|
Notka |
|
Forum plotkowe Zapraszamy do plotkowania. Na forum plotkowym nie musisz się trzymać tematyki urodowej. Tutaj porozmawiasz o wszystkim co cię interesuje, denerwuje i zadziwia. |
![]() |
|
Narzędzia |
![]() |
#4471 | ||
Wredny kotecek
Zarejestrowany: 2013-02
Wiadomości: 11 250
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Cytat:
![]() ---------- Dopisano o 09:12 ---------- Poprzedni post napisano o 09:09 ---------- Cytat:
![]() ![]() |
||
![]() ![]() |
![]() |
#4472 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 6 282
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Cytat:
Można też się zastanawiać, dlaczego ktoś akceptuje takie życzenia jak roboty kuchenne, perfumy diora czy konsole. Tak samo można się zastanawiać jaki jest sens wtapiania kasy w światełko do nieba zamiast na więcej sprzętu dla chorych. Nie ma chyba akcji idealnej. Choć tak jak mówię, mi też się nie podoba wiele opisów. Edytowane przez fbf4f81e41525779832788cd71e9a6a506251643_6580de17ecce4 Czas edycji: 2015-09-02 o 00:07 |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4473 | |
ctrl alt delete
Zarejestrowany: 2013-05
Lokalizacja: San Escobar
Wiadomości: 4 826
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Cytat:
Może jakby zadać na Fejsie, to by odpowiedzieli ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4474 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-05
Wiadomości: 21 098
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
[1=fbf4f81e41525779832788c d71e9a6a506251643_6580de1 7ecce4;52606097]
Teraz poszperalam w google o szlachetnej paczce, to znalazłam np opis reakcji rodziny po otrzymaniu paczki - jakiś maly chłopiec dostał modną kurtkę i byl bardzo dumny i szczęśliwy że w końcu ma cos nowego i modnego - taka kurtkę jakie noszą inne dzieci w szkole. Czy to jest pozytywne zjawisko czy wrecz przeciwnie?[/QUOTE] To zależy. Ja uważam, że pokazywanie dzieciom, że dostają takie rzeczy "od dobrych ludzi" uczy roszczeniowości, więc jeżeli nie była to rodzina dotknięta prawdziwą tragedią, tylko taka z gatunku 7 dzieci na 1 pokoju i żadnej pracy, to nie jest pozytywne zjawisko. ---------- Dopisano o 10:23 ---------- Poprzedni post napisano o 10:20 ---------- Ja mam pytanie: Na jakiej podstawie sprawdza się dochód rodziny? Bierzecie umowy/rachunki z pracy/kartki z mops z informacją o zasiłkach? Czy weryfikacja odbywa się "na gębę"? |
![]() ![]() |
![]() |
#4475 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 6 282
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Kwoty pewnych zasiłków są stałe. Wolontariusz ma notatki z informacjami, ile wynoszą poszczególne miesięczne zasiłki, np pielęgnacyjny albo na dzieci. Więc można w ten sposób sprawdzić czy rodzina podaje prawdziwe kwoty zasiłków czy coś kombinuje albo zaniza. Jeśli chodzi o umowy czy rachunki - wolontariusz to tylko wolontariusz, nie może wymagać, by rodzina pokazała mu takie papiery. Choć rodzina może to zrobić z dobrej woli, żeby właśnie szczerze pokazać swoją sytuację. To wtedy też świadczy na plus o wiarygodności rodziny. Oczywiście są podpisywane wszystkie niezbędne papiery dotyczące ochrony danych osobowych.
Taka weryfikacja to nie weryfikacja, bo przecież każdy może dorabiać sobie na czarno i o tym nie wspomnieć. Albo nawet pokazać legalna umowę a nie wspomnieć o zarobkach na boku. Ale co zrobic, pracy na czarno nie zweryfikuje ani wolontariusz ani żaden wykwalifikowany pracownik socjalny. No chyba, że ktoś zacznie śledzić tę rodzine, czy przypadkiem nie wychodzi ukradkiem do pracy. ---------- Dopisano o 11:53 ---------- Poprzedni post napisano o 11:48 ---------- Zasiłki dla bezrobotnych też pobierają ludzie, którzy sobie pracują na czarno. I co zrobisz? Jaką weryfikację wprowadzisz? To też jest weryfikacja na gębę, bezrobotny oswiadcza że nie pracuje i się pod tym podpisuje. |
![]() ![]() |
![]() |
#4476 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-05
Wiadomości: 21 098
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Tak, tylko pracownik socjalny ma zwykle stały kontakt z rodziną, widzi ją przez cały rok, może zrobić wywiad środowiskowy i na tej podstawie pewne fakty ustalić. A przede wszystkim ma doświadczenie i twardy tyłek, co daje o wiele większe szanse na rzetelną ocenę sytuacji niż w przypadku nastoletniego wolontariusza po jednym czy dwóch spotkaniach z rodziną.
Darczyńcy mają prawo wiedzieć kogo sponsorują, więc nie rozumiem dlaczego nie możecie wymagać tak ważnych dokumentów. |
![]() ![]() |
![]() |
#4477 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 6 282
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Cytat:
Wolontariusze nie mają żadnych uprawnień by wymagać od rodzin pokazywania takich dokumentów jak umowy czy opłaty, rachunki. Niby czemu mieliby mieć? To często, tak jak piszesz, nastolatki. Rodzina może pokazać takie dokumenty z dobrej woli, tak jak każdej innej osobie, ale jakim prawem miałaby być do tego zobowiązana? Pracownicy socjalnie organizują inną pomoc a wolontariusze inną. Czy chcesz czy nie chcesz, zasiłki fundowane także z Twoich podatków wspierają potrzebujących (lub udających, że potrzebującymi są). W przypadku paczki, dołączenie do akcji jest dobrowolne. Więc nikt nie musi brać udziału, jeśli się im to nie podoba albo jeśli uważają, że zwykły wolontariusz nie jest w stanie przekazać prawdziwego obrazu rodziny. I nie pisz: dlaczego nie możecie wymagać... - ja w paczce teraz nie działam, więc się z nią nie identyfikuje. |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4478 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-05
Wiadomości: 21 098
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Gdzie napisałam, że szara strefa nie istnieje? Ja w ogóle o tym nie mówiłam, nie wiem co to ma do rzeczy.
Pisałam wyżej - po to beneficjenci powinni przedstawiać papiery, żeby darczyńca wiedział komu pomaga. Co z tego, że jedna, dwie, trzy albo dziesięć osób, którym nie podoba się organizacja Paczki nie weźmie w niej udziału? Czy to cokolwiek zmieni, skoro beznadziejne zasady będą wciąż obowiązywać? Jak jest problem, to się go naprawia, a nie robi obrażoną minę pięciolatka wyganiającego kolegę do innej piaskownicy, bo tak, bo idź stond. A tak właśnie reagują wolontariusze na jakąkolwiek krytykę. Mnie już wystarczy, że sponsoruje się tę patolę zasiłkami, po co jeszcze wpychać w nich szlachetne paczki? Naprawdę, jakby mało było lepszych inwestycji. |
![]() ![]() |
![]() |
#4479 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 6 282
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Z tą szarą strefą chodzi mi o to, że nawet polscy urzędnicy nie są w stanie przeprowadzić wiarygodnej weryfikacji potrzebujących. A co dopiero wolontariusz. Czy np. bezrobotni otrzymujacy zasiłki sa weryfikowani? Nie są, bo inaczej szara strefa nie miałaby takich rozmiarów.
Tak samo trudno byłoby idealnie zweryfikować opłaty i zarobki potrzebujących rodzin ze szlachetnej paczki. Nawe gdyby ten wolontariusz miał obowiązek sprawdzić rachunki z pracy, opłaty za dom, to co z tego? Nie byłby w stanie udowodnić, że nikt z rodziny na 100% nie pracuje na czarno. I urzędnik odwiedzający rodzinę regularnie też nie mógłby tego udowodnić, bo może przychodzilby za dnia, a ktoś pracuje nielegalnie w nocy? Jeśli masz jakiś pomysł, jak można byłoby rozwiązać problem to zaproponuj, ale taki legalny pomysł... bo nie sądzę aby legalne było to, że nastoletni wolontariusze zyskują uprawnienia do przeglądania dokumentów o dochodach w danej rodzinie. |
![]() ![]() |
![]() |
#4480 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-05
Wiadomości: 21 098
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Tylko, że to nie jest powód, żeby w ogóle rezygnować z weryfikacji.
Zgoda na przetwarzanie danych przez stowarzyszenie Wiosna prawdopodobnie zalatwilaby sprawę. |
![]() ![]() |
![]() |
#4481 |
.
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: koniec świata
Wiadomości: 28 112
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
a mnie najbardziej bawi, jak jest napisane, że jakiś członek rodziny pracuje na czarno.
__________________
-27,9 kg ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#4482 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 6 282
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Nikt nie mówił o całkowitej rezygnacji z jakiejkolwiek weryfikacji. Rozmowa i spotkanie rodziną potrafi wiele zweryfikować. Więc nie sugeruj już tak natarczywie, że nie ma żadnej weryfikacji. Poza tym wiele przypadków to rodziny bezrobotne, np samotni rodzice którzy nie mogą znaleźć pracy, osoby chore, które nie mogą znaleźć pracy. Więc wtedy weryfikujesz tylko kwoty zasiłków co jest prostsze i ew rachunki za prąd itp, gdy rodzina zgadza się, by je pokazac.
|
![]() ![]() |
![]() |
#4483 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 101
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
[1=fbf4f81e41525779832788c d71e9a6a506251643_6580de1 7ecce4;52610309]
Wolontariusze nie mają żadnych uprawnień by wymagać od rodzin pokazywania takich dokumentów jak umowy czy opłaty, rachunki. Niby czemu mieliby mieć? To często, tak jak piszesz, nastolatki. Rodzina może pokazać takie dokumenty z dobrej woli, tak jak każdej innej osobie, ale jakim prawem miałaby być do tego zobowiązana? [/QUOTE] Zaraz, zaraz. Wolontariuszom nie są potrzebne jakiekolwiek uprawnienia do tego. Zasada powinna być prosta - chcesz być wciągnięty na listę beneficjentów, to dostosowujesz się do zasad kwalifikacyjnych i DOBROWOLNIE przedkładasz dokumenty potwierdzające twój status majątkowy, pobierane świadczenia i zasiłki. Nie znam żadnego faktycznie potrzebującego pomocy człowieka, który w takiej sytuacji - nie mając nic do ukrycia - odmówiłby przedłożenia tego rodzaju dokumentów. |
![]() ![]() |
![]() |
#4484 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-08
Wiadomości: 1 665
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
|
![]() ![]() |
![]() |
#4485 |
ctrl alt delete
Zarejestrowany: 2013-05
Lokalizacja: San Escobar
Wiadomości: 4 826
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
A weryfikacja ogranicza się do dochodów, świadczeń i zasiłków? Bo co to np. znaczy "samotni rodzice którzy nie mogą znaleźć pracy"?
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#4486 | ||
wańka wstańka
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 12 467
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Cytat:
Cytat:
__________________
nauczycielu, zajrzyj ![]() |
||
![]() ![]() |
![]() |
#4487 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2014-11
Wiadomości: 43
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
W tym roku jest trochę zmian jeśli chodzi o pozyskiwanie historii rodzin. To nie są już suche adresy i szczególny nacisk kładzie się na to, żeby instytucje, które zgłaszają rodziny do Paczki nie zgłaszały już rodzin, które brały udział w poprzednich edycjach (chyba, że jest taka sytuacja, że rodzina nie jest w stanie poprawić swojej sytuacji - ciężka choroba itp., ale mają to być tylko pojedyncze przypadki)
Na zgłoszeniu wstępnym rodziny do pojektu doszła jeszcze druga strona arkusza - tego w poprzednich edycjach nie było - osoba, czy też instytucja, która zgłasza rodzinę musi wypełnić rekomendację dla tej rodziny. Mianowicie, podać kryterium wg którego rodzina miałaby zostać włączona do Paczki, 3 powody, dla których osoba zgłaszająca daną rodzinę włączyłaby do projektu i odpowiedź na pytanie, czy wg osoby zgłaszającej rodzina - na miarę swoich możliwości - podejmuje próbę wyjśćia z trudnej sytuacji. I jak na chwilę obecną obserwuję instytucje dużo 'rozważniej' i 'mądrzej' podają nam adresy rodzin niż w poprzednich latach, więc jest szansa i oby tak było, że w tym roku kwiatków w opisach w stylu plejaka i Diora nie będzie, albo będzie znacznie mniej ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#4488 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-09
Wiadomości: 7 169
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
|
![]() ![]() |
![]() |
#4489 | |
ctrl alt delete
Zarejestrowany: 2013-05
Lokalizacja: San Escobar
Wiadomości: 4 826
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Cytat:
Typu mąż na rencie, mieszkają z teściami, ale żona nie może podjąć pracy, bo zajmuje się dziećmi ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4490 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-05
Wiadomości: 21 098
|
Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Ale co to znaczy "moze podejmować prace w określonych godzinach"? Normalni ludzie zaiwaniają do roboty codziennie, względnie na zmiany, odbierają dzieci z przedszkola, ogarniają opiekunkę albo babcię itp, więc o co chodzi? Dlaczego książęta z SzP nie mogą?
---------- Dopisano o 16:55 ---------- Poprzedni post napisano o 16:51 ---------- [1=fbf4f81e41525779832788c d71e9a6a506251643_6580de1 7ecce4;52611898]Nikt nie mówił o całkowitej rezygnacji z jakiejkolwiek weryfikacji. Rozmowa i spotkanie rodziną potrafi wiele zweryfikować. Więc nie sugeruj już tak natarczywie, że nie ma żadnej weryfikacji. Poza tym wiele przypadków to rodziny bezrobotne, np samotni rodzice którzy nie mogą znaleźć pracy, osoby chore, które nie mogą znaleźć pracy. Więc wtedy weryfikujesz tylko kwoty zasiłków co jest prostsze i ew rachunki za prąd itp, gdy rodzina zgadza się, by je pokazac.[/QUOTE] I tego wlasnie nie moge pojąć. Jak bierzesz jakakolwiek pomoc od kogoś, nieważne ze dobrowolną, to kurna jakas odrobina przyzwoitości wymaga chyba zeby rzetelnie przedstawić sytuacje, nie sądzisz? Bo rodzina nie chce... rodzina tu powinna miec najmniej do gadania, a jak sie nie podoba to w paczce być nie musi i zasiłków brać też nie. Edytowane przez 20160901857 Czas edycji: 2015-09-01 o 15:58 |
![]() ![]() |
![]() |
#4491 | |
wańka wstańka
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 12 467
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Cytat:
Jestem samotnym rodzicem i aktualnie nie mogę pracować poza godzinami lekcji moich dzieci.
__________________
nauczycielu, zajrzyj ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4492 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 6 282
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Cytat:
Edytowane przez fbf4f81e41525779832788cd71e9a6a506251643_6580de17ecce4 Czas edycji: 2015-09-02 o 00:17 |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4493 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-05
Wiadomości: 21 098
|
Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Zdaję sobie sprawę, ze czasami sa to sytuacje bez wyjścia, ale nie wierzę, że jest to az tak powszechne wsród beneficjentów. Wsród rodzin widać raczej tendencje tatuś szuka pracy, mama siedzi z dziećmi.
Zresztą, w zeszłym roku kwalifikowano rodziny, gdzie matka nie szła do pracy, tylko odwoziła dziecko ze szkoły i tam na nie czekała cały dzien, no bez kitu ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#4494 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 6 282
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Tak, jest obszerny wywiad w kwestii poszukiwania pracy. Więc zadając różne pytania wolontariusz jest w stanie ocenić, czy ktoś się angażuje w szukanie pracy czy to olewa i woli żyć z zasiłków.
|
![]() ![]() |
![]() |
#4495 |
ctrl alt delete
Zarejestrowany: 2013-05
Lokalizacja: San Escobar
Wiadomości: 4 826
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
|
![]() ![]() |
![]() |
#4496 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 6 282
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Cytat:
|
|
![]() ![]() |
![]() |
#4497 |
wańka wstańka
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 12 467
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Działają, ale moje dziecko ze względów zdrowotnych się do świetlicy ani inne opieki poszkolnej nie nadaje.
![]()
__________________
nauczycielu, zajrzyj ![]() |
![]() ![]() |
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
![]() |
#4498 | |
ctrl alt delete
Zarejestrowany: 2013-05
Lokalizacja: San Escobar
Wiadomości: 4 826
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Cytat:
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4499 | |
and cigarettes
Zarejestrowany: 2009-05
Wiadomości: 6 965
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Cytat:
Komedyja. ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4500 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 6 282
|
Dot.: Sens pomocy ubogim na własne życzenie, czyli "Szlachetna Paczka" cz. II
Cytat:
Być może po prostu postanowili w tym roku zwrócic na to większa uwagę wolontariuszom? |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
|



Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 13:04.