Aparaty ortodontyczne cz. IV

[carolinascotties]

Napisane przez kocimietka

w tym drugim wątku byłyby typowe plotuchy.
?

taki wątek musiałby iść na społeczności - bo my jesteśmy na medycynie estetycznej i zrozumiałym jest, że tutaj dyskusje dotyczą konkretnie tego, co głosi temat - a temat głosi - Aparaty ortodontyczne

[amitashi]

Co do sporu... to ja się chyba nie wypowiem... korzystam z forum zbyt krótko by móc zająć jednoznaczne stanowisko. Ale wicie jak to jest, prawda najczęściej leży po środku
Dziewczyny szkoda czasu na kłótnie i wzajemne podnoszenie sobie ciśnienia...

Napisane przez xxaur

a pytanie do tych, co posiadają dwa aparaty który jest bardziej widoczny ten górny czy dolny i który bardziej Wam przeszkadza ? ^^

u mnie sytuacja jest jasna, widać wyłącznie górny ale tylko gdy się uśmiecham, przy mówieniu znacznie mniej, dolnego jakby nie było taki mam akurat układ ust
a co do przeszkadzania... to już żaden mi nie doskwiera, na początku było tragicznie bo nie mogłam gryźć, ale teraz spoko choć jeszcze jakiś czas temu obcierł mnie prawy dolny pierścień od zewn, ale już przeszło

[buena]

Witam po dłuższej przerwie.
Pisze, bo znów mam problem.
Oglądając swoje ząbki zauważyłam znów przesunięty pierścień na dolnej 3 (stąd idzie zawias) chciałam go poprawić, już nieraz tak robiłam, bo zawsze cement nie trzyma, patrze a moj ząbek jest pęknięty!!!
Co ja teraz powinnam zrobić? Czy mam prawo do reklamacji?
Bo to w końcu nie jest moja wina i wydaje mi się, że babka powinna to przewidzieć. Cementowała mi ten pierścień na każdej wizycie, więc najwidoczniej działała na niego zbyt duża siła i zawsze sie poluźniał,ona jako profesjonalistka powinna chyba to wychwycić.. czy nie mam racji? J
estem wściekła, no bo nie wiem co mam teraz robić???

[butterfly008]

czy jak sie ma aparat Damona nosi się także wyciągi ? :O
bo z tego co czytałam pisalyscie, ze wyciągi strasznie bolą i w ogole

[Maricken]

Tak, mając damona też nosi się wyciągi.

[smv]

Napisane przez buena

Witam po dłuższej przerwie.
Pisze, bo znów mam problem.
Oglądając swoje ząbki zauważyłam znów przesunięty pierścień na dolnej 3 (stąd idzie zawias) chciałam go poprawić, już nieraz tak robiłam, bo zawsze cement nie trzyma, patrze a moj ząbek jest pęknięty!!!
Co ja teraz powinnam zrobić? Czy mam prawo do reklamacji?
Bo to w końcu nie jest moja wina i wydaje mi się, że babka powinna to przewidzieć. Cementowała mi ten pierścień na każdej wizycie, więc najwidoczniej działała na niego zbyt duża siła i zawsze sie poluźniał,ona jako profesjonalistka powinna chyba to wychwycić.. czy nie mam racji? J
estem wściekła, no bo nie wiem co mam teraz robić???

moze nie jest ząbpekniety? bo by cie chyba pieronsko bolało. podejrzewam ze moze szkliwo ci pękło ale nie ząb...w kazdym badz razie musisz to koniecznie spr u lekarza.
mam nadzieje ze nic sie nie stało poważnego.

Kasik spoko mjaonez nie przesunie sie nic...

No i zgadzam sie z Gonią i Kasikiem

[x3independencex3]

hyy witaaam :PP. no więc... ;p tu czarna180. nie umialam sie dostac na stare wiec musiałam założyć nowe konto.

[kasiek87]

dziewczyny jak sie calkiem przeniose na nowy komp ( mam nadzieje ze dzis w koncu to skoncze) to wkleje zdjecie jak mam wyrwany swiezo zab i jak dziury ni ma ;]

w ogole musze isc do orto na kontrole mojej retencji ale nie mam czasu bo albo ona jest albo ja mam zajecia hm hm moze w pt sie uda ^^

[ewciaa92aa]

.

[~Gonia~]

Napisane przez kasiek87

dziewczyny jak sie calkiem przeniose na nowy komp ( mam nadzieje ze dzis w koncu to skoncze) to wkleje zdjecie jak mam wyrwany swiezo zab i jak dziury ni ma ;]

ząb świeżo wyrwany a dziury nie ma ? yyyy, jak to możliwe jakieś czary mary czy co?

[Guru93]

Ja mam inne pytanie, tak więc ściągam aparat za miesiąc ale tylko częściowo(noszę tylko na górnej szczęce)zostanie on ściągnięty z górnej szczęki częściowo tylko w sumie nie wiem jak
Ortodontka powiedziała mi że będę miał jakiś aparat wypychający na noc na dolną szczękę i nie wiem co to jest a kosztuje 800 złotych
Uważam że zęby na dole mam proste i wszyscy mi to mówią jedynie dolna szczęka jest troszkę cofnięta w porównaniu do górnej.
Ale 800 zł ? Tyle pieniędzy... i oto moje pytanie czy będzie mi się opłacało za takie coś płacić skoro moi koledzy którzy to mieli powiedzieli że nie ma po tym żadnej różnicy, tyle że martwię się że nie będzie to zależeć za bardzo ode mnie bo moja mama podpisywała zgodę na moje leczenie tak więc czy ma to jakieś znaczenie, czy podpisywała coś czy nie?Zdaje mi się że nie za bardzo bo to moje ząbki i zrobię z nimi co będę chciał xD Z resztą źle bym wyglądał z taką wysuniętą szczeną...fatalnie ;(
Proszę o odpowiedź )
Pozdrawiam

[smv]

lekarz wie co robi wiec sluchaj sie go;]

[Guru93]

To nie chodzi nawet o to... hmm po prostu nie każdego stać na taki wydatek,a uważam że nie mam tej dolnej szczęki złej, ba! mogę powiedzieć że jest całkiem niezła ;]
No ale nic, mimo wszystko dzięki za odpowiedź może masz rację
Edit: Zapomniałem napisać że po oglądnięciu twojego filmiku zauważyłem że mam prawie identyczną wadę zgryzu jak ty, generalnie ty też masz dolną szczękę delikatnie cofniętą
W takim razie co tobie poleciła ortodontka bo zauważyłem że masz stały aparat na dole )
Pozdrawiam )

[kasiek87]

Napisane przez ~Gonia~

ząb świeżo wyrwany a dziury nie ma ? yyyy, jak to możliwe jakieś czary mary czy co?

ee nie to stare zdjecia jedno mam zrobione po wyrwaniu zebu a drugie po paru mscach leczenia jak juz dziura sie zeszla ;]

[~Gonia~]

Aaaaa, to trzeba było tak od razu mówić Już myślałam, że masz takie cudowne zęby, że wyrywasz, a tam nie ma dziury tylko się od razu ząbki ładnie schodzą :P (joke -żeby nie było)

[Costynuuna]

hej wam;-) ja od wczoraj jestem szczesliwą posiadaczką aparatu na górze
wyczekiwałam na tą chwile bardzo długo i w końcu sie doczekałam
co prawda kolorowo nie jest ale jak wiadomo początki zawsze są trudne więc z czasem może być już tylko lepiej najgrzej jest z jedzeniem ,bo cały czas jem jogurty i mam już ich powoli dosc a marzy mi sie już jakiś porzadny obiad ;p

[Guru93]

Z czasem będzie lepiej, zapewniam
Choć ja nie odczuwałem jakiegoś wielkiego dyskomfortu to jednak mogę powiedzieć że warto jest to wszystko przetrzymać

[dygotka8]

witam "stare wyjadaczki" jak i nowe aparatki!
zgadzam się z smv i resztą dziewczyn.co prawda jestem tu dopiero od kwietnia,ale rozumiem dziewczyny doskonale bo mnie też krew zalewa od tych samych pytańi dlatego tez nie udzielam się zbyt często...aczkolwiekszkoda zdrowia na bezsensowne tłumaczenia i kłótnie...

po ostatniej wizycie moje jedynki stoją niemalże prosto!!są po prostu cudowne!!jestem szczęśliwa,że tak ładnie się ząbki ustawiają!!a ból po tej ostatniej wizycie był niesamowity...ale jakoś przeżyłam...

a teraz pytanko-kto wie co się dzieje z aluchelek??

pozdrawiam

[Marilyn]

Napisane przez Guru93

To nie chodzi nawet o to... hmm po prostu nie każdego stać na taki wydatek,a uważam że nie mam tej dolnej szczęki złej, ba! mogę powiedzieć że jest całkiem niezła ;]
No ale nic, mimo wszystko dzięki za odpowiedź może masz rację
Edit: Zapomniałem napisać że po oglądnięciu twojego filmiku zauważyłem że mam prawie identyczną wadę zgryzu jak ty, generalnie ty też masz dolną szczękę delikatnie cofniętą
W takim razie co tobie poleciła ortodontka bo zauważyłem że masz stały aparat na dole )
Pozdrawiam )

Zrobisz jak zechcesz, tylko nie miej potem pretensji do lekarza, że zęby znowu się krzywią, zaczęła boleć Cię często głowa albo nie możesz domknąć ust...

Moje zdanie jest takie - jeżeli decydujemy się na tak znaczną ingerencję w swój organizm jaką jest ustawianie zębów i korekcja zgryzu to musimy swojemu lekarzowi ufać. Dlatego warto szukać dobrego, co do którego nie będziemy mieć wątpliwości, że proponuje nam najdroższe rozwiązania i chce nas naciągnąć. Jeżeli już znjadziemy takiego - wykonujmy jego polecenia, zgadzajmy się na zabiegi i konieczne opłaty ( uwazam też, że leakrz powinien juz na pocztaku okreslic koszty calego leczenia, jakie będą jego etapy, co po kolei będziemy nosić i ile to będzie kosztowało)

Jeżeli koncepcja leczenia zakładała aparat, płytę itd na dolną szczekę bez tego całe leczenie może zostać zniweczone...

[buena]

Ząb jest pęknięty, bo sprawdzałam, nawet w 2 miejscach, po środku i przednia ścianka. Jakoś to się wszystko trzyma pierścienia, który też jest z resztą pęknięty. Kiedyś już pękł mi ząb i nie jest to bolesne.

[Guru93]

Marylin to chodzi o to właśnie że ortodontka nie określiła się na początku co do ogólnej ceny, mówiła tylko o aparacie na górnej szczęce, no i fakt prawda nie wiem czy wybór był trafny, po prostu nie wiem czy ufam tej lekarce i nie wiem co będzie kombinowała z moimi zębami. To już nawet o to nie chodzi:
Ok niech sobie zakłada na moje ząbki co chce i za ile chce, ale ja stanąłem sobie przed lustrem i wysunąłem tą dolną szczękę tak jak powinna być gdybym nie miał tej wady zgryzu... i to wyglądało po prostu... strasznie...
A co do tego żeby się jej tak do końca słuchać to nie jestem pewien, bo z opinii ludzi których znam wynika że to co ona chce założyć mi na dolną szczękę w cale nie pomaga - a jednak kosztuje...
Dzięki za ten mini dialog, teraz trochę bardziej się zastanowię nad tym wszystkim bo z moją mamą to na takie tematy nie pogadam bo ona raczej się na tym nie zna
Jeśli ktoś miał taki aparat to niech opisze swoje doświadczenie - nazywa się to bodajże TeamBlock czy jakoś tak nie jestem pewien czy tak ale coś koło tego

[x3independencex3]

smv i gonia jak tam wasze ząbki ? z tego co pamiętam to miałyście je już przepiękne

[papryka85]

O żesz Wyyyyyy!!!! Czwarta część!!!!

[roka12345]

Haha jakie buntowniczki tutaj się zasiały
Ale muszę się zgodzić ze starymi aparatkami, bo mnie też zalewa krew jak widzę pytanie typu: Czy zakładanie aparatu boli ? No matko co ma boleć, a z resztą wpiszeszw google aparat orto... i odrazu ci powiedzą że nie boli

A wogóle czuję się na tym wątku troche staro, bo jest pełno nowych apratek co noszą dopiero miesiąc, dwa, a ja już prawie 8 miechów ale czas zapierda** ! xd
teraz tylko czekać na dół mam nadzieję że da mi an raty, bo jak nie to ją kopnę ! o !

[papryka85]

Napisane przez Maricken

Pozdrawiam stare wyjadaczki

dziękuję

Napisane przez Kate_Austen

Tak, to przywłaszcz sobire ten dział ;]. ŁAtwiej byłoby coś znalezc, gdyby nie co 2 post perypetie z waszego codziennego życia. Ale ok.

to jest forum, nie encyklopedia, jak to zostało już wcześniej przez kogoś napisane

Napisane przez smv

to po kiego grzyba tu siedzisz jak ci sie cos nie podoba to idz na inne forum )

ja tam lubie nasze perypetie bo jesmy zżyte czy jakie tam to 'ż'
ja jetsem od 1 czesci i dobrze mi bylo i nie stekałam.
wrrr cisnieniówke mam

ja też lubię jak ktoś pisze o swoich innych perypetiach
od paru miesięcy bardziej udzielam się w innym wątku-dotyczącym prawa jazdy i tam też piszemy nie tylko na temat, bo przecież ileż można
a jak było tylko na temat, to wątek zaczął "umierać" i zrobiło się wielkie halo-"ejjj co się dzieje? co tak ucichło? co u Was słychać? "

Napisane przez Samoa

ja właśnie częściej niż pytając tu,skorzystałam z innego forum jak miałam jakies wątpliwości, bo raz, wyszukiwanie wcale tak perfekcyjnie nie działa, dwa aż strach o cos zapytać, bo sie od razu dziewczyny rzucacie, żeby przeszukać, bo to juz było dziesięć tysięcy postów temu. Wobec tego ten watek powinien nosic nazwę "Perypetie zyciowe osób z aparatem ortodontycznym". Ok, że jestescie zżyte, ale przesadzacie lekko z tym zbywaniem innych osób. Weźcie pod uwage to, że jak ktos ma zamiar załozyć/dopiero co załozył aparat, to ma wiele wątpliwosci i pytań, które Wy zapewne też miałyście "stare wyjadaczki".
Ja zaglądam na to forum od czasu do czasu, bo a nuż ktos poruszy jakiś temat odnosnie aparatów, który mnie interesuje.
Jak Wy się czepiacie i rzucacie na dziewczynę, bo zrobiła nowy watek to ja tez mogę, bo do końca racji nie macie.

a z aparatowych tematów to ja tez nie jestem w stanie używac nici dentystycznych, udaje mi sie tylko powierzchownie to robić, więc i tak niewiele to daje.

eee na nici jest sposób jak przełożysz pod drutem, to wynitkujesz zupełnie dokładnie

no taka jest specyfika tego forum-aparaty nie są tym jedynym tematem i są osoby, które są tu już bardzo długo i już sto razy odpowiadały na te same pytania
Mnie samej nie chce się pisać piętnastego posta tej samej treści
Ale jak już np PW mi ktoś wysyła, to zawsze staram się udzielić odpowiedzi na wszystkie pytania.

Napisane przez ewa2002

Ja śledzę ten temat już od dawna, ale nie wypowiadam się raczej w nim (zresztą w ogóle mało się wypowiadam na forum), ale jest faktem że czasami to też mam już dość czytania o tym kto co robił i jakie ma choroby itp. Nie twierdze że się nie zżyłyście i że nie możecie sobie pisać o swoich perypetiach, ale to może faktycznie załóżcie sobie inny wątek i tam plotkujcie o wydarzeniach życia codziennego nie związanych z aparatem.
Denerwujecie się że ktoś po raz setny się pyta o to samo, ale przeczytanie wszystkich części tego wątku w tym momencie jest mało realne - zwłaszcza że czasami cała strona postów odnosi się do "jaki kolor gumek mam wybrać". Zaraz ktoś może powiedzieć że to się tyczy aparatów ortodontycznych, ale prawda jest taka, że o kolorach gumek, o tym które się przebarwiają i które fajnie wyglądają a które nie, też było już pisane wiele razy w tym wątku - ale o pytania odnośnie koloru gumek to jakoś nie macie pretensji. Czasami wygląda to tak że najważniejszy jest kolor gumek, a nie fakt że prostujecie sobie zęby.

jak masz dość czytania o "innych perypetiach" i "kolorach gumek", to może faktycznie nie jest to dobre forum dla Ciebie

Napisane przez kasiek87

tak my stare wyjadaczki dzielimy sie nasza wiedza, ktora zdobylysmy gdzie indziej lub w trakcie leczenia ale lepiej narzekac ze czasem dodamy cos od siebie no comment

jak ktos zapyta inteligentnie nigdy nie zostaje odeslany i dostaje odpowiedz, ale jak ktos wpada z tekstem " eee nie chcialo mi sie czytac ale mam pytanie " no to wyjdz i nie wracaj zeby cos dostac trzeba cos dac od siebie a nie tylko daj daj i daj, bo taki kaprys

forum jest dla ludzi, ludzie je tworza gdyby nie wiekszosc nas nic byscie tu nie znalazly, zadnych informacji, a moge sie zalozyc ze za dwa lata tez bedzie was denerwowac po raz milionowy to samo pytanie tyle ode mnie

nic dodać, nic ująć
Mnie denerwuje jak ktoś przychodzi od swojego lekarza z furą pytań na forum na litość! ja sobie nie wyobrażam, żebym wyszła od orto i nie wiedziała po co mam założony taki czy inny element na aparacie, albo gdzie ma mi się zrobić szpara między zębami! rozumiem, że czasem można zapomnieć o coś zapytać podczas wizyty, ale bez przesady!

Napisane przez kasiek87

wiem ile godzin spedzilam siedzac na tym forum i odpisujac setki razy na te same pytania, wiem ile siedzialam czytajac rozne dokumentacje medyczne i anglojezyczne forum ogolnoswiatowe aparatek i aparatowcow, zeby sie czegos dowiedziec i nie gadac totalnych glupot typu " a bo mi sie zdaje" i jakos daleko mi do tolerancji pyskowek od osob, ktore sie tu rzucaja, bo raz na pare dni ktoras napisze cos od siebie

exactly...

Napisane przez ~Gonia~

no no, widzę że się tu niezła burza wywołała Moje zdanie jest proste: jak się komuś coś nie podoba to do widzenia, przecież nikt nie trzyma tu nikogo siłą - proste

jak drut

Napisane przez kocimietka

Mój głos w tej dyskusji- Okej rozważmy podział aparatpowycego na dwa osobne wątki: suche info o aparatach i plotuchy aparatek. W tym peirwszym należałoby pisać na zasadzie "hasło i definicja"-żeby się dobrze w wyszukiwarce szukało(no np.. gumki kolor różowe- ładne, nie pzrebarwiaja mi się,utd itp).w tym drugim wątku byłyby typowe plotuchy. O ile się ze mną założycie ,że pojakimś czasie na tym pierwszym wątku nikt by się nie odzywał,a na drugim trwałyby rozmowy w najepsze? Nie wyobraązm sobie relacjonowania moich przeżyć z aparatem na zasadzie pisania haseł.Kiedy piszę coś o mim aparacie ma to ścisły związek z moim życiem prywatnym, z moimi zmartwieniami, problemami w kontakcie życie codzienne-aparat. a to podchodzi już pod temat plotkowy,RACJA?

Tak jak wspomniała kasiek- My tworzymy to forum.To nei jest encyklopeida, a my nie jesteśmy lekarzami.

otóż to
jak już pisałam-przerobiliśmy w innym wątku pisanie tylko i wyłącznie na temat i okazało się, że większości w ogóle się przestało chcieć pisać
na szczęście wątek "ożył" i jak ktoś pisze coś nie na temat, to tym lepiej i nikt nie protestuje, a wręcz przeciwnie

Napisane przez carolinascotties

taki wątek musiałby iść na społeczności - bo my jesteśmy na medycynie estetycznej i zrozumiałym jest, że tutaj dyskusje dotyczą konkretnie tego, co głosi temat - a temat głosi - Aparaty ortodontyczne

na Auto Mariannie możesz poczytać o wielu innych ciekawych rzeczach...nie tylko o samochodach

Napisane przez buena

Witam po dłuższej przerwie.
Pisze, bo znów mam problem.
Oglądając swoje ząbki zauważyłam znów przesunięty pierścień na dolnej 3 (stąd idzie zawias) chciałam go poprawić, już nieraz tak robiłam, bo zawsze cement nie trzyma, patrze a moj ząbek jest pęknięty!!!
Co ja teraz powinnam zrobić? Czy mam prawo do reklamacji?
Bo to w końcu nie jest moja wina i wydaje mi się, że babka powinna to przewidzieć. Cementowała mi ten pierścień na każdej wizycie, więc najwidoczniej działała na niego zbyt duża siła i zawsze sie poluźniał,ona jako profesjonalistka powinna chyba to wychwycić.. czy nie mam racji? J
estem wściekła, no bo nie wiem co mam teraz robić???

na pewno NATYCHMIAST iść z tym do lekarza! takie rzeczy nie powinny mieć miejsca, prostowanie prostowaniem, ale kobieta nie może Ci niszczyć zębów

Napisane przez buena

Ząb jest pęknięty, bo sprawdzałam, nawet w 2 miejscach, po środku i przednia ścianka. Jakoś to się wszystko trzyma pierścienia, który też jest z resztą pęknięty. Kiedyś już pękł mi ząb i nie jest to bolesne.

powtarzam-pokaż to lekarzowi

[butterfly008]

Dziewczyny, ja jestem nowa. Czytałam w większości 3 część, ale nie znalazłam odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie:
Co jeśc na początku ? Co polecacie ? Dzisiaj jest moj 6-sty dzien z aparatem. Moge tylko gryzc naprawde miekkie rzeczy.
Jem jogurty, kisle, budynie, chleb z pomidorem bez skorki, MilkyWay(bo są miekkie). To wszystko juz mi sie znudzilo... Ile mozna jesc to samo....
Co jeszcze polecacie ?

[m407]

gerberki dla dzieci o, i ryz z jabłkami można

[papryka85]

Napisane przez butterfly008

Dziewczyny, ja jestem nowa. Czytałam w większości 3 część, ale nie znalazłam odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie:
Co jeśc na początku ? Co polecacie ? Dzisiaj jest moj 6-sty dzien z aparatem. Moge tylko gryzc naprawde miekkie rzeczy.
Jem jogurty, kisle, budynie, chleb z pomidorem bez skorki, MilkyWay(bo są miekkie). To wszystko juz mi sie znudzilo... Ile mozna jesc to samo....
Co jeszcze polecacie ?

No ja ekspertem od jedzenia nie jestem, bo ja też na jogurtach jechałam jak mnie bardzo bolało, ale czasem się wkurzałam i jadłam drożdżówki, kanapki, owoce-mimo bólu
a bolą Cię jeszcze zęby? może dałabyś radę jeść już coś "normalnego"?


PS. Jak głosi mój popis-nadejszla wiekopomna chwila i papryka zdała egzamin na prawko Wasza kolej
smv jesteś już na kursie, czy jeszcze nie?
buddha.b udało się

[butterfly008]

Dzięki dziewczyny za szybką odpowiedz
Ryzu z jablkami nie lubie, ale powiem mamie, zeby mi jutro zrobiła.
Gerberki dla dzieci jutro kupie.
Pączka juz jadlam raz, a wlasciwie to go sobie tak bralam kawalkami i nie dotykalam zebami nie gryzlam, bo mnie bolalo i rezygnuje z paczkow, bo strasznie boli, gdy ruszam ustami Uzywam paleczek woskowych teraz.
A ząbki jeszcze mnie troche bolą.

A co myslisicie o Makaronie (Spagethi) w Sosie Bolonskim taki w kubeczku zielony taki Firmy nie pamietam... Uwielbiam to, ale boje sie, ze bedzie mi bardzo w druty wlazic :|

[papryka85]

Napisane przez butterfly008

Dzięki dziewczyny za szybką odpowiedz
Ryzu z jablkami nie lubie, ale powiem mamie, zeby mi jutro zrobiła.
Gerberki dla dzieci jutro kupie.
Pączka juz jadlam raz, a wlasciwie to go sobie tak bralam kawalkami i nie dotykalam zebami nie gryzlam, bo mnie bolalo i rezygnuje z paczkow, bo strasznie boli, gdy ruszam ustami Uzywam paleczek woskowych teraz.
A ząbki jeszcze mnie troche bolą.

A co myslisicie o Makaronie (Spagethi) w Sosie Bolonskim taki w kubeczku zielony taki Firmy nie pamietam... Uwielbiam to, ale boje sie, ze bedzie mi bardzo w druty wlazic :|

makaron powinien być OK, bo miękki
jeszcze serki i sałatki z gotowanych warzyw