Ankieta: Jakie masz poglądy polityczne?

[squirrelqa]

Też wyszedł mi ten kwadrat, który kilku poprzednim osobom Choć już prawie na skraju.
Ciekawe, jak by wyglądała Polska, gdyby wyniki tego testu przekładały się na krajową skalę. Liberalnie i lewicowo...

[edan84]

Napisane przez squirrelqa

Też wyszedł mi ten kwadrat, który kilku poprzednim osobom Choć już prawie na skraju.
Ciekawe, jak by wyglądała Polska, gdyby wyniki tego testu przekładały się na krajową skalę. Liberalnie i lewicowo...

To proste. Byśmy mieli taką codzienność jak we Francji lub w UK. Czyli obcinanie głów niewiernym na ulicy, wysadzanie się w powietrze w galeriach handlowych, getta pod większymi miastami.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[megamag]

Napisane przez squirrelqa

Ciekawe, jak by wyglądała Polska, gdyby wyniki tego testu przekładały się na krajową skalę. Liberalnie i lewicowo...

Ja bym płakała, bo pewnie musiałabym płacić większe podatki.

Mnie akurat ten prawicowy liberalizm świetnie pasuje, bo moje poglądy można streścić w: "róbta, co chceta, ale nie za moje piniądze". A wy po lewej chcecie mnie okraść.

[edan84]

Napisane przez megamag

Ja bym płakała, bo pewnie musiałabym płacić większe podatki.

Mnie akurat ten prawicowy liberalizm świetnie pasuje, bo moje poglądy można streścić w: "róbta, co chceta, ale nie za moje piniądze". A wy po lewej chcecie mnie okraść.

Czyli jak ja. To czemu nie jesteś w tym samym kwadracie? :<

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[megamag]

Tu takie humorystyczne posumowanie, co byśmy mieli, gdyby wygrały poszczególne kwadraty:



---------- Dopisano o 15:42 ---------- Poprzedni post napisano o 15:42 ----------

Napisane przez edan84

Czyli jak ja. To czemu nie jesteś w tym samym kwadracie? :<

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ciebie wywaliło na autorytarną część, więc chyba jednak trochę Cię obchodzi, co robią inni.

[edan84]

Napisane przez megamag

Tu takie humorystyczne posumowanie, co byśmy mieli, gdyby wygrały poszczególne kwadraty:



---------- Dopisano o 15:42 ---------- Poprzedni post napisano o 15:42 ----------



Ciebie wywaliło na autorytarną część, więc chyba jednak trochę Cię obchodzi, co robią inni.

Pewnie wywaliło jednym pytaniem, bo tuz-tuz nad kreską.
Może dlatego że nie dawalbym kasy na uchodźców uznali za ścieżkę Adolfa.

I jak można dać Adolfa jako prawicę? Przecież już w samej nazwie NSDAP jest, że to socjalizm.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[megamag]

O klasyfikację NSDAP były już miliony internetowych kłótni, zresztą tak jak o partię Mussoliniego. To jednak było dość nietypowe combo programów socjalnych skierowanych do najbiedniejszych, centralnie planowanej gospodarki z pełnym nadzorem nad życiem obywateli i hasłami narodowymi. To się wymyka klasycznemu podziałowi lewica-prawica. Zresztą tak samo jak nasz PiS. Ta partia nazywa się prawicową, a nie może być dalej o prawicowych poglądów gospodarczych (znaczy może, ale to już by musiały PGR-y wrócić).

Zresztą patrząc na sprawę historycznie, to przed wojną w Niemczech i we Włoszech partia faszystowska rywalizowała o wyborców właśnie z partią komunistyczną. Obie kierowały swój przekaz do robotników i nizin społecznych. Arystokracja, przedsiębiorcy i stara inteligencja nie miały ciągot w te strony, tam raczej dominowały tendencje liberalne, czasem monarchistyczne. Elity niespecjalnie chciały rozdawać majątki masom (chociaż przyciśnięte do muru pewnie prędzej wybrałyby faszystów, jak choćby ostatni król Włoch, bo tu przynajmniej była nadzieja, że nie utną całym tym elitom głów, jak to mieli w zwyczaju komuniści). Strategia faszystów okazała się bardziej skuteczna, bo chociaż jak komuniści obiecywali poprawę warunków bytu i socjal, to łączyli to ze znanymi ideami (nie negowali narodu, religii itp.), podczas gdy komuniści wyskakiwali z obcymi i jednak nieco groźnymi hasłami Marksa, Engelsa i Lenina. Dzisiaj niemiecki faszyzm kojarzy się jak najgorzej przez Hitlera i jego przerażająco-debilne pomysły. Ale już we Włoszech wielu całkiem ciepło wspomina Mussoliniego, bo za jego czasów ludziom się po prostu poprawiło, podniósł się ich standard życia, pierwszy raz pojechali na wakacje, zobaczyli coś poza swoją wsią. A z kolei czas powojenny, kiedy stacjonowali tam amerykańscy żołnierze, to okres naprawdę wielkiej biedy.

[_bog]

Napisane przez megamag

O klasyfikację NSDAP były już miliony internetowych kłótni, zresztą tak jak o partię Mussoliniego. To jednak było dość nietypowe combo programów socjalnych skierowanych do najbiedniejszych, centralnie planowanej gospodarki z pełnym nadzorem nad życiem obywateli i hasłami narodowymi. To się wymyka klasycznemu podziałowi lewica-prawica. Zresztą tak samo jak nasz PiS. Ta partia nazywa się prawicową, a nie może być dalej o prawicowych poglądów gospodarczych (znaczy może, ale to już by musiały PGR-y wrócić).

Wydaje mi się, że NSDAP na powyższym kompasie plasowałoby się w kwadracie "authoritarian left" - gospodarczo lewicowa (narodowoSOCJALISTYCZNA") + autorytarna zarówno w swoich poglądach na kwestie gospodarcze, jak i obyczajowe (obyczajowo "prawicowa"). Więc Edan chyba niestety nie będzie jednak w jednym kwadracie z Hitlerem

Klasyczny podział na "lewicę" i "prawicę" obejmuje tak naprawdę tylko dwa kwadraty - klasyczna lewica to będzie "libertarian left", klasyczna prawica - "authoritarian right". Ludzie z pozostałych dwóch kwadratów (w tym Hitler ) stanowią wg tej politologicznej koncepcji jakąś ekscentryczną mniejszość, która za dużo kombinuje i z tego wszystkiego sama nie wie, czego chce (nawet we wrzuconym tu przez kogoś obrazku z filozofami / politykami - w tych dwóch kwadratach było ich zdecydowanie mniej, niż w tych "klasycznych").

Obecnie jednak taki klasyczny podział przestał być wystarczający (np. ze względu na spory wysyp partii populistycznych typu PiS - "authoritarian left" - jak Hitler ), i mamy podział wg dwóch osi. Moim zdaniem jest całkiem elegancki i prawie w pełni oddaje rzeczywistość, nie będąc przy tym zbyt skomplikowany. Szkoda tylko, że dopóki nie będzie porządnej reprezentacji dla "libertarian right", nie będę mogła iść i z czystym sumieniem na coś głosować

[megamag]

A dlaczego libertarian left miałoby być bardziej klasyczne od authoritarian left? Podział pomiędzy lewicą a prawicą klasycznie przebiegał własnie po linii ekonomicznej pomiędzy gospodarką sterowaną w jakiś sposób przez państwo i dystrybuowaniem dóbr a wolnym rynkiem. To, jak bardzo chcesz kontrolować przy tym społeczeństwo, to jest po prostu dodatkowe zagadnienie.

W Twoim założeniu anarchizm (czyli skrajna forma libertarian left) byłby bardziej klasycznie lewicowy niż komunizm (czyli skrajna forma authoritarian left). No nie jestem do końca przekonana. Tyle tylko że ci pierwsi byli rzeczywiście pierwsi, bo ich początków można się doszukiwać w Rewolucji Francuskiej.

Za to pierwszeństwo historyczne authoritarian right raczej trudno by było udowodnić, chyba że chcesz tam wrzucić monarchie czasów feudalnych. Przecież taki klasyczny liberalizm (libertarian right) to jeszcze myśl czasów oświecenia. Klasyczna prawica to właśnie wolnorynkowość przede wszystkim. Libertarian right w skrajnej formie da nam libertarianizm, który do tego stopnia odrzuca rolę państwa, że mógłby sobie podać rękę z anarchizmem. Authoritarian right często za to z kolei wcale tak bardzo nie lubi idei wolnorynkowych, bo woli kontrolować bardziej społeczeństwo.

Na gruncie amerykańskim wygląda to jeszcze dziwniej, bo tam w zasadzie i lewica, i prawica jest wolnorynkowa (w teorii, bo w praktyce to tak raczej mają plutokrację, a nie wolny rynek). Za prawicę robią republikanie, bo są trochę bardziej konserwatywni obyczajowo, a za lewicę demokraci, bo są trochę bardziej liberalni i czasem rzucą biednym jakiś ochłap.

---------- Dopisano o 17:54 ---------- Poprzedni post napisano o 17:51 ----------

Napisane przez _bog

Szkoda tylko, że dopóki nie będzie porządnej reprezentacji dla "libertarian right", nie będę mogła iść i z czystym sumieniem na coś głosować

Ten ból akurat w pełni podzielam. Petru próbował udawać taką partię, ale wszyscy wiedzieli, że udawał. W wymiarze ekonomicznym postulaty libertarian right pokrywają się z programem Konfederacji, ale na osi społecznej to łoo matko i córko.

[_bog]

Napisane przez megamag

A dlaczego libertarian left miałoby być bardziej klasyczne od authoritarian left? Podział pomiędzy lewicą a prawicą klasycznie przebiegał własnie po linii ekonomicznej pomiędzy gospodarką sterowaną w jakiś sposób przez państwo i dystrybuowaniem dóbr a wolnym rynkiem. To, jak bardzo chcesz kontrolować przy tym społeczeństwo, to jest po prostu dodatkowe zagadnienie.

W sumie w takim ujęciu pewnie masz rację. Trochę mi się pomieszało, bo kiedyś widziałam podobny podział politologiczny społeczeństwa na cztery kwadraty ( ), tyle tylko, że tam na osi pionowej zamiast skali authoritarian - libertarian (czyli rzeczywiście - stopień wtryniania się do innych ) były poglądy na kwestie obyczajowe: od najbardziej "prawicowych" (naród, kościół, konserwatywna obyczajowość) do najbardziej "lewicowych" (geje, lesbijki, aborcja itp.). I właściwie do tamtego podziału można zastosować całą moją poprzednią wypowiedź. W sumie nie jestem też do końca pewna, czy do takiego podziału nie odnosi się cały ten test - zważywszy na to, że są tam pytania np. o religię i seks. jeżeli miałyby one klasyfikować wg. nasilenia predyspozycji do kontrolowania innych, to rzeczywiście brakuje tam odpowiedzi z posiadaniem tego w dupie. Natomiast odpowiedzi, które istnieją (ewidentne "za" i "przeciw") sugerują raczej, że chodzi o "prawicowe" i "lewicowe" poglądy na kwestie obyczajowe, a nie na chęć do sprawowania kontroli.

W sumie jak się tak dobrze zastanowić, to idealny byłby test wg trzech skali, tylko jak tu to ładnie graficznie przedstawić Może np. kwadraty takie jak opisałam powyżej + pod spodem dodatkowa oś przedstawiająca umiejscowienie na skali autorytaryzmu?

Trzeba by to gdzieś opublikować

Napisane przez megamag

W Twoim założeniu anarchizm (czyli skrajna forma libertarian left) byłby bardziej klasycznie lewicowy niż komunizm (czyli skrajna forma authoritarian left). No nie jestem do końca przekonana. Tyle tylko że ci pierwsi byli rzeczywiście pierwsi, bo ich początków można się doszukiwać w Rewolucji Francuskiej.

Pod kątem poglądów na kwestie gospodarcze oba są klasycznie lewicowe - pod kątem obyczajowym nie wiem - ale w swoich czasach chyba zarówno komunizm, jak i rewolucja francuska skupiały się na walce klas, ponieważ w kwestiach obyczajowych żadna walka o prawa gejów nawet nie przyszłyby nikomu do głowy.

Natomiast obecnie w sprawach obyczajowych lewicowiec wolnościowy powie: "nie powinno się ich prześladować, ale poza tym mam to gdzieś, niech sobie robią co chcą" ("mam to w dupie"), a lewicowiec autorytarny: "wprowadzić w parlamencie parytety dla gejów" ("bardzo ważna sprawa państwowa").

Dlatego takiego podziału mi w tym teście brakuje.

Napisane przez megamag

Za to pierwszeństwo historyczne authoritarian right raczej trudno by było udowodnić, chyba że chcesz tam wrzucić monarchie czasów feudalnych.

W sumie by się zgadzało no i i jeszcze Konfederację

[Atavish]

Przy szczerych odpowiedziach wyszedł mi skrajny lewy dolny róg.
Economic Left/Right -9.88, a na social libertarian/authoritarian -9.44.
Myślałam że jestem bliżej centrum. Screenshot_2020-04-29-19-07-47.jpg

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[Trzepotka]

Treść usunięta

[megamag]

W internecie można znaleźć jakieś bardziej lub mniej udane próby dostosowania tego podziału do rzeczywiście istniejących i funkcjonujących ideologii:







Wiele się rozjeżdża, ale nikt nie ma wątpliwości, że Atavish to anarcho-komunistka.

I takie trochę bardziej złośliwe:

[9db319b6775c28ea43120ca668718a4b2b45fa01_5eadfbab66f1a]

Wolny rynek

[Ava_]

Myslalam, ze będę bardziej lewoskrętna.
IMG_1588182522.512701.jpg
Tz bardzo podobnie. Jednak ludzie się łącza na podstawie podobieństw.


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[_bog]

To wg pierwszego diagramu jestem "free market capitalism", wg drugiego "libertarianism", a wg trzeciego "liberlism" czysto teoretycznie zastanawiam się tylko, w którym prostokącie znalazłby się pogląd "parytety w parlamencie dla gejów i lesbijek"

Znalazłam jeszcze coś takiego - dwuosiowy podział wg Nolana (załącznik). Wg tego podziału "lewica" reprezentuje poglądy: wolność osobista + socjalizm, a "prawica": autorytet + wolność ekonomiczna.

Za dwiema rodzajami wolności (osobista i ekonomiczna) opowiadają się libertarianie, a za dwoma rodzajami zniewolenia (autorytet + socjalizm): populiści.

Zresztą ciekawe, że najbardziej popularne w demonkratycznych ustrojach często okazują się partie popierające dwa rodzaje zniewolenia może ludzie tego właśnie w głębi duszy pragną ...

[Atavish]

Napisane przez megamag

Wiele się rozjeżdża, ale nikt nie ma wątpliwości, że Atavish to anarcho-komunistka.

Ech, a ja głupio przez tyle lat wierzyłam że jestem zwykłą komunistką.


Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[megamag]

Napisane przez _bog

za dwoma rodzajami zniewolenia (autorytet + socjalizm): populiści.

Zawsze wiedziałam, że to najgorsza zaraza (tak, piję do miłościwie nam panujących).

[_bog]

A Hitler to nie była lewica ani prawica, tylko zwykły populista

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

Napisane przez _bog

Znalazłam jeszcze coś takiego - dwuosiowy podział wg Nolana (załącznik). Wg tego podziału "lewica" reprezentuje poglądy: wolność osobista + socjalizm, a "prawica": autorytet + wolność ekonomiczna.
...

Jakoś mi się nie podoba to połączenie, znam zbyt wielu lewaków, którzy nie są jakimiś specjalnymi wyznawcami wolności osobistej.
Wręcz przeciwnie, najlepiej nakazy i zakazy na wszystko.

[_bog]

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;87803985]Jakoś mi się nie podoba to połączenie, znam zbyt wielu lewaków, którzy nie są jakimiś specjalnymi wyznawcami wolności osobistej.
Wręcz przeciwnie, najlepiej nakazy i zakazy na wszystko.[/QUOTE]

Dlatego w pierwszym swoim poście pisałam, że chodzi o klasyczne rozumienie "lewicy" (w kwestiach gospodarczych i obyczajowych, bez uwzględnienia zapędów do autorytaryzmu).

W takim ujęciu lewica jest za "wolnością osobistą" - w sensie orientacji seksualnej, wyznania, równości szans dla wszystkich itp. W każdym razie od tego klasycznie zaczynali. Potem pojawiły się postulaty typu parytety, edukacja seksualna w szkołach (mocno nacechowana ideologicznie) itp - postulaty już dosyć mocno anty wolnościowe.

Z tym, że nie wszyscy lewicowcy zgadzają się z tymi postulatami. Są również tacy, którzy optują za pierwotnym (wolnościowym) rozumieniem swobód obyczajowych, bez autorytarnego narzucania ich innym.

Podobnie jak są konserwatyści obyczajowi, którzy nie zaglądają innym do łóżka i szanują odmienne wybory.

Dlatego moim zdaniem podział dwuosiowy jest niewystarczający. Powinny być trzy:
1. Gospodarcza lewica (socjalizm) - prawica (liberalizm)
2. Obyczajowa lewica (liberalizm) - prawica ("narodowy katolicyzm")
3. Liberalizm - autorytaryzm (w stosunku do innych)

[edan84]

Napisane przez megamag

W internecie można znaleźć jakieś bardziej lub mniej udane próby dostosowania tego podziału do rzeczywiście istniejących i funkcjonujących ideologii:







Wiele się rozjeżdża, ale nikt nie ma wątpliwości, że Atavish to anarcho-komunistka.

I takie trochę bardziej złośliwe:

Ok, czyli jestem Libertarianinem, ultrakapitalistą, neoliberałem albo wyborcą Kosiniaka-Kamysza. Hmmm...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 21:09 ---------- Poprzedni post napisano o 21:08 ----------

Albo incelem.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

Napisane przez edan84

Ok, czyli jestem Libertarianinem, ultrakapitalistą, neoliberałem albo wyborcą Kosiniaka-Kamysza. Hmmm...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 21:09 ---------- Poprzedni post napisano o 21:08 ----------

Albo incelem.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ja jestem jedynym prawdziwym liberałem :P


Ewentualnie free market capitalism.
Albo gdzieś na styku socjal liberalizmu, liberalizmu i libertarianizmu, bo nie pamiętam, gdzie ta moja kropka dokładnie była.
Albo gdzieś na styku aktywizmu i libertarianizmu.

[_bog]

Wg śmiesznej wersji "nie popieram nienawiści, ALE każdy ma prawo do opinii, faszyści i naziści też" ... no i w sumie mają, ale nie wiem jak to się ma do kapitalizmu wolnorynkowego

[9db319b6775c28ea43120ca668718a4b2b45fa01_5eadfbab66f1a]

Napisane przez _bog

Wg śmiesznej wersji "nie popieram nienawiści, ALE każdy ma prawo do opinii, faszyści i naziści też" ... no i w sumie mają, ale nie wiem jak to się ma do kapitalizmu wolnorynkowego

Są za jednym i drugim

[kasztanka3]

Napisane przez megamag

Smiechlam

[MiamiGlow]

Nie wiem czy dobrze przemyślałam wszystkie odpowiedzi. Do tego inaczej bym ujęła niektóre pytania w tym teście.
Screenshot_20200430-051515_Easy-Resize.com.jpg

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Mijanou]

Ja jestem liberalna lewica. Zgadza się, zasze byłam lewakiem.

No. To teraz mogębrać sie za przygotowanie rewolucji

Just call me:Che!
Hasta siempre comandante!

[Fenris]

A ja jestem tutaj:

Myślałam, że pójdzie bardziej na prawo, ale pewnie tak wyszło ze względu na pytania o religię.

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

To teraz już wszystkie kwadraciki są obsadzone.