2019-10-07, 20:56 | #421 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2011-01
Lokalizacja: ostatni bastion obiektywizmu
Wiadomości: 9 515
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
[1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87231856]Kto to jest: wy? Bo rozmawiam ja z tobą, i to pierwszy raz.
Czyli jednak nie urodziłabyś dziecka ZBYT chorego, tylko trochę chore. Z egoizmu czy dlatego, by go nie skazywać na - jak sama nazwałaś - dożywotnią wegetację?[/QUOTE] A jest szansa wiedzieć to na 100% wystarczająco wcześnie? [1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87231856]Dlaczego uznajesz motywację WSZYSTKICH LUDZI w czambuł za jakąś? W tym przypadku wynikającą z egoizmu? Czy nie wierzysz w altruizm wcale? I czy egoizm własny (nie chcę takiego dziecka, bo tego nie udźwignę) musi się wykluczać z chęcią oszczędzenia komuś cieprienia? czy też może te dwie motywacje mogą współegzystować w jednym człowieku?[/QUOTE] Bo przeczytałam wasze wypowiedzi. Z zasady altruizm nie istnieje, bo nie da się z całkowitą pewnością stwierdzić czy to dziecko chciałoby żyć, na ile będzie sprawne i uleczalne. To tylko wasze wyobrażenie wzorowane na swoich odczuciach. Na pewno można wymyślić wiele zalet dokonanego wyboru. Ale spowodowany jest i tak egoizmem. |
2019-10-07, 20:58 | #422 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
No tak. Jak na usg wychodzi, że dziecko urodzi się bez czaszki to nie wiem, na co chcesz liczyć. Bo cuda to w takiej jednej starej książce tylko.
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2019-10-07, 21:03 | #423 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-05
Wiadomości: 20 982
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Treść usunięta
|
2019-10-07, 21:12 | #424 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2011-01
Lokalizacja: ostatni bastion obiektywizmu
Wiadomości: 9 515
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87231903]No tak. Jak na usg wychodzi, że dziecko urodzi się bez czaszki to nie wiem, na co chcesz liczyć. Bo cuda to w takiej jednej starej książce tylko.[/QUOTE]
: Cytat:
|
|
2019-10-07, 21:16 | #425 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-05
Wiadomości: 20 982
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Treść usunięta
Edytowane przez Trzepotka Czas edycji: 2019-10-07 o 21:34 Powód: Niewłaściwy cytat. |
2019-10-07, 21:22 | #426 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2011-01
Lokalizacja: ostatni bastion obiektywizmu
Wiadomości: 9 515
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Ja właśnie tego nie zakładam, dlatego przywołałam pytanie z pierwszego posta. To Persephone o tym napisała, tak jakbym wcześniej odnosiła się do przykładu, w którym była mowa o takim płodzie, a teraz ośmieszała się twierdząc, że przecież na 100% nie wiem, na ile sprawne będzie dziecko.
|
2019-10-07, 21:27 | #427 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2019-02
Wiadomości: 787
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Cytat:
|
|
2019-10-07, 21:30 | #428 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2011-02
Wiadomości: 2 893
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
Pytanie co dla kogo jest egoizmem. Bo widzisz, można postrzegać, że rodzice nie chcą niepełnosprawnego dziecka ze względu na swoją wygodę i to jest egoizmem, a można powiedzieć, że egoizmem wykazują się też rodzice, którzy decydują się na takie niepełnosprawne dziecko, ze świadomością, że normalnego życia wśród przeciętnie funkcjonującego społeczeństwa nie będą mieć i robią to tylko dlatego, że bardzo chcą poczuć się rodzicami/to jest być może ich jedyna szansa na dziecko itd itd. Przecież wiele dziewczyn przyznało, że nie chciałoby patrzeć na cierpienie, ale też i logicznym dla mnie jest, że nikt nie chce poświęcać swojego życia dla życia kogoś innego. Przynajmniej tak mi się wydaje, że w zdrowym rodzicielstwie, gdzie i dziecko jest w pełni zdrowe, się je wychowuje i z roku na rok obserwuje postępy usamodzielniania się aż do czasu gdy "odfrunie z gniazda". Edytuję, żeby nie można było sobie projektować zwrotu "w pełni zdrowe" wobec swoich własnych widzimisię - w pełni zdrowe znaczy dla mnie samodzielnie funkcjonujące i radzące sobie w tzw. dorosłym życiu.
__________________
A tam, od jutra. Edytowane przez nie_powiem Czas edycji: 2019-10-07 o 21:35 |
|
2019-10-07, 21:32 | #429 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-05
Wiadomości: 20 982
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Treść usunięta
|
2019-10-07, 21:34 | #430 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2011-01
Lokalizacja: ostatni bastion obiektywizmu
Wiadomości: 9 515
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
|
|
2019-10-07, 21:39 | #431 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2011-02
Wiadomości: 2 893
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
Może im zależy na szczęściu dziecka, a może im zależy na swoim szczęściu? Używasz tego egoizmu tylko wobec przykładów, które Tobie pasują, a nie w każdą stronę...
__________________
A tam, od jutra. |
|
2019-10-07, 21:41 | #432 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Podaję przykład. Tak, są takie choroby /schorzenia /wady, które dają 100% gwarancji cierpienia. Nie wiedziałam, że chodzi o to, co w 1 poście, bo przerobiłyśmy już tutaj i bezpłodność i zespół downa.
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2019-10-07, 21:41 | #433 | |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 524
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 524 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
|
2019-10-07, 21:48 | #434 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2011-01
Lokalizacja: ostatni bastion obiektywizmu
Wiadomości: 9 515
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
W tym przykładzie dziecko przynajmniej ma szansę na szczęście. Jak widać, mało kto takie decyzje pochwala, więc najgorszą motywacją miałaby być wspomniana chęć spełnienia się w rodzicielstwie. To brzmi jak... Właściwa i najlepsza motywacja?
|
2019-10-07, 21:49 | #435 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2011-02
Wiadomości: 2 893
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
Akurat mój post dotyczył domniemanego przez stewardesę egoizmu, którym szasta tylko w jedną stronę, dlatego też takie porównanie. Niemniej jednak zgadzam się w 100 % ze wszystkim o czym piszesz. Poza tym jak wiadomo, nasze państwo nie sprzyja nie tylko nauczycielom czy przedsiębiorcom, ale i niepełnosprawnym. Z tym, że o ile Ci pierwsi jakoś sobie w życiu poradzą, o tyle osobom znacząco niepełnosprawnym będzie troszkę trudno, mówiąc delikatnie.
__________________
A tam, od jutra. |
|
2019-10-07, 22:46 | #436 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-06
Wiadomości: 11 112
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
|
2019-10-07, 22:50 | #437 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-05
Wiadomości: 20 982
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Treść usunięta
|
2019-10-07, 23:01 | #438 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-06
Wiadomości: 11 112
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
|
2019-10-08, 05:22 | #439 |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 524
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87231750]A, i jeszcze rozumiem te matki w tym sensie, że wolą przerwać ciążę niż urodzić, mieć w objęciach dziecko, tulić je, opiekować się nim jakiś czas i później je musieć pożegnać.
Nikomu niczego nie każę. Po prostu to rozumiem.[/QUOTE] Samą prawdę napisałaś. To znaczy: ja w ogóle nie mam instynktu macierzyńskiego ale wyobrażam sobie, co czuje matka patrząc na cierpienia swojego dziecka i nie potrafiąc ulżyć mu w bólu. Albo po prostu mając swiadomość, że to dziecko za godzinę/dzień umrze. Ja zaraz po urodzeniu podobno miałam ciekawość, by natychmiast wrócić tam, skąd przyszłam. Mi rodzice opowiedzieli, co czuli w chwili, gdy jakaś gorliwa salowa podeszła do nich i powiedziała: "Nie wiem, czy państwo są wierzący, czy nie ale ochrzciłam państwa dziecko żeby nieochrzczone nie umarło". Oczywiście w chwili, gdy lekarze usiłowali mnie zawrócić, co ostatecznie im się udało. Rodzice wiedzieli, że ze mną jest źle ale wtedy (według ich słów) poczuli, że świat im się wali.
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 524 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
2019-10-08, 08:06 | #440 |
po drugiej stronie szafy
Zarejestrowany: 2007-03
Wiadomości: 41 748
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Fakt, autorka nie sprecyzowała o co chodzi. Natomiast w pierwszym poście mamy "lekarze zalecają terminację" - oni zazwyczaj nie zalecają jej przy braku kończyny np. Nawet sam ZD rzadko w zasadzie jest kwalifikacją do terminacji, najczęściej muszą mu towarzyszyć wady wielonarządowe żeby ją zalecano.
__________________
"Widziałeś tę dziewczynę? Ma nogi za milion złotych!" - pomagamy Dianie https://www.siepomaga.pl/dla-diany |
2019-10-08, 08:37 | #441 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-10
Wiadomości: 609
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
Cytat:
---------- Dopisano o 08:37 ---------- Poprzedni post napisano o 08:35 ---------- To jest niestey całkowicie niezrozumiała wypowiedź |
|
2019-10-08, 09:28 | #442 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2011-01
Lokalizacja: ostatni bastion obiektywizmu
Wiadomości: 9 515
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
[1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87232692]Czyli altruizm jednak istnieje, ale przypisujesz go osobom kierującym sie pobudkami podobnymi do twoich, natomiast innym - egoizm?[/QUOTE]
W mojej definicji tego, co ludziom się wydaje altruizmem, pisałam właśnie o kierowaniu się szczęściem innych. Dlaczego akurat do tego przypadku miałoby się to nie odnosić? [1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87232692]To jest niestey całkowicie niezrozumiała wypowiedź [/QUOTE] Nie martw się. Tak jest zawsze, kiedy trafi się w sedno. |
2019-10-08, 09:44 | #443 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-06
Wiadomości: 11 112
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Ale co, dziecko ma szansę na szczęście? Kiedy? Jak jest przykute do łóżka?
Kurcze nie pamiętam dokładnie, ale jest taka dziewczynka w Polsce, która jest w śpiączce od kilku lat, podtrzymywana przez wszystkie możliwe maszyny. Z tego co kojarzę, to ma "czarne dziury" w mózgu, generalnie nie ma szans, żeby się wybudziła. I rodzice prowadzą jej fp na fb, gdzie piszą dziecinnym językiem, robią jej zdjęcia itd. I ludzie piszą pod jej zdjęciami, że będą się modlić do boga, żeby się wybudziła, że już niedługo się obudzisz i zobaczysz mamusie i tatusia itd. Może ktoś tu kojarzy i wrzuci nazwę? W każdym razie - czy takie dziecko ma szansę na szczęście? Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka |
2019-10-08, 10:02 | #444 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomości: 345
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Nie mam pojęcia co bym zrobiła w takiej sytuacji, wydaje mi się, że taka decyzja to wypadkowa wielu sytuacji, które przeszliśmy i tego gdzie się akurat znajdujemy. Ja sama nie jestem typem męczennicy w imię czegoś większego i nie do końca widzę sens w takim życiu z totalnie niepełnosprawną od urodzenia osobą, gdzie tak na prawdę do końca życia jesteśmy uwiązani do opieki nad daną osobą, która pewnie też się tylko męczy. Znam dwie kobiety które samotnie (mężowie się magicznie ulotnili po czasie) opiekują dorosłymi bardzo chorymi dziećmi. Nie mają w ogóle swojego życia, ani jakiejkolwiek radości. Żyją tylko po to żeby się opiekować dzieckiem i umartwiać co będzie jak ich zabraknie. Na prawdę ogólnie smutny obrazem. Plus praktycznie życie na skraju bankructwa bez możliwości samorozwoju.
|
2019-10-08, 10:07 | #445 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2011-01
Lokalizacja: ostatni bastion obiektywizmu
Wiadomości: 9 515
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
|
2019-10-08, 10:11 | #446 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2011-02
Wiadomości: 2 893
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Cytat:
Dobrze, że podkreśliłaś, że w Twojej definicji. Tylko sorry, ale nie jesteś w stanie stwierdzić, że dziecko urodzi się szczęśliwe, więc urodzenie takiego dziecka byłoby co najwyżej eksperymentem sprawdzającym, czy będzie szczęśliwe czy nie. Więc tu jest fifty-fifty. Swoją drogą, aż przypomniał mi się film Kafarnaum, gdzie dziecko pozywa swoich rodziców za to, że się urodził. No nie, że trafi w sedno, bo ja też kompletnie nie rozumiem o co Ci chodziło w tej wypowiedzi...
__________________
A tam, od jutra. |
|
2019-10-08, 10:17 | #447 |
Realistka
Zarejestrowany: 2009-01
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 3 523
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Dlaczego 'egoizm' jest traktowany jako najgorsza z pobudek ?
Moim zdaniem (byc moze jestem egoistka), myslenie o sobie i o tym jak urodzenie chorego dziecka moze wplynac na nasze zycie, jest egoistyczne, ale przede wszystkim logiczne i rozsadne.
__________________
Don’t strive to make your presence noticed, just make your absence felt. |
2019-10-08, 10:40 | #448 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
|
Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?
[1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87232692]Czyli altruizm jednak istnieje, ale przypisujesz go osobom kierującym sie pobudkami podobnymi do twoich, natomiast innym - egoizm?
---------- Dopisano o 08:37 ---------- Poprzedni post napisano o 08:35 ---------- To jest niestey całkowicie niezrozumiała wypowiedź [/QUOTE]Nie martw się, też nie zrozumiałam co jest w końcu tą najlepszą albo najgorszą motywacją.. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2019-10-08, 10:41 | #449 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-06
Wiadomości: 11 112
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Cytat:
Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka |
|
2019-10-08, 10:44 | #450 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-05
Wiadomości: 20 982
|
Dot.: Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?
Treść usunięta
|
Nowe wątki na forum Intymnie |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 23:54.