Spirala - wątek zbiorczy! - Strona 151 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Zdrowie i Medycyna > Ginekologia

Notka

Ginekologia Miejsce, w którym rozmawiamy o ginekologii. Tutaj znajdziesz pytania i odpowiedzi związane ze zdrowiem intymnym kobiety. Rozmawiamy np. o antykoncepcji.

Zamknij wątek
 
Narzędzia
Stary 2015-11-10, 21:01   #4501
201607231711
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2014-01
Wiadomości: 958
Dot.: spirala u nieródki

Cytat:
Napisane przez drabineczka Pokaż wiadomość
Nie. Dopiero za tydzien

I jak było?
201607231711 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-11-10, 21:12   #4502
201604181004
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2011-01
Wiadomości: 47 595
Dot.: spirala u nieródki

odpiszę na pw
201604181004 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-11-14, 21:02   #4503
RandomNick
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2015-10
Wiadomości: 14
Dot.: spirala u nieródki

Ja też jestem ciekawa. Proszę, napisz mi również!
RandomNick jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-11-15, 00:15   #4504
NinaSimone
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2010-12
Wiadomości: 9 218
Dot.: spirala u nieródki

Cytat:
Napisane przez drabineczka Pokaż wiadomość
odpiszę na pw
Ja też chciałabym wiedzieć. Jeśli to nie problem napisz pw
NinaSimone jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-17, 00:05   #4505
dorris23
Pyskatka
 
Avatar dorris23
 
Zarejestrowany: 2015-04
Lokalizacja: Daleko w świecie
Wiadomości: 2 832
Jaydess wkladka hormonalna?

Jak oceniacie?
__________________
Najważniejsza na świecie jest rodzina.
Najpierw ta, w której się urodziłeś.
Później ta, którą sam stworzyłeś.
dorris23 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-17, 15:52   #4506
weroniqe87
Raczkowanie
 
Avatar weroniqe87
 
Zarejestrowany: 2007-10
Wiadomości: 111
Dot.: Jaydess wkladka hormonalna?

Miałam do wyboru założyć Jaydess lub Levosert - obie wkładki na 3 lata, taka sama dawka hormonów - ale Levosert u mojego ginekologa był zdecydowanie tańszy. Jaydess założenie tysiaka a Levosert 650 - więc jasne co wybrałam Skoro nie ma żadnej innej różnicy niz cena. A czy polecam? Jesli szukasz najlepszej metody antykoncepcji wśród opcji z antykoncepcji hormonalnej - to tak wkładka zdecydowanie wypada najlepiej. Mam prawie rok i polecam każdemu, kto chce dobrego zabezpieczenia hormonalnego na kilka lat.
__________________
Lepiej żeby mnie nienawidzili takim, jaki jestem, niż kochali kogoś, kim nigdy nie będę.
— Kurt Cobain
weroniqe87 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-17, 16:08   #4507
weroniqe87
Raczkowanie
 
Avatar weroniqe87
 
Zarejestrowany: 2007-10
Wiadomości: 111
Dot.: spirala-co i jak - wątek zbiorczy

A ile zapłaciłaś za założenie tej wkładki? Mój gin za Jaydess zazyczył sobie tysiąc złotych, a za Levosert wkładkę rownież na 3 lata i z ta sama dawka hormonów 650zł, więc rożnica spora, a działanie to samo.
__________________
Lepiej żeby mnie nienawidzili takim, jaki jestem, niż kochali kogoś, kim nigdy nie będę.
— Kurt Cobain
weroniqe87 jest offline Zgłoś do moderatora  

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2015-12-17, 16:13   #4508
weroniqe87
Raczkowanie
 
Avatar weroniqe87
 
Zarejestrowany: 2007-10
Wiadomości: 111
Dot.: spirala u nieródki

Jaydess to nie spirala, ale hormonalna wkładka domaciczna, więc chyba trochę Wam sie tu pomieszało. Spirala to zupełnie coś innego - nie ma w sobie hormonów i spirali nie poleca się nieródkom, natomias wkładki hormonalne jak najbardziej jest taka mozliwość.

Ja mam obecnie wkładkę Levosert na 3 lata, podobnie jak Jaydess ale jest o wiele tańsza. U mojego ginekologa koszt Levosertu z założeniem to ponad 300zł mniej niż Jaydess - a jak wspomniałam jest to zupełnie to samo.

I nie mylcie pojęć spirali oraz wkładek hormonalnych - to są 2 różne metody antykoncepcji....
__________________
Lepiej żeby mnie nienawidzili takim, jaki jestem, niż kochali kogoś, kim nigdy nie będę.
— Kurt Cobain
weroniqe87 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-17, 16:23   #4509
201607231711
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2014-01
Wiadomości: 958
Dot.: spirala u nieródki

Cytat:
Napisane przez weroniqe87 Pokaż wiadomość
Jaydess to nie spirala, ale hormonalna wkładka domaciczna, więc chyba trochę Wam sie tu pomieszało. Spirala to zupełnie coś innego - nie ma w sobie hormonów i spirali nie poleca się nieródkom, natomias wkładki hormonalne jak najbardziej jest taka mozliwość.

Ja mam obecnie wkładkę Levosert na 3 lata, podobnie jak Jaydess ale jest o wiele tańsza. U mojego ginekologa koszt Levosertu z założeniem to ponad 300zł mniej niż Jaydess - a jak wspomniałam jest to zupełnie to samo.

I nie mylcie pojęć spirali oraz wkładek hormonalnych - to są 2 różne metody antykoncepcji....
temat odnosi się nie do jaydess, tylko do tt380 mini.
201607231711 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-17, 16:23   #4510
201604181004
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2011-01
Wiadomości: 47 595
Dot.: spirala u nieródki

Aha. nobody cares.
201604181004 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-17, 17:40   #4511
dorris23
Pyskatka
 
Avatar dorris23
 
Zarejestrowany: 2015-04
Lokalizacja: Daleko w świecie
Wiadomości: 2 832
Dot.: Jaydess wkladka hormonalna?

Cytat:
Napisane przez weroniqe87 Pokaż wiadomość
Miałam do wyboru założyć Jaydess lub Levosert - obie wkładki na 3 lata, taka sama dawka hormonów - ale Levosert u mojego ginekologa był zdecydowanie tańszy. Jaydess założenie tysiaka a Levosert 650 - więc jasne co wybrałam Skoro nie ma żadnej innej różnicy niz cena. A czy polecam? Jesli szukasz najlepszej metody antykoncepcji wśród opcji z antykoncepcji hormonalnej - to tak wkładka zdecydowanie wypada najlepiej. Mam prawie rok i polecam każdemu, kto chce dobrego zabezpieczenia hormonalnego na kilka lat.
Ja obecnie mam srebrną nova t niehormonalna ale wlasnie rozważałam tez Levosert pponiewaz mam obfite miesiaczki , nawet bardzo.
__________________
Najważniejsza na świecie jest rodzina.
Najpierw ta, w której się urodziłeś.
Później ta, którą sam stworzyłeś.
dorris23 jest offline Zgłoś do moderatora  

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2015-12-17, 19:05   #4512
ranka
Kici kici miau miau
 
Avatar ranka
 
Zarejestrowany: 2007-05
Lokalizacja: 3 city
Wiadomości: 26 574
Dot.: spirala-co i jak - wątek zbiorczy

Inna firma. Jaydess to oryginal Levosert generyk
__________________
wymienię

Instagram mój
ranka jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-17, 23:12   #4513
3bab1895ed7a4a0113eb29e79654b8b86ef03e4e_657f8b8281285
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2009-01
Wiadomości: 7 359
Dot.: spirala u nieródki

Cytat:
Napisane przez weroniqe87 Pokaż wiadomość
Jaydess to nie spirala, ale hormonalna wkładka domaciczna, więc chyba trochę Wam sie tu pomieszało. Spirala to zupełnie coś innego - nie ma w sobie hormonów i spirali nie poleca się nieródkom, natomias wkładki hormonalne jak najbardziej jest taka mozliwość.
Z ulotki Jaydess:
Cytat:
Jaydess® jest najmniejszą dostępną spiralą hormonalną i zawiera niewielką dawkę hormonu.
3bab1895ed7a4a0113eb29e79654b8b86ef03e4e_657f8b8281285 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-18, 06:19   #4514
zojka20
Raczkowanie
 
Avatar zojka20
 
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 86
Dot.: spirala-co i jak - wątek zbiorczy

Cytat:
Napisane przez weroniqe87 Pokaż wiadomość
Miałam do wyboru założyć Jaydess lub Levosert - obie wkładki na 3 lata, taka sama dawka hormonów
Nie zgodzę się z tym... Oryginał, to Mirena a jego generykiem jest Levosert. Mają one taka sama dawkę levonorgestrelu - 52mg z tego co pamiętam. Natomiast jaydess tez ma levonorgestrel ale chyba 13mg. Także nie jest to ta sama spirala z ta samą dawka. Niestety firma rozprowadzająca levosert nie uzyskała pozwolenia na zakładania levosertu na 5 lat, ale myśle ze to kwestia czasu skoro jest to generyk mireny. Jaydess i Levosert różnią się np tym, że Levosert tak jak mirena powinien spowodować zahamowanie miesiączek natomiast przy jaydess raczej będą one występować.
Jaydess jest też niewiele mniejszy od mireny i levosertu dlatego jest to wkładka przede wszystkim kierowana do nieródek. Chociaż różnica jest naprawdę niewielka.
__________________
"Położna to najpiękniejszy zawód świata, to kobieta w bieli otwierająca oczy na świat i usta do krzyku"
S. Leszczyńska

Edytowane przez zojka20
Czas edycji: 2015-12-18 o 06:33
zojka20 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-18, 15:20   #4515
weroniqe87
Raczkowanie
 
Avatar weroniqe87
 
Zarejestrowany: 2007-10
Wiadomości: 111
Dot.: spirala-co i jak - wątek zbiorczy

@zojka20 faktycznie masz rację - zerknełam w ultoki i jesli chodzi o zawartośc hormonów, to Mirena i Levosert maja taka samą w Jaydess jest nieco mniej. Zasugerowałam się tym, że ginekolog wrzucił mi je do jednego worka pod względem długości działania na 3 lata - ale skoro Levosert ma taka samą zawartość hormonów jak Mirena to faktycznie powinien działać również 5 lat. Rozumiem, że to chodzi o jakieś sprawy formalne w takim razie z tym pozwoleniem. Suma sumarum wyszłam w ogóle na plus - bo być może będe mogła Levosert nosić dłużej niz zaplanowane 3 lata Bo z tego co pamiętam za Mirene to mój gin chciał jeszcze więcej niz za Jaydess.
__________________
Lepiej żeby mnie nienawidzili takim, jaki jestem, niż kochali kogoś, kim nigdy nie będę.
— Kurt Cobain

Edytowane przez weroniqe87
Czas edycji: 2015-12-18 o 15:22
weroniqe87 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-18, 15:56   #4516
weroniqe87
Raczkowanie
 
Avatar weroniqe87
 
Zarejestrowany: 2007-10
Wiadomości: 111
Dot.: spirala u nieródki

Mój ginekolog tłumaczył mi to zupełnie inaczej - spirala to taki kawałek plastiku owinięty spiralka z miedzi lub srebra, natomiast wkładka hormonalna ma pojemniczek z hormonami - nie ma w niej żadnej spirali - dlatego umieszczanie spirali i wkładek hormonalnych w jednym worku to według mnie błąd. I dziwi mnie, że w ulotce Jaydess jest zaklasyfikowana jako spirala, ale widocznie zostalo to uogólnione, bo obie zarówno spirala jak i wkładka są w kształcie T - zakłada się je do macicy.

Reasumując mamy wkładki hormonalne: Mirene, Jaydess i Levosert - a pozostałe to spirale z miedzą czy srebrem nie zawierające hormonów.

Wkładki hormonalne nie maja spirali, a to, że są tak nazywane to chyba kwestia przyzwyczajenia, bo te z miedzią były jako pierwsze - myślicie, ze klasyfikowanie ich wszystkich jako spirale jest ok? Może ja jakos źle rozumuję, ale próbowałam na logikę - chociaż ostatnio w naszym państwie nic nie jest logiczne :P to i moja logika nie jest logiczna :P
__________________
Lepiej żeby mnie nienawidzili takim, jaki jestem, niż kochali kogoś, kim nigdy nie będę.
— Kurt Cobain
weroniqe87 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-18, 15:58   #4517
b82ed09e83d6cc96f3cec4b39c6008ed9e8c5acd_5dd330825eb9e
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2013-04
Wiadomości: 6 592
Dot.: spirala u nieródki

A czemu to niby nieródkom nie poleca się spirali? Ja nigdy nie rodziłam i idę niedługo zakładać miedziankę, bo nie chciałam hormonów.
b82ed09e83d6cc96f3cec4b39c6008ed9e8c5acd_5dd330825eb9e jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-18, 16:29   #4518
macka
Zadomowienie
 
Avatar macka
 
Zarejestrowany: 2009-06
Wiadomości: 1 468
Dot.: spirala u nieródki

Zazwyczaj temu, że jest to grzebanie w sprzęcie nieużywanym i istnieje ryzyko zepsucia go
macka jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-18, 17:30   #4519
201604181004
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2011-01
Wiadomości: 47 595
Dot.: spirala u nieródki

w każdym razie, ja już jestem chwilę po założeniu miedzianej mini dla nieródek i jest super
201604181004 jest offline Zgłoś do moderatora  

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2015-12-18, 17:43   #4520
dorris23
Pyskatka
 
Avatar dorris23
 
Zarejestrowany: 2015-04
Lokalizacja: Daleko w świecie
Wiadomości: 2 832
Dot.: spirala-co i jak - wątek zbiorczy

Ja zakladalam nova T niehormonalna na 3 lata prywatnie - 600zl wkladka zalozeniem i wizytami.Mam ją rok ale chce zsmienic na wlasnie tą levosert? U mojej dawnej ginekolog , da mi recepte na wkladke za ktora zaplace okolo 300 zl a zalozenie i kontrole w ramach nfz. Ewentuanie gdybym chciala to recepta na mirene ale to koszt 600zl.
__________________
Najważniejsza na świecie jest rodzina.
Najpierw ta, w której się urodziłeś.
Później ta, którą sam stworzyłeś.
dorris23 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-18, 21:16   #4521
b82ed09e83d6cc96f3cec4b39c6008ed9e8c5acd_5dd330825eb9e
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2013-04
Wiadomości: 6 592
Dot.: spirala u nieródki

Cytat:
Napisane przez drabineczka Pokaż wiadomość
w każdym razie, ja już jestem chwilę po założeniu miedzianej mini dla nieródek i jest super
Teraz mowisz super, bedziesz płakać jak nie będziesz mogła mieć didka A tak na serio, bolało? Ja idę 29 i się cykam. Brałaś leki przeciwbólowe przed?

No dobrze, ale jak można go zepsuć? To Mirena ma magiczną moc naprawiania macicy a miedzianki psucia? Mi lekarz nie odradzał, jedynie zapytał czemu chcę spiralę, skoro nie rodziłam. Powiedziałam, że nie planuję przez najbliższe około 10 lat dzieci i było aha ok. Rozmawiałam o tym z dwoma lekarzami w UK, jednym w Polsce i żaden mi nie odradzał miedzianki.

Edytowane przez b82ed09e83d6cc96f3cec4b39c6008ed9e8c5acd_5dd330825eb9e
Czas edycji: 2015-12-18 o 21:18
b82ed09e83d6cc96f3cec4b39c6008ed9e8c5acd_5dd330825eb9e jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-18, 21:19   #4522
201607231711
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2014-01
Wiadomości: 958
Dot.: spirala u nieródki

Może chodzi o to, że szyjka macicy jest węższa u kobiet, które nie rodziły.
201607231711 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-18, 21:26   #4523
b82ed09e83d6cc96f3cec4b39c6008ed9e8c5acd_5dd330825eb9e
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2013-04
Wiadomości: 6 592
Dot.: spirala u nieródki

Ok, ale czym to się różni od Mireny? Taka wkładka mini miedziana jest większa niż Mirena?
b82ed09e83d6cc96f3cec4b39c6008ed9e8c5acd_5dd330825eb9e jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-18, 21:27   #4524
NinaSimone
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2010-12
Wiadomości: 9 218
Dot.: spirala u nieródki

No i padło na mnie. Muszę założyć spirale miedziana. Ktoś mi powie jak to wygląda? Idę na wizytę powiedziec,ze się zdecydowałam a na kolejnej jest zakładana? Duży jest to dyskomfort? Trochę się waham, bo za max 5 lat chce rodzic. Jednak muszę teraz odstawić hormony. Jaka jest skuteczność spirali miedzianej?

Wysłane z mojego Classic przy użyciu Tapatalka
NinaSimone jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-18, 21:29   #4525
201607231711
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2014-01
Wiadomości: 958
Dot.: spirala u nieródki

[1=b82ed09e83d6cc96f3cec4b 39c6008ed9e8c5acd_5dd3308 25eb9e;53850098]Ok, ale czym to się różni od Mireny? Taka wkładka mini miedziana jest większa niż Mirena?[/QUOTE]

Odnosiłam się do niechęci zakładania wkładek nieródkom. Te "specjalnie" dla nich są po prostu węższe. Z mireną nie miałam do czynienia
201607231711 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-18, 21:38   #4526
b82ed09e83d6cc96f3cec4b39c6008ed9e8c5acd_5dd330825eb9e
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2013-04
Wiadomości: 6 592
Dot.: spirala u nieródki

Cytat:
Napisane przez _Caoimhe_ Pokaż wiadomość
Odnosiłam się do niechęci zakładania wkładek nieródkom. Te "specjalnie" dla nich są po prostu węższe. Z mireną nie miałam do czynienia
No właśnie czytam, że miedzianka to samo zło dla nieródki, a przecież wielkością chyba nie różni się od mireny. Są nieródki na forum, które mają mirenę, chociażby Klempaa i żyje i ma się dobrze. Mi lekarz powiedział, że jako nieródka będę odczuwać większy dyskomfort przy zakładaniu i tyle. Ja nie wiem czy chcę mieć dzieci, jeśli już to właśnie za dekadę, więc dla mnie spirala to jedyne sensowne wyjście. Tabletki nie wchodzą w grę, nie chcę już nigdy żadnych hormonów w celu zapobiegania ciaży.

Edytowane przez b82ed09e83d6cc96f3cec4b39c6008ed9e8c5acd_5dd330825eb9e
Czas edycji: 2015-12-18 o 21:40
b82ed09e83d6cc96f3cec4b39c6008ed9e8c5acd_5dd330825eb9e jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-18, 23:13   #4527
201611240917
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2015-09
Wiadomości: 1 375
Dot.: spirala u nieródki

Tez rozwazam wkladke bez hormonow.
Jak juz odstawiac tabsy, to dla czegos bez hormonow wlasnie.
Dzieci nie chce, ale boje sie ciazy pozamacicznej.
I problemow z miesiaczkami.
Nie ma chyba antykoncepcji idealnej, wiec na wiosne bede musiala podjac decyzje na co zmieniam tabsy. Bo do menopauzy nie zamierzam ich lykac, a juz sporo lat z nimi za mna. Chociaz ciezko zrezygnowac z kontroli nad krwawieniami.
Jak ktos cos moze powiedziec na temat miedzianych wkladek prosze o wiadomosc na priv.

Edytowane przez 201611240917
Czas edycji: 2015-12-18 o 23:14
201611240917 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-18, 23:16   #4528
201604181004
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2011-01
Wiadomości: 47 595
Dot.: spirala u nieródki

Jutro odpowiem wam na wszystkie pytania. Tt mini est mniejsza od jaydess wiec nie dajcie sie omamic hiper super wlasciwosciami spiralek nierodkowych. Prosze pisac na pw w sprawach bardziej intymnych. Tutaj opisze to od strony technicznej
201604181004 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-19, 01:10   #4529
201611240917
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2015-09
Wiadomości: 1 375
Dot.: spirala-co i jak - wątek zbiorczy

Tez sklaniam sie ku zalozeniu wkladki. Nie rodzilam i nie zamierzam, mam 27 lat.
Czy miedziana czy hormonalna, nie podjelam jeszcze decyzji. Z tego co czytam przy hormonalnych jest lepiej z miesiaczkami.
Jestem od kilku lat na tabsach, dobrze je znosze, ale chce sprobowac czegos innego.
Wiecie moze czy po odstawieniu tabletek musze odczekac zeby zalozyc wkladke?
201611240917 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-19, 06:45   #4530
klempaa
Zakorzenienie
 
Avatar klempaa
 
Zarejestrowany: 2008-10
Lokalizacja: z kupy gruzu
Wiadomości: 18 377
Dot.: spirala-co i jak - wątek zbiorczy

Cytat:
Napisane przez shantai Pokaż wiadomość
Tez sklaniam sie ku zalozeniu wkladki. Nie rodzilam i nie zamierzam, mam 27 lat.
Czy miedziana czy hormonalna, nie podjelam jeszcze decyzji. Z tego co czytam przy hormonalnych jest lepiej z miesiaczkami.
Jestem od kilku lat na tabsach, dobrze je znosze, ale chce sprobowac czegos innego.
Wiecie moze czy po odstawieniu tabletek musze odczekac zeby zalozyc wkladke?
Nie musisz. Ja np. zakładalam przy ostatnim po tabletkach krwawieniu z odstawienia.
__________________
Źle czy dobrze, okaże się później. Ale trzeba działać, śmiało chwytać życie za grzywę.
Żałuje się wyłącznie bezczynności, niezdecydowania, wahania.
Czynów i decyzji, choć niekiedy przynoszą smutek i żal, nie żałuje się.


Śledź też pies! - blogujemy


klempaa jest offline Zgłoś do moderatora  
Zamknij wątek

Nowe wątki na forum Ginekologia


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2016-08-07 18:10:42


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 21:10.