Clear Aligner - czy ktoś ma?

[marita_g]

Napisane przez katarzynasz

ja Cie bardzo przepraszam ale w jakim celu orto miała by Ci zabierac i odsyłać szyne? no i wiadomo ze nie może Ci jej zabrać zebyś chodziła bez. Ja na swoje nakładki czeka zawsze tydzien od odcisku.
Paląca byłam ale zawsze mi było szkoda palić w nakładkać bo wydawalo mi sie ze szyny mi sciemnieja od osadu tak jak i od kawy czy heraty. Piłam i paliłam jak miałam wymienic szyne na nowa )

marita_g tak soft tez mi się zdarzało ze pękalo ) ale już pod koniec leczenia )

Też nie rozumiem, dlaczego orto miałaby zabierać szynę do naprawy. Z tego, co wiem to takiego materiału naprawić się niestety nie da i trzeba robić zawsze nową.

A z tym pękaniem CA to mam jeszcze pytanie: Czy soft jest taka jakby gumowa czy jaka? Czy możesz to opisać?
Pytam bo mam zupełnie z innych materiałów i nie ma soft, medium i hard tylko inne.

[The light]

Napisane przez marita_g

Też nie rozumiem, dlaczego orto miałaby zabierać szynę do naprawy. Z tego, co wiem to takiego materiału naprawić się niestety nie da i trzeba robić zawsze nową.

A z tym pękaniem CA to mam jeszcze pytanie: Czy soft jest taka jakby gumowa czy jaka? Czy możesz to opisać?
Pytam bo mam zupełnie z innych materiałów i nie ma soft, medium i hard tylko inne.

Może będzie przetapiac oczywiście to żart

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

[katarzynasz]

Napisane przez marita_g

Też nie rozumiem, dlaczego orto miałaby zabierać szynę do naprawy. Z tego, co wiem to takiego materiału naprawić się niestety nie da i trzeba robić zawsze nową.

A z tym pękaniem CA to mam jeszcze pytanie: Czy soft jest taka jakby gumowa czy jaka? Czy możesz to opisać?
Pytam bo mam zupełnie z innych materiałów i nie ma soft, medium i hard tylko inne.

zależy który etap bo czasem miałam taki gumiasty własnie a czaSem mocniejszy ))

teraz mam nową retencje na góre i piekne białe zabki i starą retencje na dole bo musze czekac az zeba zrobie i doł mam piekny burawy? w sensie osad na szynie i wyglada lekko żołtawo mama mówi żebym sie tylko gorą usmiechała bo ładna

Opcja z przetapianie mistrzowska!!

[kassia9]

Mam pytanie do osób leczących się we wrocławiu u dr kawki. czy jesteście zadowoleni i czy podpisuje się u niej umowę i w razie nadprogramowych etapów nie płaci się?
jak wygląda pierwsza wizyta?

[katarzynasz]

Napisane przez kassia9

Mam pytanie do osób leczących się we wrocławiu u dr kawki. czy jesteście zadowoleni i czy podpisuje się u niej umowę i w razie nadprogramowych etapów nie płaci się?
jak wygląda pierwsza wizyta?

miałam być wstępnie u Kawki ale szła akurat na macierzyński i miałam pierwszą wizytę z odciskiem u Niej a pózniej dr Paszkowska. Nie podpisywałam nic, etapy nadprogramowe miałam bezpłatne. Pierwsza wizyta nie pamietam

[konspiracja]

Napisane przez katarzynasz

zależy który etap bo czasem miałam taki gumiasty własnie a czaSem mocniejszy ))

teraz mam nową retencje na góre i piekne białe zabki i starą retencje na dole bo musze czekac az zeba zrobie i doł mam piekny burawy? w sensie osad na szynie i wyglada lekko żołtawo mama mówi żebym sie tylko gorą usmiechała bo ładna

Długo juz nosisz tę retencję? to tylko wersja nocna?

[kassia9]

Napisane przez katarzynasz

miałam być wstępnie u Kawki ale szła akurat na macierzyński i miałam pierwszą wizytę z odciskiem u Niej a pózniej dr Paszkowska. Nie podpisywałam nic, etapy nadprogramowe miałam bezpłatne. Pierwsza wizyta nie pamietam

a mogłabyś napisać ile płaciłaś i czy jesteś zadowolona??

[katarzynasz]

Napisane przez konspiracja

Długo juz nosisz tę retencję? to tylko wersja nocna?

oj retencje już nosze troche nie wiem czy nie bedzie 9 miesięcy i nosze ją tak jak normalne nakładki bo sie przyzwyczaiłam teraz bede schodzić żeby tylko na noc mieć

Napisane przez kassia9

a mogłabyś napisać ile płaciłaś i czy jesteś zadowolona??

1260 złotych, jestem mega zadowolona

[petenera]

Dziewczyny, przyłączam się do posiadaczek CA. Dziś mój pierwszy dzień z nakładką soft. Nic nie widać, także super, jednak boję się, że w nocy ją przegryzę :/ CA mam założone na górną szczękę, ponieważ po dwuletnim leczeniu aparatem kosmetycznym i ponad półrocznej retencji (także nakładkami termoformowalnymi) rozsunęły mi się nieco dwa zęby robiąc małe szpary. A dlaczego? Ano dlatego, że właśnie mam silny szczękościsk w nocy i przegryzłam retencję, która była o wiele grubsza niż CA. Mam stres. Zobaczymy jak to będzie po dzisiejszej nocy ^^

[konspiracja]

Napisane przez katarzynasz

oj retencje już nosze troche nie wiem czy nie bedzie 9 miesięcy i nosze ją tak jak normalne nakładki bo sie przyzwyczaiłam teraz bede schodzić żeby tylko na noc mieć

Strasznie długo... tak miałaś zalecone?

[katarzynasz]

Napisane przez konspiracja

Strasznie długo... tak miałaś zalecone?

nie nie nie miałam tak zalecone ortodontka mi powiedziała żebym schodziła powoli żeby tylko na noc nosić ale czułam że jak nie nosze 2 godziny to później mnie ciągnie jak zakładam :/ więc nosze dalej, ostatnio u niej byłam i mówię ze nosze retencje cały czas to mi powiedziała że dużo osób już się przyzwyczaiło i nosi cały czas.

[konspiracja]

Napisane przez katarzynasz

nie nie nie miałam tak zalecone ortodontka mi powiedziała żebym schodziła powoli żeby tylko na noc nosić ale czułam że jak nie nosze 2 godziny to później mnie ciągnie jak zakładam :/ więc nosze dalej, ostatnio u niej byłam i mówię ze nosze retencje cały czas to mi powiedziała że dużo osób już się przyzwyczaiło i nosi cały czas.

No ale ten dyskomfort "ciągnięcia" jest przeciez tylko przez chwilę, jak się robi dłuższą przerwę na zwykłym, to też jest, a potem wszystko wraca do normalności...

[katarzynasz]

no tak ale na retencji nie powinno już ciągnąc bo jak ciagnie to przeciez znaczy ze zeby sie przestawiają i faktycznie wróćiła mi szpara jak dłużej nie nosiłam ale po tygodniu wróciło wszystko na miejsce

[konspiracja]

Napisane przez katarzynasz

no tak ale na retencji nie powinno już ciągnąc bo jak ciagnie to przeciez znaczy ze zeby sie przestawiają i faktycznie wróćiła mi szpara jak dłużej nie nosiłam ale po tygodniu wróciło wszystko na miejsce

ehem... ale przeciez one zawsze sie beda przestawiac z powrotem jak jestes pełnoletnia ja tak zrozumialam - po to jest retencja na noc - juz do konca zycia...

[kami1984]

No i jestem przypadkiem gdzie niby mala wada okazała się nieodpowiednią wadą do leczenia metodą Clear Aligner.... dziś byłam u lekarza... jak wczesniej pisalam- myslalam że mam wysunięte lekko dwójki a tu niespodzianka... są wsunięte jedynki... i lekki tyłozgryz.... także żegnam się z CA i chyba przywitam stały aparat szafirowy
A tak sie napalilam. .. heh

[marita_g]

Napisane przez petenera

Dziewczyny, przyłączam się do posiadaczek CA. Dziś mój pierwszy dzień z nakładką soft. Nic nie widać, także super, jednak boję się, że w nocy ją przegryzę :/ CA mam założone na górną szczękę, ponieważ po dwuletnim leczeniu aparatem kosmetycznym i ponad półrocznej retencji (także nakładkami termoformowalnymi) rozsunęły mi się nieco dwa zęby robiąc małe szpary. A dlaczego? Ano dlatego, że właśnie mam silny szczękościsk w nocy i przegryzłam retencję, która była o wiele grubsza niż CA. Mam stres. Zobaczymy jak to będzie po dzisiejszej nocy ^^

Oj, a to miałaś jakąś zwykłą retencję? (o wyglądzie CA?).
Wiesz ja teraz już jestem ku końcowi noszenia CA i dowiedziałam się, że jako retencję na jedną szczękę będę miała szynę rehabilitacyjną. Taką właśnie zapobiegającą przed nawykiem zaciskania szczęk. Będzie to jednocześnie moja retencja. Pokazywano mi taką na odlewie gipsowym czyichś zębów. Nie jest to taka zwykła termoformowalna nakładka. Wygląda podobnie (zęby są przykryte), ale z przodu ma taki jakby nadlew (nie wiem jak to nazwać) a po bokach ma podobnie jak CA. Podobna jak na ostatnim zdjęciu w tej galerii: (nie mogłam jakoś skopiować zdjęcia więc wklejam link)
http://all-dent.com.pl/szyny.html
Tylko jeszcze przykryte dalej zęby te z tyłu, ale z przodu z czymś takim jak na zdjęciu.
Podobno to jest tak, że to coś z przodu ma oduczyć człowieka od silnego zaciskania szczęk. Mamy taki odruch że jak coś twardego przodem gryziemy to się boimy żeby zębów nie połamać i boimy się przegryźć, a znów tymi tylnymi zębami to już przegryziemy. Tak więc to nas uczy nawyku niezaciskania.
Nie wiem czy dobrze wytłumaczyłam.

---------- Dopisano o 21:39 ---------- Poprzedni post napisano o 21:37 ----------

Napisane przez kami1984

No i jestem przypadkiem gdzie niby mala wada okazała się nieodpowiednią wadą do leczenia metodą Clear Aligner.... dziś byłam u lekarza... jak wczesniej pisalam- myslalam że mam wysunięte lekko dwójki a tu niespodzianka... są wsunięte jedynki... i lekki tyłozgryz.... także żegnam się z CA i chyba przywitam stały aparat szafirowy
A tak sie napalilam. .. heh

To współczuję. Takie wady leczą stałymi aparatami i 4 lata. Masakra.
A może wybierz się jeszcze do innego orto?...

[petenera]

[QUOTE]

Napisane przez marita_g

Oj, a to miałaś jakąś zwykłą retencję? (o wyglądzie CA?).
Wiesz ja teraz już jestem ku końcowi noszenia CA i dowiedziałam się, że jako retencję na jedną szczękę będę miała szynę rehabilitacyjną. Taką właśnie zapobiegającą przed nawykiem zaciskania szczęk. Będzie to jednocześnie moja retencja. Pokazywano mi taką na odlewie gipsowym czyichś zębów. Nie jest to taka zwykła termoformowalna nakładka. Wygląda podobnie (zęby są przykryte), ale z przodu ma taki jakby nadlew (nie wiem jak to nazwać) a po bokach ma podobnie jak CA. Podobna jak na ostatnim zdjęciu w tej galerii: (nie mogłam jakoś skopiować zdjęcia więc wklejam link)
http://all-dent.com.pl/szyny.html
Tylko jeszcze przykryte dalej zęby te z tyłu, ale z przodu z czymś takim jak na zdjęciu.
Podobno to jest tak, że to coś z przodu ma oduczyć człowieka od silnego zaciskania szczęk. Mamy taki odruch że jak coś twardego przodem gryziemy to się boimy żeby zębów nie połamać i boimy się przegryźć, a znów tymi tylnymi zębami to już przegryziemy. Tak więc to nas uczy nawyku niezaciskania.
Nie wiem czy dobrze wytłumaczyłam.

No takie coś właśnie miałam, tylko bez żadnego nadlewu : http://www.google.pl/imgres?imgurl=h...9QEwAQ&dur=620
Jak dla mnie, to wygląda to podobnie do CA, tylko grubsze jest
I na pewno jest termoformowalne, bo ja to odkształciłam sobie płukaniem w bardziej niż letniej wodzie
No i to właśnie zdołałam przegryźć-wiem, zdolna jestem.

[marita_g]

[QUOTE=petenera;41215613]

No takie coś właśnie miałam, tylko bez żadnego nadlewu : http://www.google.pl/imgres?imgurl=h...9QEwAQ&dur=620
Jak dla mnie, to wygląda to podobnie do CA, tylko grubsze jest
I na pewno jest termoformowalne, bo ja to odkształciłam sobie płukaniem w bardziej niż letniej wodzie
No i to właśnie zdołałam przegryźć-wiem, zdolna jestem.

Rozumiem.
Tej z nadlewem byś nie przegryzła, bo ten nawyk nieprzegryzania się od noszenia jej wyrabia.

[saha8]

Napisane przez kami1984

No i jestem przypadkiem gdzie niby mala wada okazała się nieodpowiednią wadą do leczenia metodą Clear Aligner.... dziś byłam u lekarza... jak wczesniej pisalam- myslalam że mam wysunięte lekko dwójki a tu niespodzianka... są wsunięte jedynki... i lekki tyłozgryz.... także żegnam się z CA i chyba przywitam stały aparat szafirowy
A tak sie napalilam. .. heh

Ja mam krzywe jedynki,tyłozgryz,na dole nie mam jednej 5. Przez ten zgryz mam położone zęby na dole.Ogólnie masakra chociaż jakby ktoś z boku na to spojrzał to widać tylko lekko krzywe jedynki.Mi orto zaproponował( narazie) leczenie góry CA (rozszerzanie szczęki,prostowanie jedynek) a potem zdecyduje co z dołem robić.Czy zakładać na dół CA,czy może stały,uzupełniać braki po 5 czy przesuwać zęby aparatem. Powiedział, że jak będą się te jedynki prostować to może się zmienić ułożenie szczęki i może będzie na dół też CA założyć.Nie wiem czy takie leczenie etapami się sprawdzi ale zdaje się na lekarza.Zobaczymy co będzie.Może pójdź jeszcze do innego lekarza na konsultację? Ja byłam u 5 zanim podjęłam leczenie U 2 leczących zwykłymi aparatami i u 3 specjalizujących się też w CA.

[kami1984]

A czy w Trójmieście zna któraś z Wizażanek ortodontę zajmującego się też CA?? Strasznie trudno znaleźć ...

[kudliczek]

ja skończyłam leczenie CA po 5setach chyba i bede miała teraz "podklejana" gore, nie wiem dokładnie o co chodzi z tym podklejeniem bo sie nie dogadałam z moja orto co chwile mi mówi co innego, a dodatkowo mam miec zrobione wyciski na retencyjny i rowniez mi kazala zakładać go tylko na noc i powiedziała mi tez, ze będę musiala go bardzo dlugo nosic. boje sie natomiast tego, ze zanim ja dostane aparat to one mi sie rozejdą mimo tego podklejania.

[Pacynka]

Napisane przez kudliczek

ja skończyłam leczenie CA po 5setach chyba i bede miała teraz "podklejana" gore, nie wiem dokładnie o co chodzi z tym podklejeniem bo sie nie dogadałam z moja orto co chwile mi mówi co innego, a dodatkowo mam miec zrobione wyciski na retencyjny i rowniez mi kazala zakładać go tylko na noc i powiedziała mi tez, ze będę musiala go bardzo dlugo nosic. boje sie natomiast tego, ze zanim ja dostane aparat to one mi sie rozejdą mimo tego podklejania.

To podklejenie to tzw. 'retainer stały'. Jest to taki cieniutki pleciony drucik podklejony na kompozyt (taki jak się jasne plomby robi).

To czy się rozjadą czy nie zależy od sytuacji wyjściowej zębów. Tak na prawdę skoro masz mieć reatiner stały i płytki retencyjne to na jednej wizycie orto powinna ci przykleić ten retainer i dać płytki retencyjne.
Dziwne tylko, że co chwilę mówi ci coś innego...

[kudliczek]

Napisane przez Pacynka

To podklejenie to tzw. 'retainer stały'. Jest to taki cieniutki pleciony drucik podklejony na kompozyt (taki jak się jasne plomby robi).

To czy się rozjadą czy nie zależy od sytuacji wyjściowej zębów. Tak na prawdę skoro masz mieć reatiner stały i płytki retencyjne to na jednej wizycie orto powinna ci przykleić ten retainer i dać płytki retencyjne.
Dziwne tylko, że co chwilę mówi ci coś innego...

ja wlasnie dziasiaj mialam miec kompozyt zakladany,ale sie pochorowalam i to przelozylam na nastepny tydzien. moja ortodontka uznala, ze ja moge chodzic z tym kompozytem tydzien(bo to nie w jej gabinecie mialam robic), a pozniej tak jak jestesmy umowione na wizyte kontrolna dolnego luku przyjsc na to doklejanie, a ze dopiero potem mi da ten aparat retencyjny. i raz mi mowila, ze da mi odrazu aparat, a potem, ze trzeba bedzie czekac tydzien bym chodzila w kompozycie, potem to podklejanie i dopiero pozniej aparat to chyba zeby mogly by zaczac puszczac? wiec chyba dobrze, ze sie pochorowalam bo za tydzien wszystko mi zrobia w jednym dniu i wtedy sie tez okaze kiedy mi da aparat retencyjny.

[marita_g]

Napisane przez kudliczek

ja wlasnie dziasiaj mialam miec kompozyt zakladany,ale sie pochorowalam i to przelozylam na nastepny tydzien. moja ortodontka uznala, ze ja moge chodzic z tym kompozytem tydzien(bo to nie w jej gabinecie mialam robic), a pozniej tak jak jestesmy umowione na wizyte kontrolna dolnego luku przyjsc na to doklejanie, a ze dopiero potem mi da ten aparat retencyjny. i raz mi mowila, ze da mi odrazu aparat, a potem, ze trzeba bedzie czekac tydzien bym chodzila w kompozycie, potem to podklejanie i dopiero pozniej aparat to chyba zeby mogly by zaczac puszczac? wiec chyba dobrze, ze sie pochorowalam bo za tydzien wszystko mi zrobia w jednym dniu i wtedy sie tez okaze kiedy mi da aparat retencyjny.

Ja to w ogóle nie rozumiem, dlaczego miałabyś czekać na ten aparat retencyjny (szczególnie, że jesteś teraz chora). No i co to jest ten kompozyt? Bo podklejenie to rozumiem, ze to retainer stały, tak?

[kudliczek]

Napisane przez marita_g

Ja to w ogóle nie rozumiem, dlaczego miałabyś czekać na ten aparat retencyjny (szczególnie, że jesteś teraz chora). No i co to jest ten kompozyt? Bo podklejenie to rozumiem, ze to retainer stały, tak?

ja leczyłam gore CA, mam diastemie, bardziej zębów nie da się zsunąć, zostały male prześwity i tez mam male swoje ząbki, wiec muszę je załatać kompozytem zeby to naprawdę ładnie wszystko wyglądało,czyli takim materiałem który buduje Ci nowe zeby na Twoich, nie niszcząc ich przy tym. a co do sytuacji po leczeniu, to nie wiem jak to będzie wyglądać, bo sie nie dogadałam z nia. dodatkowo mam aparat staly na dół. cale leczenie mi mówiła,ze dostane sam aparat retencyjny, potem zaczęła mówić, ze mi podkleja gore i w tym dniu będę mieć aparat,a ostatnio jak zadzwoniłam i rozmawiałam z recepcjonistka to powiedziała mi, ze mi to podkleja i zrobią mi wyciski i później odbiorę aparat także dowiem sie w poniedziałek co i jak. co to jest to podklejanie, to już dziewczyny musza Ci odpowiedzieć, bo ja sie o tym niedawno dowiedziałam i jeszcze nie rozróżniam jednego od drugiego

[Pacynka]

Napisane przez kudliczek

ja leczyłam gore CA, mam diastemie, bardziej zębów nie da się zsunąć, zostały male prześwity i tez mam male swoje ząbki, wiec muszę je załatać kompozytem zeby to naprawdę ładnie wszystko wyglądało,czyli takim materiałem który buduje Ci nowe zeby na Twoich, nie niszcząc ich przy tym. a co do sytuacji po leczeniu, to nie wiem jak to będzie wyglądać, bo sie nie dogadałam z nia. dodatkowo mam aparat staly na dół. cale leczenie mi mówiła,ze dostane sam aparat retencyjny, potem zaczęła mówić, ze mi podkleja gore i w tym dniu będę mieć aparat,a ostatnio jak zadzwoniłam i rozmawiałam z recepcjonistka to powiedziała mi, ze mi to podkleja i zrobią mi wyciski i później odbiorę aparat także dowiem sie w poniedziałek co i jak. co to jest to podklejanie, to już dziewczyny musza Ci odpowiedzieć, bo ja sie o tym niedawno dowiedziałam i jeszcze nie rozróżniam jednego od drugiego

Tak czytam i czytam i się zastanawiam... Mam nadzieję, że ten kompozyt tak ci zrobią, że nie będzie wyglądał jak 'ser na zębach'. Ja nie straszę niestety tutaj. Moja koleżanka miała kiedyś podobną sytuację lecząc się w 'renomowanej' klinice. Po skończonym leczeniu zostały jej przerwy między zębami i...załatali je kompozytem właśnie. Niestety wyglądało to wręcz tragicznie bo zupełnie tak jakby miała ser na zębach.

---------- Dopisano o 15:23 ---------- Poprzedni post napisano o 15:21 ----------

Napisane przez marita_g

Ja to w ogóle nie rozumiem, dlaczego miałabyś czekać na ten aparat retencyjny (szczególnie, że jesteś teraz chora). No i co to jest ten kompozyt? Bo podklejenie to rozumiem, ze to retainer stały, tak?

Tak, podklejenie to retainer stały. Pewnie dlatego Kudliczek będzie miała najpierw retainer i kompozyt bo chcą te zęby przebudować żeby zamaskować przerwy, a jakby najpierw wycisk zrobili (przed zamknięciem szpar kompozytem) to później retencja by nie pasowała.

[kudliczek]

Napisane przez Pacynka

Tak czytam i czytam i się zastanawiam... Mam nadzieję, że ten kompozyt tak ci zrobią, że nie będzie wyglądał jak 'ser na zębach'. Ja nie straszę niestety tutaj. Moja koleżanka miała kiedyś podobną sytuację lecząc się w 'renomowanej' klinice. Po skończonym leczeniu zostały jej przerwy między zębami i...załatali je kompozytem właśnie. Niestety wyglądało to wręcz tragicznie bo zupełnie tak jakby miała ser na zębach.

---------- Dopisano o 15:23 ---------- Poprzedni post napisano o 15:21 ----------



Tak, podklejenie to retainer stały. Pewnie dlatego Kudliczek będzie miała najpierw retainer i kompozyt bo chcą te zęby przebudować żeby zamaskować przerwy, a jakby najpierw wycisk zrobili (przed zamknięciem szpar kompozytem) to później retencja by nie pasowała.

"ser na zebach" moze tak zle nie bedzie,ale prosze napisz mi cos wiecej na ten temat.
nie robie tego w tym gabinecie, bo Pani doktor chciala za kompozyt ponad 1500zl, a nie znalazlam zadnych opinii na jej temat i temat materialu z ktorego to bedzie robione,a wiadomo, ze to peka, roznie sie nosi i tez moze mi sie wogole nie spodobac i bede chciała to sciagnac. znalazlam za to gabinet z dobrymi opiniami i wyniesie mnie to okolo 700zl. wyjsciowke mam bardzo dobra, bo mam male, snieznobiale zabki i bedzie mozna je ladnie zrobic, bez efektu "łopat".

[Pacynka]

Napisane przez kudliczek

"ser na zebach" moze tak zle nie bedzie,ale prosze napisz mi cos wiecej na ten temat.
nie robie tego w tym gabinecie, bo Pani doktor chciala za kompozyt ponad 1500zl, a nie znalazlam zadnych opinii na jej temat i temat materialu z ktorego to bedzie robione,a wiadomo, ze to peka, roznie sie nosi i tez moze mi sie wogole nie spodobac i bede chciała to sciagnac. znalazlam za to gabinet z dobrymi opiniami i wyniesie mnie to okolo 700zl. wyjsciowke mam bardzo dobra, bo mam male, snieznobiale zabki i bedzie mozna je ladnie zrobic, bez efektu "łopat".

Z takimi ząbkami tym bardziej obawiałabym się robić tą odbudowę.

[The light]

Może zastanów się nad zmiana orto? Nie da się tak ułożyć zębów żeby były bliżej?

Może te kompozyty to zwykle naciąganie?

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

[marita_g]

Ja od dziś noszę już retencję na dole i szynę relaksacyjną na górze
Z efektów jestem bardzo zadowolona