodzeniu i odchowaj, utrzymaj, daj miłość i normalną rodzinę. A jak nie zamierzasz tego robić, ty osobiście, to przestań wrzeszczeć i decydować za innych.

[kahoko hino]

bardziej chodzi o ludzi, którzy wiedzą, że dzieci mieć nie chcą i ich mieć nie będą - niech się wysterylizują, a nie się martwią, że wpadną.

[zdradzo]

Napisane przez kahoko hino

bardziej chodzi o ludzi, którzy wiedzą, że dzieci mieć nie chcą i ich mieć nie będą - niech się wysterylizują, a nie się martwią, że wpadną.

Ok, ale dalej pozostają te osoby, które kiedyś chcą mieć lub zostają zapłodnione wbrew woli. Co z nimi?
Też jestem za ubezpłodnianiem, jakby co.

[Leszy]

Napisane przez zdradzo

Ale co, kobieta powinna się wysterylizować, bo może zostać zgwałcona lub antykoncepcja może zawieść*?

To, że kobieta w wieku lat x nie chce dziecka/nie może sobie na nie pozwolić nie oznacza, że w wieku y nadal tak będzie, a sterylizacja jest u kobiety procesem nieodwracalnym.

Najbardziej mnie wk**wia, że obrońcy życia nienarodzonego nagle zapominają o tym życiu, gdy tylko przyjdzie na świat. Wtedy już mają w nosie, czy matka je zostawi i będzie chować kalekę emocjonalną, czy odda do domu dziecka, skąd też wyjdzie poturbowane psychicznie, czy może matka pokocha, ale bardziej będzie kochać alkohol itp., itd. To jest hipokryzja.
Bronisz płodu-weź go po urodzeniu i odchowaj, utrzymaj, daj miłość i normalną rodzinę. A jak nie zamierzasz tego robić, ty osobiście, to przestań wrzeszczeć i decydować za innych.

Kiepsko ze swoją złością trafiasz, bo ja akurat jestem za aborcją - ale sensowną aborcją, a nie zamiennikiem antykoncepcji (czy też uzupełnieniem). Poza tym podoba mi się, że całkowicie pominęłaś temat wazektomii, tylko moją wiadomość odebrałaś, jakbym kazał się wszystkim kobietom wysterylizować

Napisane przez kahoko hino

bardziej chodzi o ludzi, którzy wiedzą, że dzieci mieć nie chcą i ich mieć nie będą - niech się wysterylizują, a nie się martwią, że wpadną.

Dokładnie tak.

Napisane przez kahoko hino

oczywiście, że by było. ale mamy państwo prawe i sprawiedliwe

A poprzednio było obywatelskie. Co to ma do rzeczy?

[kahoko hino]

Napisane przez Leszy

A poprzednio było obywatelskie. Co to ma do rzeczy?

że ani takie, ani takie nie poprze legalizacji aborcji.

[zdradzo]

Napisane przez Leszy

Kiepsko ze swoją złością trafiasz, bo ja akurat jestem za aborcją - ale sensowną aborcją, a nie zamiennikiem antykoncepcji (czy też uzupełnieniem). Poza tym podoba mi się, że całkowicie pominęłaś temat wazektomii, tylko moją wiadomość odebrałaś, jakbym kazał się wszystkim kobietom wysterylizować

"Ale co, kobieta powinna się wysterylizować, bo może zostać zgwałcona lub antykoncepcja może zawieść*?

To, że kobieta w wieku lat x nie chce dziecka/nie może sobie na nie pozwolić nie oznacza, że w wieku y nadal tak będzie, a sterylizacja jest u kobiety procesem nieodwracalnym"

Tylko do tego momentu było do Ciebie, reszta w eter do przeciwników aborcji.
Zwróciłam tylko uwagę, że sterylizacja nadal nie rozwiązuje problemu aborcji (częściowo może tak, ale nadal pozostają ww kwestie-dzieci z gwałtów i ciąże kobiet, które tylko na dany moment w życiu nie chcą dziecka, można też dodać dzieci z wadami genetycznymi).
Temat wazektomii pominęłam, bo i aborcja nie dotyczy bezpośrednio mężczyzn.

[elvegirl]

Ciąże z gwałtów i aborcja ze względu na wady genetyczne są zdaje się póki co jeszcze uregulowane prawnie.

[pffe]

Napisane przez Leszy

Ja tam dalej jestem za tym (co już kiedyś tu pisałem), by najpierw zalegalizować sterylizację/wazektomię, a dopiero w drugiej kolejności aborcję (taką na życzenie, bo antykoncepcja zawiodła).

Mniej moralnego szumu by było.

A to ja też się z tym zgadzam, jak najbardziej ale przy tych rządach to jeszcze będę odmawiać zdrowaski zanim wejdę do pracy.

---------- Dopisano o 22:09 ---------- Poprzedni post napisano o 22:08 ----------

Napisane przez elvegirl

Ciąże z gwałtów i aborcja ze względu na wady genetyczne są zdaje się póki co jeszcze uregulowane prawnie.

I powiedz, co z tego skoro lekarz ma prawo powiedzieć, że nie przeprowadzi aborcji bo nie, bo klauzula sumienia.

[201803111829]

Napisane przez elvegirl

Ciąże z gwałtów i aborcja ze względu na wady genetyczne są zdaje się póki co jeszcze uregulowane prawnie.

Jeszcze. To dobre słowo.

[kahoko hino]

co z tego, że prawnie jest to legalne, skoro jest to martwe prawo i takich aborcji się nie przeprowadza?

[Leszy]

Napisane przez kahoko hino

że ani takie, ani takie nie poprze legalizacji aborcji.

Aborcja jest legalna.

Napisane przez zdradzo

"Ale co, kobieta powinna się wysterylizować, bo może zostać zgwałcona lub antykoncepcja może zawieść*?

To, że kobieta w wieku lat x nie chce dziecka/nie może sobie na nie pozwolić nie oznacza, że w wieku y nadal tak będzie, a sterylizacja jest u kobiety procesem nieodwracalnym"

Tylko do tego momentu było do Ciebie, reszta w eter do przeciwników aborcji.
Zwróciłam tylko uwagę, że sterylizacja nadal nie rozwiązuje problemu aborcji (częściowo może tak, ale nadal pozostają ww kwestie-dzieci z gwałtów i ciąże kobiet, które tylko na dany moment w życiu nie chcą dziecka, można też dodać dzieci z wadami genetycznymi).
Temat wazektomii pominęłam, bo i aborcja nie dotyczy bezpośrednio mężczyzn.

A to przepraszam za opaczne przeczytanie wiadomości. Co do ciąż z gwałtów i zagrożonych, to elve już napisała.

Napisane przez pffe

A to ja też się z tym zgadzam, jak najbardziej ale przy tych rządach to jeszcze będę odmawiać zdrowaski zanim wejdę do pracy.

---------- Dopisano o 22:09 ---------- Poprzedni post napisano o 22:08 ----------


I powiedz, co z tego skoro lekarz ma prawo powiedzieć, że nie przeprowadzi aborcji bo nie, bo klauzula sumienia.

Klauzula sumienia to najgłupsze co może być (w obecnej formie).

Napisane przez _Tinkerbell

Jeszcze. To dobre słowo.

Oj tak! PiS jest dziki, PiS jest zły, PiS ma bardzo ostre kły! Kto spotyka PiSa, ten na KODa szybko zmyka xD

Nie mogę z tej fali hejtu na PiS xD Tak jakby montowali na każdym kroku budki do modlitwy i kazali 10 razy dziennie zdrowaśkę odmawiać w takiej budce

[elvegirl]

Napisane przez pffe

I powiedz, co z tego skoro lekarz ma prawo powiedzieć, że nie przeprowadzi aborcji bo nie, bo klauzula sumienia.

Dlatego warto takie kwestie omówić odpowiednio wcześniej, żeby w razie czego mieć czas na zmianę lekarza.

[pffe]

Napisane przez elvegirl

Dlatego warto takie kwestie omówić odpowiednio wcześniej, żeby w razie czego mieć czas na zmianę lekarza.

To w sumie prawda najlepiej wiedzieć do kogo się udać od razu.

[kahoko hino]

Napisane przez Leszy

Aborcja jest legalna.

nie. aborcja jest zabroniona i karalna, za wyjątkiem sytuacji, gdy ciąża jest efektem gwałtu, zagraża życiu matki, lub płód jest obciążony ciężkimi wadami.

Napisane przez Leszy

Klauzula sumienia to najgłupsze co może być (w obecnej formie).

w UK też jest klauzula sumienia, ale lekarz ma OBOWIĄZEK wskazać trzech specjalistów, którzy zabieg wykonają.

Napisane przez Leszy

Nie mogę z tej fali hejtu na PiS xD Tak jakby montowali na każdym kroku budki do modlitwy i kazali 10 razy dziennie zdrowaśkę odmawiać w takiej budce

jak czytam o sprawie w prokuraturze za puszczenie trollowatego filmu od tyłu i komentarz w postaci kopipasty, to mnie to mrozi krew w żyłach. ale w sumie racja, po co hejtować, dzięki temu można na kawie zaoszczędzić z rana.

[zdradzo]

Napisane przez kahoko hino

w UK też jest klauzula sumienia, ale lekarz ma OBOWIĄZEK wskazać trzech specjalistów, którzy zabieg wykonają.

W Polsce też jest taki obowiązek-teoretycznie. W praktyce lekarze mówią, że nie wiedzą lub nie podadzą, aby nie brać pośrednio udziału w tym strasznym procederze

Klauzula sumienia jest idiotyczna. Jeśli prawo mówi, że aborcja jest legalna w jakimś zakresie, to lekarza psi obowiązek jest ją w tym zakresie wykonać. Jeśli sumienie mu nie pozwala na niektóre zabiegi medyczne, to powinien zmienić zawód.

[Leszy]

Napisane przez kahoko hino

nie. aborcja jest zabroniona i karalna, za wyjątkiem sytuacji, gdy ciąża jest efektem gwałtu, zagraża życiu matki, lub płód jest obciążony ciężkimi wadami.

Czyli jest legalna w najważniejszych kwestiach, a nie jako zastępcza antykoncepcja.

Napisane przez kahoko hino

w UK też jest klauzula sumienia, ale lekarz ma OBOWIĄZEK wskazać trzech specjalistów, którzy zabieg wykonają.

Dlatego napisałem - w obecnej formie. Gdyby polscy lekarze bez problemu wskazywali innego, który przeprowadzi zabieg, to nie widziałbym problemu.

Napisane przez kahoko hino

jak czytam o sprawie w prokuraturze za puszczenie trollowatego filmu od tyłu i komentarz w postaci kopipasty, to mnie to mrozi krew w żyłach. ale w sumie racja, po co hejtować, dzięki temu można na kawie zaoszczędzić z rana.

Widziałaś komentarz samego zainteresowanego? Duda wyraził zniesmaczenie akcją nadgorliwego obywatela, który to zgłosił. Poza tym oprócz filmiku chodzi o groźby karalne. Także tego.
Plus śmieszna sprawa, bo ostatnio jakiś kretyn z PiSu wpadł na 2 pomysły - zabrania 20 mln z rezerw na hospicja i przekazaniu 20 mln na szkołę Rydzyka... Internet się poskarżył i władza wycofała się z pomysłów tego jegomościa.
Plus taka ciekawostka - to osoba z PiSu wyjaśniła, że osoby homoseksualne mają prawo do informacji na temat partnera w szpitalu. Jakoś 8 lat proliberalnej PO nie potrafiło takiego prostego kroku wykonać.

Zamiast bezmyślnie hejtować (bo podstaw obecnie brak) warto dać kredyt zaufania patrzeć im na ręce. Póki co źle nie jest, a i z 500 zł na dziecko chcą się wycofać. EOT z mojej strony, jako przeciwnika i PiSu i PO. Jak coś to zapraszam na PW.

[kahoko hino]

Napisane przez zdradzo

W Polsce też jest taki obowiązek-teoretycznie. W praktyce lekarze mówią, że nie wiedzą lub nie podadzą, aby nie brać pośrednio udziału w tym strasznym procederze

Klauzula sumienia jest idiotyczna. Jeśli prawo mówi, że aborcja jest legalna w jakimś zakresie, to lekarza psi obowiązek jest ją w tym zakresie wykonać. Jeśli sumienie mu nie pozwala na niektóre zabiegi medyczne, to powinien zmienić zawód.

i dokładnie tak się tutaj do tego podchodzi. z klauzulą w UK jest tak, że przeciętna kobieta przez całe życie ginekologa na oczy nie widzi - antykoncepcję wypisuje lekarz rodzinny, a poród odbiera pielęgniarka. dlatego lekarz nie zajmujący się aborcją, może się spotykać z kobietami o nią pytającymi.

[201607111003]

BTW. W UK została podpisana wymaganą ilością podpisów petycja, trwają dalsze prace z udziałem parlamentarzystów o utworzenie free zones dookoła klinik aborcyjnych. Nie jesteś pacjentką, nie jesteś osobą towarzysząca? To nie masz prawa stać w tej okolicy.

Napisane przez kahoko hino

i dokładnie tak się tutaj do tego podchodzi. z klauzulą w UK jest tak, że przeciętna kobieta przez całe życie ginekologa na oczy nie widzi - antykoncepcję wypisuje lekarz rodzinny, a poród odbiera pielęgniarka. dlatego lekarz nie zajmujący się aborcją, może się spotykać z kobietami o nią pytającymi.

Co tez jest chore i alarmujące. Zwłaszcza biorąc wszystko razem do kupy. Strukturę społeczną, niedualną Sex Ed itd. Dwa lata temu NHS się zdziwił że 2 na 3 nastolatki nie pytają o problemy "intymne" GP (jakby ty miało jakiś sens...) tylko leczą się z Google. Umieralność na raka jest koszmarnie wysoka, zdaje się że NHS wypada najgorzej jeśli chodzi o kraje rozwinięte.
Ale za to program in vitro działa perfekcyjnie, no cóż. Widać nie można mieć wszystkiego.

[Mojwa]

Napisane przez Leszy

Czyli jest legalna w najważniejszych kwestiach, a nie jako zastępcza antykoncepcja.



Dlatego napisałem - w obecnej formie. Gdyby polscy lekarze bez problemu wskazywali innego, który przeprowadzi zabieg, to nie widziałbym problemu.



Widziałaś komentarz samego zainteresowanego? Duda wyraził zniesmaczenie akcją nadgorliwego obywatela, który to zgłosił. Poza tym oprócz filmiku chodzi o groźby karalne. Także tego.

Wg Ciebie wklejenie copypasty to groźby karalne? Żeby mieć do czynienia z groźbą karalna musi istnieć realna możliwość jej spełnienia.

[ajah]

Napisane przez kahoko hino

i dokładnie tak się tutaj do tego podchodzi. z klauzulą w UK jest tak, że przeciętna kobieta przez całe życie ginekologa na oczy nie widzi - antykoncepcję wypisuje lekarz rodzinny, a poród odbiera pielęgniarka. dlatego lekarz nie zajmujący się aborcją, może się spotykać z kobietami o nią pytającymi.

Poród odbiera położna lub/ i lekarz, a nie jak piszesz pielęgniarka.
Jeśli jakiekolwiek wyniki np. cytologii są zle, wówczas wystawiane jest skierowanie do gina.

Niestety, poziom wiedzy jeśli chodzi kwestie seksualne, profilaktykę itd. jest zastraszajaco niski.

[Carousel]

Napisane przez zdradzo

Nie rozumiem, co to ma do rzeczy, jak się tam znalazło?
I nie dziecko-do 8, a wg niektórych źródeł do 12 tygodnia to nawet płód nie jest, a ZARODEK.

Dziecko, płód, zarodek - zwał, jak zwał, nie chodziło mi o nazewnictwo, tylko o stwierdzenie, że 'wbrew woli kobiety'. Sorry, ale to, skąd biorą się dzieci, to nie jest jakaś tajemna wiedza i dorosła kobieta powinna o tym wiedzieć.

[201803111829]

No ale jak ta dorosła kobieta się zabezpieczała, żeby dzieci nie mieć, a wpadła to co? Ma za karę rodzic?

[ef54e0a2a1d8c328bd9581b7d386552d742cc4ca]

Treść usunięta

[Mojwa]

A to bycie tylko za farmakologiczna wynika z chęci ukarania kobiet, które chcą jej dokonać czy niewiedzy?

[MalarskiSen]

Ostatnio byłam świadkiem jak śmierdząca piwskiem lala robiła raban lekarzowi, że nie chce usunąć jej ciąży w 16 tygodniu, facet powiedział, że doświadczenie zawodowe radzi usuwać do 11 tygodnia a jego sumienie do 9 i trzeba było myśleć wcześniej . Lala oburzona wyleciała i coś tam mamrotała pod nosem, oczywiście winni wszyscy tylko nie ona.

[kahoko hino]

Napisane przez Leszy

Czyli jest legalna w najważniejszych kwestiach, a nie jako zastępcza antykoncepcja.

NIE. ustawa jasno mówi, że aborcja jest czynem nielegalnym, dopuszczonym w wypadkach wymienionych. tak samo, jak pojazd na drodze nie może przekroczyć prędkości dozwolonej, jest to zabronione, chyba, że jest to pojazd uprzywilejowany i na sygnale.

Napisane przez ajah

Poród odbiera położna lub/ i lekarz, a nie jak piszesz pielęgniarka.
Jeśli jakiekolwiek wyniki np. cytologii są zle, wówczas wystawiane jest skierowanie do gina.

Niestety, poziom wiedzy jeśli chodzi kwestie seksualne, profilaktykę itd. jest zastraszajaco niski.

teoretycznie tak, ale spotkałam się często z sytuacją, gdzie była to tylko położna w głównym momencie, resztę robiła pielęgniarka.

miałam złą cytologię i podejrzenie raka szyjki macicy w te wakacje (z resztą cytologię zrobiono mi, bo jej zażądałam, nikt mi tego nie zaproponował), cały czas miałam kontakt albo z GP, albo z pielęgniarką.

[MalarskiSen]

No tamta miała coś z kręgosłupem bo nie chodziła normalnie a rozumiem, że ciąża grozi w takiej sytuacji trwałym kalectwem ale kurde gdzie ona była do 16 tygodnia?

[favianna]

Napisane przez MalarskiSen

No tamta miała coś z kręgosłupem bo nie chodziła normalnie a rozumiem, że ciąża grozi w takiej sytuacji trwałym kalectwem ale kurde gdzie ona była do 16 tygodnia?

Szukała lekarza który się na nią nie wypnie.

[Shar14]

Napisane przez ef54e0a2a1d8c328bd9581b7d 386552d742cc4ca

Treść usunięta

Też tak sądzę. Wszystko powinno być jasno określone i przestrzegane. Dodam jeszcze, że kobieta powinna móc po aborcji udać się do poradni psychologicznej, gdyby tego potrzebowała.

Napisane przez Mojwa

A to bycie tylko za farmakologiczna wynika z chęci ukarania kobiet, które chcą jej dokonać czy niewiedzy?

Wydaje mi się, że farmakologiczna jest bezpieczniejsza dla samej kobiety. Jednak zabieg to zawsze anestezjolog ryzyko powikłań. A tutaj tylko podanie tabletki, kontrola czy coś złego się nie dzieje i ewentualnie czyszczenie, ale nie w każdym przypadku jest potrzebne. Już widzę jak rząd (jakikolwiek...) daje radośnie dodatkową kasę na aborcję zabiegową, gdy nie ma wystarczającej ilości lekarzy, żeby każda kobieta miała znieczulenie przy porodzie.

[ajah]

Napisane przez kahoko hino

NIE. ustawa jasno mówi, że aborcja jest czynem nielegalnym, dopuszczonym w wypadkach wymienionych. tak samo, jak pojazd na drodze nie może przekroczyć prędkości dozwolonej, jest to zabronione, chyba, że jest to pojazd uprzywilejowany i na sygnale.




teoretycznie tak, ale spotkałam się często z sytuacją, gdzie była to tylko położna w głównym momencie, resztę robiła pielęgniarka.

miałam złą cytologię i podejrzenie raka szyjki macicy w te wakacje (z resztą cytologię zrobiono mi, bo jej zażądałam, nikt mi tego nie zaproponował), cały czas miałam kontakt albo z GP, albo z pielęgniarką.

To o czym piszesz nie jest standard. Nie wiem gdzie się spotkałaś z porodem odbieranym przez pielęgniarkę. To jest dla mnie kompletnie obce doświadczenie. Położna musi być przy porodzie (lub lekarz), obserwacji np. ciśnienia, temperatury, pobieranie próbek itd. może dokonywać pielęgniarka. Sama rodziłąm przy takim ustawieniu: położna+położna studentka+pielęgniarka; półożna+lekarz+pielęgniar ka.
I pytanie czym jest główny moment porodu?
Jeśli chodzi o słabą cytologię, to ja bym się dobijała o skierowanie (sama dostałam bez żadnego proszenia, podobnie jak badania szczegółowe i biopsję- wszystko na podstawie wyników cytologii).