Szczepić czy nie szczepić?

[Kancia]

akurat jesli chodzi o szczepionki na koklusz, polio i tym podobne to wolę zaszczepić bo niosą duże konsekwencje. Natomiast faktycznie rózyczka, odra, świnka, ospa. To dla dzieci mniej uciązliwe choroby, pewnie nie dla wszystkich ale uśredniam. Dlatego z tymi szczepieniami lepiej poczekać jak organizm będzie dojrzalszy a jak do tego czasu dziecko przejdzie chorobę to lepiej a jak nie to szczepienie. Nie powinniśmy popadać w skrajności.
Jak już pisałam wcześniej szczepienia na rota, meningokoki i pneumokoki to moim zdaniem już dużo za duzo.
Kazdy zrobi to co uważa za słuszne ja przy kolejnym dzieku pewnie zaszczepie skojarzonym Pentaximem a z MMR poczekamy...

[tangerynka]

Napisane przez Kancia

akurat jesli chodzi o szczepionki na koklusz, polio i tym podobne to wolę zaszczepić bo niosą duże konsekwencje. Natomiast faktycznie rózyczka, odra, świnka, ospa. To dla dzieci mniej uciązliwe choroby, pewnie nie dla wszystkich ale uśredniam. Dlatego z tymi szczepieniami lepiej poczekać jak organizm będzie dojrzalszy a jak do tego czasu dziecko przejdzie chorobę to lepiej a jak nie to szczepienie. Nie powinniśmy popadać w skrajności.

Moim zdaniem to właśnie dla małego dziecka choroba zakaźna jest groźniejsza. Kilkulatek łatwiej radzi sobie z chorobą zakaźną niż roczne dziecko.

Jak już pisałam wcześniej szczepienia na rota, meningokoki i pneumokoki to moim zdaniem już dużo za duzo.
Kazdy zrobi to co uważa za słuszne ja przy kolejnym dzieku pewnie zaszczepie skojarzonym Pentaximem a z MMR poczekamy...

Dla mnie szczepionka na rotawirusy to błogosławieństwo. Moje starsze dziecko w wieku 4 lat miało chyba 5 epizodów rotowych. Te początkowe bardzo ciężkie. W ogóle nie wyobrażam sobie co przeżywają rodzice malutkich dzieci przechodząc to co my. Gdyby była młodsza na pewno wylądowałaby w szpitalu. Wymioty takie że podawaliśmy jej wodę po 1 łyżeczce co parę minut a i tak miała torsje. Do tego biegunka, straszne odwodnienie. Najgorsze trwało 3 dni chyba, ale zanim dziecko dojdzie do siebie mija 2 tygodnie, często z nawrotem. Sama zaraziłam się od niej 2 razy i czułam się tak źle jak nigdy w życiu. Młodszemu dziecku podałam szczepionkę (jest w formie doustnej) i nie zachorowało ani razu, mimo że było przy wszystkich jej zatruciach. Choć przy pierwszym nie było jeszcze zaszczepione bo miało kilka dni.
Dlatego ja mówię - jeśli was stać - dajcie dziecku szczepionkę na Rota bo możecie oszczędzić sobie i jemu wiele cierpień i stresów.

[Spoora]

Napisane przez tangerynka

Nie wierzę żeby były problemy ze sprowadzeniem przez aptekę. Nie sądzę żeby były one szczególnie drogie.
Szczepionki przeciwko odrze: Rouvax i Rimevax
przeciw śwince: Mumpsvax
przeciw różyczce: Rudivax, Ervevax i Almevax
I od razu mówię że nie jestem lekarzem czy farmaceutą i nie wiem czy te szczepionki są lepsze czy gorsze od powszechnie stosowanych potrójnych. Po prostu sprawdziłam i podaje nazwy bo widzę że część z Was myśli że są one (z niewiadomych mi względów) lepsze od potrójnych.
No i myślę że nie powinnaś pytać o te szczepionki pielęgniarki, tylko lekarza bo to przecież on przepisuje szczepionkę.

Wcale nikt nie mówi, że są lepsze, ale wiele się mówi o szkodliwości tej skojarzonej, a nie o szkodliwości szczepionek pojedynczych. A pielęgniarkę pytałam przy okazji, a wiadomo, że taka sprawę załatwia się z lekarzem, jeśli już coś. Jak będę miała szczepić czy nie szczepić, to będę rozmawiać z lekarzem. Po prostu zaczęłam się interesować tą szczepionką i spytałam "panią robiącą szczepionki" (więc taką która również powinna co nieco wiedzieć o nich) o możliwość osobnego zaszczepienia na odrę, świnkę i różyczkę.

[Kancia]

Tangerynka widocznie masz podatne dziecko. Być może gdybym była w takiej sytuacji jak Ty to bym skorzystała ze szczepionki. Chociaż te szczepionki działają tylko na niektóre wirusy więc jest dośc spore prawdopodobieństwo, ze dziecko i tak zachoruje.

co do pierwszej częsci mojej wypowiedzi miałam na mysli raczej juz duzo strasze dzieci. Lepiej chyba odwlekać szczepienie MMR. Jesli do czasu "nastu" lat dziecko nie zachoruje na jedną z chorób MMR to wtedy zaszczepić, bo dla doroslych te choroby juz są bardziej niebezpieczne niz dla dzieci. Natomiast maluchy głownie łagodnie je przechodzą. Wszystko usredniam bo tak jak mówisz sa rozne przypadki

[tangerynka]

Napisane przez Kancia

Tangerynka widocznie masz podatne dziecko. Być może gdybym była w takiej sytuacji jak Ty to bym skorzystała ze szczepionki. Chociaż te szczepionki działają tylko na niektóre wirusy więc jest dośc spore prawdopodobieństwo, ze dziecko i tak zachoruje.

co do pierwszej częsci mojej wypowiedzi miałam na mysli raczej juz duzo strasze dzieci. Lepiej chyba odwlekać szczepienie MMR. Jesli do czasu "nastu" lat dziecko nie zachoruje na jedną z chorób MMR to wtedy zaszczepić, bo dla doroslych te choroby juz są bardziej niebezpieczne niz dla dzieci. Natomiast maluchy głownie łagodnie je przechodzą. Wszystko usredniam bo tak jak mówisz sa rozne przypadki

Tylko że szczepionki rotawirusowe przeznaczone są dla niemowląt. Najlepiej podać pierwszą dawkę w drugim-trzecim miesiącu. Dzieci starsze niż pięć mies. nie można zaszczepić. I teraz mi powiedz- skąd wiadomo czy będzie się miało podatne dziecko. Najlepiej się o tym w ogóle nie przekonać, szczególnie że jeśli biegunka rotawirusowa dopadnie dziecko poniżej roku może się to skończyć tragicznie.
Generalnie ze szczepieniami jest tak, że ponosi się jakieś ryzyko powikłań poszczepiennych, a można wygrać to że uchroni się przed powikłaniami związanymi z zachorowaniem. Nawet jeśli dzieciak zachoruje na chorobę zakaźną będąc zaszczepionym (myślę o chorobach typu odra, ospa czy świnka) co może się zdarzyć, to choroba ma formę poronną i nie pojawią się groźne powikłania. Cały sęk w tym jak rozumiem że część z Was uważa że ryzyko związane ze szczepieniem jest większe niż ryzyko powikłań wynikających z zachorowania. Jest to wbrew badaniom naukowym i temu co mówi zdecydowana większość lekarzy, ale macie do tego prawo. Pamiętajcie jednak że obecnie ilość powikłań pochorobowych jest niska dlatego że jest mało zachorowań. A zachorowań jest mało bo ludzie szczepią dzieci. Jeśli większość rodziców przestałaby nagle szczepić swoje dzieci ilość zachorowań wzrośnie i wzrośnie ilość powikłań. Obecnie nie słyszy się o jakiś dramatycznych skutkach chorób podlegającym szczepieniom obowiązkowym, bo ilość zachorowań jest stosunkowo mała.

Odnośnie jeszcze szczepionki MMR 2 która to wzbudza takie emocje to jest jeszcze Priorix która zawiera nieco inne szczepy, ale rozumiem że wasze obawy dotyczą szczepionek skojarzonych w ogóle, tak?

[Kancia]

Tangerynka napisałam w Twojej sytuacji, czyli gdybym miała za sobą takie przejscia wtedy zaszczepiłbym drugie dziecko. Na razie nie mam podstaw. Tak czy siak moim zdaniem bombardowanie organizmu szczepionkami nie jest dobre zdecydowanie obniża odpornośc. Nawet jesli dziecko po szczepionce na rota nie podłapie go to nie wiesz czy "uszkodzony" organizm nie złapie czegoś innego gorszego.

No i własnie doszlismy do sedna MMR skoro nawet po szczepieniu ( które jest duzym ciosem dla organizmu) dziecko może zachorować to jaki jest sens tych szczepień w dzieciństwie, skoro i tak choroba u dzieci ma łagodny przejaw? Będzie mniej o 3 kropki? Własnie to mnie zastanawia Jestem rozerwana jesli chodzi o ta szczepionkę

Jest to wbrew badaniom naukowym i temu co mówi zdecydowana większość lekarzy, ale macie do tego prawo. Pamiętajcie jednak że obecnie ilość powikłań pochorobowych jest niska dlatego że jest mało zachorowań. A zachorowań jest mało bo ludzie szczepią dzieci.

ale nie wiemy co by się stało gdyby ludzie przestali szczepić, nie wiemy czy nasze organizmy nie umiałyby same się obronic. Raczej się nie dowiemy.

Widzisz jesteś mamą, której dziecko akurat zachorowało bo nie przyjęło szczepionki. Sa tez mamy, których dzieci po przyjęciu szczepionki chorują. Nigdy nie dojdziemy do tego czy szczepienia są ok czy nie Niestety kazda z nas musi sama podjąc decyzję. Nie opierając się na zdaniu innych bo zawsze będzie miała mętlik w głowie.

Co do statystyk to nie wierzyłabym im az tak bardzo. Wielkie koncerny farmaceutyczne same zlecają badania i kontrole nad szczepionkami. Niestety takie zycie.

[Masako]

Napisane przez Kancia

Tak czy siak moim zdaniem bombardowanie organizmu szczepionkami nie jest dobre zdecydowanie obniża odpornośc. Nawet jesli dziecko po szczepionce na rota nie podłapie go to nie wiesz czy "uszkodzony" organizm nie złapie czegoś innego gorszego.

W jakim mechaniźmie następuje to obnizenie odporości? Przecież jene komórki odpornosci nie rozmnażają sie kosztem innych? Pytam
bo naprawde, moze czegoś nie wiem. Tym bardziej że dzieci z wadami serca, przewlekłymi chorobami ukladu oddechowego, z zaburzeniami neurologicznymi zwykle mają zalecone dużo większą ilość szczepień niż te bez obciążeń.

Napisane przez Kancia

No i własnie doszlismy do sedna MMR skoro nawet po szczepieniu ( które jest duzym ciosem dla organizmu) dziecko może zachorować to jaki jest sens tych szczepień w dzieciństwie, skoro i tak choroba u dzieci ma łagodny przejaw? Będzie mniej o 3 kropki? Własnie to mnie zastanawia Jestem rozerwana jesli chodzi o ta szczepionkę

Powikłania:
Odra:Najczęściej zapalenie płuc o cięzkim przebiegu z objawami niewydolości oddechowokrażeniowej, zapalenie krtani, oskrzeli, oskrzelików, pseudokrup, zapalenie ucha środkowego, zapalenie spojówek, któro może przejść w owrzodzenie rogówki, zapaleie rogówki, slepote. Powikłania najczęściej wytępują u dzieci niedożywionych z wadami serca lub u niemowląt między 6 a 24 miesiącem życia
Zapalenie opon mozgowo-rdzeiowych u 1na 1000 chorych-śmiertelność 10%.
zapalenie rdzenia kręgowego- najcześciej u dzieci w wieku szkolnym-upośledzenie zdolności psychicznych, motorycznych, zaburzenia mowy, zahowania aż do całkowitego odmóżdzenia.
Zapalenia żoladkowo-jelitowe, zapalenie wątroby, wyrostka robaczkowego.
Zapalenie mięśnia sercowego moze występowac do 20% chorych nie dając objawów niewydolności krążenia.
Kłębuszkowe zapalenie nerek.
Wysypka krwotoczna.
u kobiet w ciązy poronienia 20%

Różyczka: Przemijajace zapalenie stawow, najczęsciej u mlodych kobiet.
małoplytkowa skaza krwotoczna 1 na 3000 chorych
zapalenie mózgu 1 na 6000 chorych
u kobiet w ciązy- bardzo duże uszkodzeia plodu

Swinka:zapalenie trzustki, wyjątkowo rzadko cukrzyca
zapalenie gruczolow łzowych
zapalenie jąder u 30% chorych zwykle powyżej 14 roku życia u 4 % daje nieplodość
zapalenie opon mózgowo rdzeniowych 4-30% chorych

ospa: powikłania występują najcześciej u noworodków i doroslych, niekiedy prowadząc do zgonu.
u 0,1-0,2% występuje zapalenie mozgu, zapalenie opon mozgowo rdzeniowych, poprzeczne zapalenie rdzenia, porazenie nerwów czaszkowych, zespol Reya, zespol Guillaina-barrego
zapalenia wątroby, mięśnia sercowego, osierdzia nerek, stawów, jąder, małoplytkowość
okołoporodowa ospa daje 30% śmiertelności

Napisane przez Kancia

ale nie wiemy co by się stało gdyby ludzie przestali szczepić, nie wiemy czy nasze organizmy nie umiałyby same się obronic. Raczej się nie dowiemy.

Jak Europe wyludnialy epidemie czarnej ospy to też zawsze byli jacyś ludzie, ktorych organizmy umiały sie bronić. Ale szczepienia zlkwidowaly tą chorobe, czy jest czego żalowac? Ze nie sprawdzimy naszych organizmów?

Powikłania dzieciecych chorob są rzadkie, cieżkie powikłania po szczepieniach tez. Dlatego to zawsze jest wybór miejszego zła, miejszego ryzyka i nigdy czlowiek sie nie dowie co by było jakby wybrał inaczej. Natomiast jak twoje dziecko zachoruje, to statystyka nie ma znaczenia, bo to jest dla ciebie 100%. i wybór miedzy szczepić a nie szczepić nie jest wyborem między autyzmem a 3 kropkami mniej. To jest wybór między jednym ryzykiem powiklań a drugim ryzykiem powikłań.

Osobiście bede szczepić wg kalendarza, w 12 roku życia zaszczepie na ospe, raczej nie bede szczepić na pneumokoki i meningokoki, grype ani rotawirusy. Ale to już w zależności jak chorowite bedzie dziecko, kiedy pójdzie do przedszkola itd a tego jeszcze nie wiem.

[Kancia]

Masako napisałaś, ze ewentualnie odra i ospa moga byc niebezpieczne dla małych dzieci. Ja własnie o tym mówię. Kazda choroba i kazda szczepionka mogą spowodować szkody. Jeśli o mnie chodzi to jednak gdybym mogła wybierać w stanie zagrozenia wolałabym zapalenie płuc niż autyzm chociaz brzmi to dośc groteskowo.

Co do obniżania odpornosci przykład mojego syna, po szczepieniu przypominającym Pentaximem od razu przypałętała się grypa. Chociaż dziecko wczesniej mi od urodzenia nie chorowało.

wklejam cytat odnosnie działania szczepionek na układ immunologiczny, cytat pochodzi z konspektu zamieszczonego na stronie http://nieszczepimy.l4.pl/viewtopic.php?t=286

RYZYKO DLA UKŁADU IMMUNOLOGICZNEGO
Jedną z najpoważniejszych konsekwencji rutynowych szczepień jest potencjalne ryzyko dla systemu immunologicznego dziecka. W swojej książce „Vaccinations and Immune Malfunctions” („Szczepienia i zaburzenia immunologiczne”) dr Buttram i dr Hoffman przestrzegają przed „możliwością szeroko rozpowszechnionych i nie rozpoznanych zaburzeń immunologicznych spowodowanych szczepieniami i przedstawiają potrzebę naukowego badania tych efektów”. Rozpoznali oni „obniżenie odporności organizmu wynikające ze szczepień. Ponieważ efekt ten jest często opóźniony, pośredni i zamaskowany, jego prawdziwa natura jest często nie rozpoznawana”. Z przeglądu w ich książce wynika, że częściowa lista chorób i/lub zaburzeń immunologicznych mających związek ze szczepieniami opisywanych w literaturze medycznej obejmuje uszkodzenia mózgu wskutek zapalenia spowodowanego szczepieniami, SIDS (zespół nagłej śmierci niemowląt), zespół Guillaina-Barre’a, toczeń rumieniowaty, stwardnienie rozsiane, zapalenie stawów (po szczepieniu różyczki) oraz zaburzenia alergiczne. Buttram i Hoffman stwierdzają: „Być może wiele z problemów nerwowych, mentalnych, zaburzeń zachowania i problemów społecznych występujących dziś wśród młodszej generacji w Ameryce stanowi odpowiednik zespołu współdziałania niedożywienia-szczepienia obserwowanego przez Dettmana i Kalokerinosa wśród australijskich Aborygenów”. Dr Archie Kalokerinos, który pracował wśród Aborygenów w latach 1960 i 1970, przypisywał wzrost śmiertelności aborygeńskich niemowląt szerokiemu programowi immunizacji. Twierdził, że niedożywione niemowlęta mają osłabiony system immunologiczny i że zastrzyk szczepionki jedynie pogarsza sytuację, w wyniku czego dochodzi do wielu zgonów. Przemawiając 24 maja 1987 roku na zjeździe poświęconym naturalnemu leczeniu (Natural Health Convention) w Stanwell Tops w Nowej Południowej Walii dr Kalokerinos stwierdził: „Po raz pierwszy z problemem szczepień zetknąłem się pracując wśród Aborygenów. W tym czasie mieliśmy jedną z najwyższych śmiertelności na świecie, wyższą niż w wiejskich okolicach Indii. W niektórych społecznościach aborygeńskich, co drugie dziecko było skazane na śmierć w dzieciństwie, ale wydawało się, że władze medyczne nie miały na to odpowiedzi. Na zaproszenie ówczesnego Ministra Spraw Wewnętrznych pojechałem do Północnego Terytorium, aby przeprowadzić badania. Wykryłem, że odsetek zgonów wśród niemowląt podwoił się w ciągu roku, i wyglądało na to, że podwoi się ponownie. Nie mogłem tego wytłumaczyć. Warunki nie uległy zmianie, pory roku się nie zmieniły, wszystko wydawało się w zasadzie takie same. Pojechałem, więc do Ameryki, aby przedyskutować tę sprawę z kolegami, ale nikt nie mógł znaleźć wytłumaczenia. Wróciwszy do Australii, wziąłem pod uwagę wiele różnych czynników, o których wiedziałem, że mogą wywołać chorobę u dziecka. Jednym z nich był fakt, że w pewnych okolicznościach rutynowe szczepienia mogą wyrządzić szkodę. Przypomniałem sobie, że minister powiedział mi: „Jedną z rzeczy, jaką wprowadziliśmy, była kampania szczepień”. Pomyślałem wówczas: „Eureka, to jest to, to właśnie to jest przyczyną!” Złapałem nazajutrz samolot do Północnego Terytorium, ale w Alice Springs zmarnowałem tylko czas. Moi koledzy nie chcieli mnie słuchać, Widziałem lekarzy i pracowników służby zdrowia ścigających aborygeńskie matki, siłą odbierających im dzieci i szczepiących je wbrew ich woli. Wiele aborygeńskich matek widząc nadjeżdżającą ekipę służby zdrowia zabierało dzieci i ukrywało się w zaroślach. Głównie, dlatego że umiały liczyć. Wiedziały, co się stanie, gdy lekarze przyjadą ze swoimi igłami. Lekarze ci zapominali odnotowywać dzieci, które umierały po rutynowym szczepieniu. Uważali te zgony za skutek zapalenia żołądka i jelit lub zapalenia płuc, zupełnie nie dostrzegając ich związku ze szczepieniami. Nie wiedzieli też, o co najmniej połowie zgonów, gdyż dzieci grzebano w zaroślach. Również metody prowadzenia statystyk nie były najlepsze. Zgotowano mi bardzo wrogie powitanie w typowo kalokerinowskim stylu. Ilekroć spotykam się z takim powitaniem, staram się dociec jego przyczyny. Im głębiej się w to zagłębiałem, tym bardziej byłem przerażony. Zdałem sobie sprawę, że przez wadliwe kampanie szczepień wyrządzono wiele zła, nie tylko w Australii, aie na całym świecie”. Oto dalszy komentarz dra Kalokerinosa na temat zgonów aborygenskich dzieci po szczepieniach zaczerpnięty z jego książki „Every Second Child” („Co drugie dziecko”): „Jeśli jakieś dzieci lub niemowlęta przeżyły, w ciągu miesiąca zbierano je w celu poddania kolejnemu szczepieniu. Te, które przeżyły, szczepiono ponownie. Następnie były szczepienia przypominające, szczepienia przeciwko odrze, polio, a nawet TB (gruźlicy). Trudno się dziwić, że umierały. To cud, że niektóre przeżyły… Podniecenie wywołane tym odkryciem jest trudne do opisania. Z jednej strony byłem zafascynowany jego prostotą, „piękną” drogą rozumowania, dzięki której wzór pasował do wszystkiego, co robiłem. Z drugiej strony, niemal trząsłem się z przerażenia na myśl o tym, co zrobiono i co robiono nadal. W rzeczywistości zabijaliśmy niemowlęta z powodu własnej ignorancji”. W artykule zatytułowanym „Immunization Can Harm, Says Professor” („Szczepienia mogą krzywdzić, mówi profesor”) opublikowanym w piśmie „The Age” (4.12.1975) profesor Ronald Penny ostrzega, że dzieci z niewydolnym systemem immunologicznym mogą ponieść szkody na zdrowiu a nawet umrzeć w wyniku rutynowych szczepień. Profesor Penny uważa, że szczepienia u takich dzieci mogą wywołać szkodliwe skutki, a nawet choroby, przeciwko którym je uodporniano. Szczepionki przeciwko odrze, polio, różyczce i ospie są jego zdaniem najniebezpieczniejsze, ponieważ zawierają żywe kultury bakterii i mają silniejsze działanie od innych.

jest tam jeszcze wiele wiele artykułów i ciekawych dyskusji nt szczepien. Zarówno za szczepieniami jak i przeciw

tu jeszcze cytat apropos chorób zakażn ych w wieku dziecięcym

Mit piąty: "Choroby wieku dziecięcego są niezwykle groźne" Większość chorób wieku dziecięcego nie ma groźnych następstw. Przechorowanie natomiast tzw. choroby wieku dziecięcego prowadzi do powstania trwałej odporności, w przeciwieństwie do odporności sztucznie wywołanej szczepieniem. Na ogół taki sztuczny okres odporności wynosi od 1 roku (szczepionki przeciwko kleszczom) do kilku lat. Szczepienie przeciwko ospie prowadzi do powstania odporności na 6 do 10 lat i nie trwa do wieku dorosłego. Właśnie w wieku dorosłym możliwość zgonu z powodu tego zakażenia jest 20 krotnie większa. Ponadto wirus ospy może wywoływać, w późniejszym okresie objawy choroby podobne do wirusa opryszczki. Większość chorób wieku dziecięcego, szczególnie o etiologii wirusowej, nie wymaga żadnego postępowania lekarskiego. Zachorowanie na zakaźną chorobę powoduje zwiększenie odporności także w stosunku do szeregu innych chorób, nawet tych nie zakaźnych, jak np. choroby skóry, nowotworów, degenerację kości i zmiany szpiku. U osób szczepionych przeciwko odrze stwierdza się 4 krotnie częstsze występowanie choroby Leśniowskiego-Crhona.(wrzodziejące zapalenie jelita, a w grudkach w jelicie stwierdza się wtręty wirusowe). Należy jeszcze podać, że środki konserwujące szczepionki mogą same powodować odczyny alergiczne, jak również w szczególnych przypadkach prowadzić do zgonu. Można więc jednoznacznie stwierdzić, że niebezpieczeństwo związane z chorobami wieku dziecięcego są zdecydowanie wyolbrzymiane w celu zmuszenia rodziców do poddania dzieci niepewnej ale dochodowej procedurze.

sama sobie chętnie poczytam bo wygląda ciekawie

[Kancia]

pozwolę sobie dodać jeszcze jedne cytat również z w/w forum

link: http://nieszczepimy.l4.pl/viewtopic.php?t=310

Jak bezpiecznie szczepić dzieci?


Stosować szczepionki nie zawierające thimerosalu - należy dopytywać i żądać!
Unikać szczepionek skojarzonych (zawierają więcej środków konserwujących z rtęcią lub innymi metalami ciężkimi) - podawać pojedyncze szczepionki przeciw odrze, śwince i różyczce, w osobnych zastrzykach w różnych dniach. Można np. podać szczepionkę przeciwko odrze w wieku 15 miesięcy, przeciwko różyczce w 27 miesiącu, przeciwko śwince w 39 miesiącu.
Robić jak najdłuższe przerwy pomiędzy szczepieniami - 6 miesięcy pomiędzy żywymi szczepionkami (odra, świnka, różyczka) to czas idealny, ale 3 miesiące są okresem rozsądnym.
Używać fiolek zawierających pojedynczą dawkę - zawierają znacznie mniej środków konserwujących
Nie szczepić dziecka chorego lub w okresie rekonwalescencji.
Zapewnić zalecaną dzienną dawkę witaminy A przez 3 dni przed i w dzień podania zastrzyku. Niemowlętom podawać witaminę C po 150mg 2 razy dziennie, a małym dzieciom po 300mg 2 razy dziennie przez 3 dni przed i w dzień podania zastrzyku.
Dostosować kolejność szczepień do potrzeb dziecka - np. zakażenie wirusowym zapaleniem wątroby typu B następuje poprzez aktywność seksualną, nadużywanie narkotyków albo poprzez zakażenie od matki przy porodzie. Jeśli matka nie należy do grupy podwyższonego ryzyka, nie ma potrzeby szczepienia dziecka (można opóźnić to szczepienie nawet do 12 roku życia dziecka).
Jeśli to możliwe wykonać badanie wskaźników immunologicznych przed powtórzeniem dawek - obecnie są to dość drogie testy krwi. Wiele dzieci uodparnia się po pierwszej dawce i nie wymaga dawek przypominających.
Nie szczepić powtórnie, gdy wystąpiła negatywna reakcja na konkretną szczepionkę.
Nie szczepić noworodków

[fixed]

dr n.med. Jerzy Jaśkowski-www.rpk.npc.pl/pliki/plik_1009.doc
Pani Aleksandra Szymańska pomagala napisac panu dr ten biuletyn ktory podalam wam na forum

[fixed]

Napisane przez tangerynka

Tylko że szczepionki rotawirusowe przeznaczone są dla niemowląt. Najlepiej podać pierwszą dawkę w drugim-trzecim miesiącu. Dzieci starsze niż pięć mies. nie można zaszczepić. I teraz mi powiedz- skąd wiadomo czy będzie się miało podatne dziecko. Najlepiej się o tym w ogóle nie przekonać, szczególnie że jeśli biegunka rotawirusowa dopadnie dziecko poniżej roku może się to skończyć tragicznie.
Generalnie ze szczepieniami jest tak, że ponosi się jakieś ryzyko powikłań poszczepiennych, a można wygrać to że uchroni się przed powikłaniami związanymi z zachorowaniem. Nawet jeśli dzieciak zachoruje na chorobę zakaźną będąc zaszczepionym (myślę o chorobach typu odra, ospa czy świnka) co może się zdarzyć, to choroba ma formę poronną i nie pojawią się groźne powikłania. Cały sęk w tym jak rozumiem że część z Was uważa że ryzyko związane ze szczepieniem jest większe niż ryzyko powikłań wynikających z zachorowania. Jest to wbrew badaniom naukowym i temu co mówi zdecydowana większość lekarzy, ale macie do tego prawo. Pamiętajcie jednak że obecnie ilość powikłań pochorobowych jest niska dlatego że jest mało zachorowań. A zachorowań jest mało bo ludzie szczepią dzieci. Jeśli większość rodziców przestałaby nagle szczepić swoje dzieci ilość zachorowań wzrośnie i wzrośnie ilość powikłań. Obecnie nie słyszy się o jakiś dramatycznych skutkach chorób podlegającym szczepieniom obowiązkowym, bo ilość zachorowań jest stosunkowo mała.

Odnośnie jeszcze szczepionki MMR 2 która to wzbudza takie emocje to jest jeszcze Priorix która zawiera nieco inne szczepy, ale rozumiem że wasze obawy dotyczą szczepionek skojarzonych w ogóle, tak?

Wygrac to ja moge ale w lotto a nie zdrowie dziecka.O jakich badaniach piszesz podaj konkrety.Bo jak na razie to marnie widze te badania jesli szczepienia wprowadzono pod koniec lat czterdziestych, a dopiero w 1991 Minister Zdrowia wydał rozporządzenie o konieczności ewidencji powikłań. Czyli przez 40 lat komuś było bardzo na rękę, aby tych powikłań nie ujawniać.W okresie ostatnich 12 lat, instytucje zajmujące się szczepieniami nie przedstawiły ani jednej pracy naukowej uzasadniającej ich stosowanie. Natomiast produkują prace będące przepisywaniem roczników statystycznych GUSu.Wiec o czym my tu mowimy,jakie badania masz na mysli?Podane przez PZH (Państwowy zakład Higieny) informacje w rodzaju cyt: "na choroby, na które stosuje się szczepienia ochronne od lat, w 1997 roku w Polsce zachorowało 2467 osób, ale 16 spośród nich umarło... w tym samym czasie na pięć chorób, na które nie stosuje sięszczepionek, zachorowało aż 405510 osób ale zmarło tylko 13". Gdyby nie daj Boże na te szczepione choroby zachorowało więcej, to żniwo śmierci byłoby tragiczne. Zwykła statystyka wykazuje, że prawdopodobieństwo zgonu dla osób szczepionych wg danych Ministerstwa cytowanych powyżej wynosi 0.65%, natomiast dla osób nieszczepionych 0.003% tj. o 20 000% częstsze.(różnica istotna statystycznie). No cóż, mnie Autor tych danych nie przekonał do szczepienia jako metody panaceum dla wszystkich.

Dlaczego w punktach szczepień w ogóle nie wiedzą o konieczności notowania powikłań oraz brak jest druków potrzebnych do wypełnienia?Dlaczego w Biuletynie Epidemiologicznym wydawanym przez PZH od prawie 20 lat brak jakiejkolwiek pracy naukowej uzasadniającej stosowanie, wprowadzanie takiej a nie innej szczepionki.

[fixed]

''''''Jest to wbrew badaniom naukowym i temu co mówi zdecydowana większość lekarzy, ale macie do tego prawo. Pamiętajcie jednak że obecnie ilość powikłań pochorobowych jest niska dlatego że jest mało zachorowań. A zachorowań jest mało bo ludzie szczepią dzieci. Jeśli większość rodziców przestałaby nagle szczepić swoje dzieci ilość zachorowań wzrośnie i wzrośnie ilość powikłań. Obecnie nie słyszy się o jakiś dramatycznych skutkach chorób podlegającym szczepieniom obowiązkowym, bo ilość zachorowań jest stosunkowo mała.'''''

Ilosc powiklan jest niska bo nikt ich nie zbiera i wiekszosc powiklan nie jest zglaszana!!!

[fixed]

Mit pierwszy: "Szczepienia są całkowicie bezpieczne..."
>>
>>System Doniesień o Efektach Ubocznych Szczepień (VAERS) otrzymuje około
>11000 raportów rocznie o reakcjach ubocznych związanych z podaniem
>szczepionki. Około 1% tych informacji to wypadki śmierci. Większość tych
>doniesień dotyczy szczepień przeciwko kokluszowi. Chociaż liczba ta jest
>bardzo duża to prawdopodobnie jest to tylko wierzchołek góry lodowej,
>gdyż FDA przypuszcza, że tylko 10% wystąpień alergii jest rejestrowanych
>(jeszcze gorzej jest w Polsce). Prawdopodobnie tylko ok. 0.1 do 0.001
>przypadków jest rejestrowanych.
>>Większość lekarzy w Polsce nie zna nawet kart, które trzeba wypełnić w
>przypadku zaobserwowania powikłania, pomimo obowiązku ich wypełniania od
>ponad 25 lat. Przypuszcza się, że rocznie z powodu szczepień ginie w USA
>ponad 1000 osób.
>>
>>Szczepienia przeciwko kokluszowi wprowadzono w okresie kiedy szczyt
>zachorowań już dawno minął.
>>
>>Zgodnie z raportem CDC rocznie dochodzi do 10 zgonów związanych ze
>szczepieniem przeciwko kokluszowi, przy czym pomimo szczepień epidemie
>kokluszu ponawiają się co 3 -4 lata. Stwierdzono również, że maksimum
>zgonów z powodu nagłego niemowlęcego syndromu śmierci - SIDS występuje u
>niemowląt pomiędzy 2 a 4 miesiącem życia, czyli dokładnie po pierwszych
>szczepieniach. Spowodowało to przesunięcie terminów szczepień w Japonii.
>W kraju tym we wczesnych latach 70-tych przesunięto granicę szczepień z
>dwu miesięcy na dwa lata. Po tej zmianie terminu szczepień gwałtownie
>zmalała ilość zgonów klasyfikowanych jako SIDS.
>>
>>Jak wiadomo w Polsce szczepi się dzieci nawet kilkudniowe. Pomimo tych
>doniesień oficjalnie zaprzecza się, że szczepienia mogą być
>niebezpieczne. W rzeczywistości w Anglii zaobserwowano spadek wystąpień
>kokluszu z 80% do 30% po zmniejszeniu liczby szczepień. Szwedzki
>epidemiolog B. Trollor skorelował śmiertelność dzieci związaną z
>kokluszem z niskim uprzemysłowieniem regionu.
>>
>>Szczepienia kosztują nas znacznie więcej niż zdrowie i życie dzieci.
>Tylko z powodu powikłań NVICP (Federal Governments National Vaccine
>Injury Compensation Program) był zmuszony do wypłacenia 650,6 miliona
>dolarów rodzicom dzieci poszkodowanych w wyniku szczepień.
>>Prawda o szczepieniach: Szczepienia powodują znaczną ilość zachorowań i
>zgonów a także znaczne koszty dla rodzin i podatników.
>>
>>Mit drugi: "Szczepienia są bardzo efektywne"
>>
>>Odra, świnka, ospa, polio, epidemie tych chorób występują w
>społeczeństwach, w których wprowadzano system szczepień. CDC podała, że
>98% zachorowań na odrę wystąpiło wśród dzieci szczepionych. Zachorowały
>nawet dzieci w regionach, w których nie notowano występowania tej
>choroby od wielu lat. W Japonii zanotowano wzrost zachorowań na ospę po
>pojawieniu się szczepień. W 1892 roku zanotowano 29979 zgonów z powodu
>ospy. Wszystkie osoby były szczepione. Na początku XX wieku zanotowano
>wybuch epidemii ospy na Filipinach po zaszczepieniu 8 milionów ludzi. W
>1989 roku w Omanie w sześć miesięcy po zaszczepieniu 98%, dzieci
>wybuchła epidemia polio.
>>Wyraźnie można stwierdzić, że szczepienia wprowadzono w okresie spadku
>zachorowań. Praktycznie szczepienie nie miało znaczenia dla stanu
>zdrowia ludzi. Podobnie w Polsce notowane wzrosty zachorowań wystąpiły w
>latach 60-tych i 70-tych u dzieci szczepionych. Jest to bezpośredni
>dowód na to, że szczepienia wcale nie zapobiegają wystąpieniu choroby.
>>
>>Mit trzeci: "Szczepienia są główną przyczyną zmniejszenia ilości
>zachorowań w USA i innych krajach"
>>Spadek liczby zachorowań wystąpił dużo wcześniej aniżeli wprowadzenie
>szczepień i antybiotyków. Spadek zachorowań na 11 podstawowych chorób
>zakaźnych nastąpił o trzy pokolenia wcześniej, aniżeli wprowadzenie
>szczepień i antybiotyków w populacji. Spadek ten, jak dowodzą analizy
>jest związany z wprowadzeniem wody wodociągowej w dużych aglomeracjach,
>poprawą sytuacji sanitarnej i podniesieniem poziomu higieny. Kraje
>europejskie, w których nie wprowadzono szczepień zanotowały także spadek
>zachorowań na odrę i polio, równolegle z krajami, które wprowadziły
>szczepienia.
>>Raport Światowej Organizacji Zdrowia podaje, że nie ma korelacji
>pomiędzy wprowadzeniem procedury szczepień a śmiertelnością w krajach
>trzeciego świata. Notowany spadek śmiertelności związany jest z
>podnoszeniem się poziomu higieny i wprowadzeniem wodociągów oraz poprawą
>jakości odżywiania.
>>Prawda o szczepieniach: Brak dowodów na określenie pozytywnego wpływu
>szczepień na zmniejszenie śmiertelności w tym stuleciu.
>>
>>Mit czwarty: "Szczepienia oparte są na solidnej teorii na temat
>odporności i na praktyce"
>>Jak wiadomo z historii, szczepienia wprowadzono przed ponad 130 laty.
>Nauka na temat odporności powstała przed około 20 laty. Tak więc wóz
>stoi przed koniem o co najmniej 4 pokolenia. Na długo przed tym, nim
>poznano w ogóle system obronny organizmów, wprowadzono szczepienia. Po
>pierwsze, wprowadzając szczepionkę do układu krwionośnego, omija się
>cały system odpornościowy. błon śluzowych, skóry, czyli wyklucza
>naturalne bariery odpornościowe systemu.
>>
>>Dobrym przykładem potwierdzającym wątpliwą wartość szczepień jest
>gruźlica. Największy rozwój tej choroby stwierdzono w czasie wojen
>napoleońskich i w bezpośrednim okresie po nich. Dopiero w 1882 roku
>udało odkryć się Kochowi przyczynę tej choroby. Musiały minąć jeszcze
>ponad dwa pokolenia aby w 1943 roku po odkryciu streptomycyny znaleźć
>leki na tę chorobę. Czyli od strasznego "żniwa tej choroby do odkrycia
>leków minęło ponad 6 pokoleń.
>>
>>Po drugie dorobiona teoria systemu szczepień mówi, że szczepionki
>stymulują produkcję przeciwciał. Brak do chwili obecnej prac, które
>wykazałyby, czy takie przeciwciała powodują trwałą odporność. Okazuje
>się, że dzieci pozbawione gammaglobulin, co wg teorii powoduje
>niemożność powstawania przeciwciał, wracają do zdrowia równie szybko jak
>inne dzieci. British Medical Council podał, że nie znaleziono korelacji
>pomiędzy zachorowaniem na dyfteryt a poziomem przeciwciał. Naukowcy
>stwierdzili również brak zachorowań wśród ludzi z niskim poziomem
>przeciwciał oraz przeciwnie, ciężkie przebiegi zachorowań wśród ludzi z
>wysokim mianem przeciwciał.
>>
>>Badania dowiodły, że szczepionki pobudzając komórki do produkcji
>określonych przeciwciał, uniemożliwiają produkcję innych przeciwciał.
>Pełne szczepienia powodują wzrost zachorowalności. W stanie Minnesota
>(USA) stanowi epidemiolodzy stwierdzili pięciokrotnie większe
>prawdopodobieństwo zachorowania na żółtaczkę wśród dzieci szczepionych w
>stosunku do dzieci nie szczepionych.
>>
>>Jak wiadomo firmy farmaceutyczne, w związku z wycofywaniem się Zachodu
>z tego rodzaju szczepień, szeroko reklamują tę szczepionkę w Polsce.
>System totalitarny jest doskonałym partnerem do wprowadzania
>przymusowych szczepień a więc łatwego zysku dla wtajemniczonych. Nie
>trzeba przekonywać wszystkich lekarzy, wystarczy jednego decydenta.
>>
>>Jeżeli spośród 100 szczepionych osób zachoruje 5, uważa się, że
>szczepionka wykazuje 95% skuteczność. Jeżeli jednak tylko 10 osób
>spośród 100 szczepionych miało kontakt z chorymi, to skuteczność
>szczepionki wynosi tylko 50%. Ponieważ brak metody pozwalającej na
>stwierdzenie ile osób miało kontakt z chorobą, to brak również metody
>oceny skuteczności szczepienia. I tak, przez 120 lat nie opracowano
>metody pozwalającej obiektywnie ocenić wartość szczepień. To świadczy
>samo za siebie.

[fixed]

Mit 5 podala Kancia
>>Mit szósty: "Polio jest jednym ze zwycięstw związanych ze
>szczepieniami"
>>
>>Podanie szczepionki Salka spowodowało wzrost zachorowań na polio w USA
>o 50% w latach 1957 - 1958 oraz o 80% w latach 1958-1959. Ponadto
>ujawniono manipulowanie statystykami zachorowań na polio w celu
>wykazania efektu dodatniego. Według CDC aż 87% zachorowań na polio w USA
>w latach 1973 - 1983 wywołane było podaniem szczepionki. Jonas Salk -
>twórca szczepionki - zeznał przed senacką komisją przesłuchań, że prawie
>wszystkie przypadki zachorowań na polio wywołane zostały szczepionką
>doustną. Jak wiadomo w Polsce stosuje się tylko szczepionki doustne.
>>
>>Można więc postawić wniosek, że szczepionki przeciwko polio są obecnie
>jedną z przyczyn zachorowań na polio w USA i nie tylko. Jednoznacznie
>można także stwierdzić, że szczepionki przyczyniły się do wzrostu
>zachorowań na polio.
>>
>>Mit siódmy. "U mojego dziecka nie wystąpiły reakcje po szczepieniu, a
>więc nie ma powodu do zmartwień"
>>
>>Podanie szczepionki może spowodować wystąpienie długoterminowych
>reakcji ubocznych takich, jak zaburzenia układu oddechowego, zaburzenia
>układu immunologicznego, kłopoty z koncentracją, alergie, rak i wiele
>innych, których nie notowano 30 lat temu.
>>Składnikami szczepionek są również znane kancerogeny takie jak:
>thimersol, fosforan duminy, formaldehyd.
>>Dr Harris Coulter utrzymuje, że "szczepienia powodują występowanie
>zapaleń mózgu znacznie częściej, aniżeli władze chcą to przyznać. Mogą
>one występować u 15 - 20 % przypadków"
>>
>>Miliony dzieci uczestniczą w tym eksperymencie a władze medyczne nie
>robią nic, by rozpoznać długoterminowe uboczne efekty szczepień
>>Można więc stwierdzić, że długoterminowe negatywne efekty szczepień są
>w oczywisty sposób ignorowane przez odpowiednie służby medyczne, pomimo
>silnej korelacji szczepień i wielu chorób przewlekłych z kolagenozami
>włącznie.
>>
>>Mit ósmy: "Szczepienia są jedynym mołliwym sposobem ochrony"
>>
>>Większość rodziców czuje się zmuszona do stosowania szczepień u swoich
>dzieci. Z jednej strony w niektórych krajach istnieje przymus fizyczny,
>w innych natomiast presja masmediów jest tak duża, że niedoinformowany
>rodzic uznaje szczepienie za mniejsze zło i dla świętego spokoju szczepi
>dziecko. Nie ma niestety środków zabezpieczających w 100% przed
>zachorowaniem. Podczas epidemii cholery w roku 1849 szpitale stosujące
>"oficjalną medycynę" notowały 48 - 60% śmiertelność, podczas gdy
>szpitale stosujący leki homeopatyczne notowały śmiertelność do 3 %. Jest
>to jeden z przykładów luk w naszej wiedzy.
>>
>>Wraz z wprowadzeniem antybiotyków i szczepień ani czas naszego życia
>nie uległ wydłużeniu, ani współczynnik zgonów nie zmalał. Zanotowano
>natomiast nienaturalny wzrost wydatków na służbę zdrowia. Innymi słowy
>pieniądze przeznaczone na poprawę naszego zdrowia i życia weszły do
>kieszeni biznesu. Wydatki dotyczą Stanów Zjednoczonych, kiedy po "zimnej
>wojnie", zdecydowano się nadmiar pieniędzy ulokować między innymi w
>lekach. W Polsce sytuacja nie wygląda tak różowo. Brak powszechny
>pieniędzy na środki czystości, papier toaletowy i maszyny do wyparzania
>naczyń, ułatwiają zakażanie. A można by poprzez wprowadzanie wyparzarek
>w szpitalach w istotny sposób ograniczyć np. zakażenie m.in. wirusem
>żółtaczki.

[fixed]

Lekarze potępiają szczepienia
To jest niewiarygodne, jak naukowcy mogą twierdzić, że choroba Heinego-Medina zniknęła po szczepionkach, skoro zniknęła również w innych częściach świata, gdzie szczepienia nie były rozpowszechnione.
dr Robert Mendelsohn
Większość szczepień BCG zastosowana w takich krajach jak Szwecja, nigdy nie chroniła przeciwko chorobie w okresie dzieciństwa. Jednym słowem szczepienia te były zbyteczne.
Prof. Walgen Szwecja
W USA do tej pory nigdy nie szczepiono przeciwko gruźlicy, a mimo tego spadek zachorowań na tę chorobę jest dokładnie taki sam jak w Anglii czy innych krajach europejskich, w których masowo szczepionkę tę stosowano.
Prof. Thomas McKeown
Szczepienia przeciwko gruźlicy przeprowadzone w Australii były przyczyną ponad 600 przypadków śmierci dzieci.
dr Archie Kalokerinos i Glen Dettman
Prowokacja utajonego wirusa uważana jest za niebezpieczną ewentualność każdej procedury szczepień.
Leon Chaitow
Wszystkie szczepienia powodują efekt wprowadzania trzech wartości krwi w strefę charakterystycznej dla raka i białaczki. (...) Szczepionki wytwarzają skłonności do zachorowań na raka i białaczkę.
Prof. L. C. Vincent
Sami wywołujemy choroby i sami zmierzamy w kierunku masowych zachorowań na raka oraz do uszkodzeń mózgu poprzez używanie szczepionek.
Prof. Leon Grigorski
W przypadku dzieci ryzyko szczepień jest o wiele większe niż ewentualne korzyści z niego płynące.
Dr Carlton Fredericks
W końcu zamieniliśmy coś, co zwykle jest relatywnie drobną chorobą, na istotnie poważną chorobę. Zamiast samemu wziąć odpowiedzialność za nasz system odpornościowy, próbujemy rozwiązać każdy problem, wstrzykując szczepionkę. Drażnimy przez to nasze ciało, czyniąc z siebie coraz bardziej chory i zagrożony gatunek. W ten sposób stajemy się chodzącymi "bombami zegarowymi".
Dr Block
Nie istnieje żaden sposób, aby dowiedzieć się, kiedy ukryty wirus zacznie działać i kiedy otrzymana szczepionka wywoła prowokację choroby.
Leon Chaitow w swej książce "Szczepienia i uodpornianie"
Jest olbrzymia ilość danych wskazujących, że szczepienia dzieci czynią więcej szkody niż pożytku.
Dr J Anthony Morris, były szef Biura Kontroli Szczepień przy FDA w Stanach Zjednoczonych
Największym zagrożeniem dziecięcych chorób zakaźnych są kłamstwa, że niebezpieczne i nieefektywne masowe szczepienia mogą zabezpieczyć przed tymi chorobami.
Dr R. Mendelsohn, pediatra i autor książki (Jak wychować zdrowe dziecko na przekór twojemu doktorowi)
Według nas mamy wystarczająca ilość powikłań poszczepiennych systemu immunologicznego żeby poprzeć narastające publiczne żądania badań nad alternatywnymi metodami zabezpieczeń przed chorobami zakaźnymi.
Dr H. Buttram, J. Hoffman (Szczepienia i powikłania systemu immunologicznego)
Każde szczepienie niesie za sobą pewne ryzyko i może produkować odwrotną reakcję u niektórych ludzi... generalnie jest więcej poszczepiennych komplikacji niż korzyści.
Prof. George Dick, London University
Oficjalne dane pokazują, że w USA szczepienia zakrojone na szeroką skalę nie zdały egzaminu, żeby uzyskać zadawalający efekt poprawy zachorowalności chorób przeciwko którym szczepiono.
Dr A. Sabin (wynalazca doustnej szczepionki przeciwko polio)
Do wielu przypadków śmiertelnych spowodowanych praktyką szczepień dodać należy długoterminowe ryzyko, którego nie można określić...
Sir Graham Wilson (Ryzyko szczepień)
Trzeba podkreślić, że bardzo realną możliwością jest, że szczepionki są zanieczyszczone zwierzęcymi wirusami mogącymi spowodować poważne choroby w późniejszym życiu (stwardnienie rozsiane, rak, białaczka itd). Musimy zdawać sobie z tego sprawę niezależnie od tego czy szczepienia działają czy nie.
Dr W.C. Douglas (Cutting Edge, May 1990)
Jedyną bezpieczną szczepionką jest ta, która nigdy nie została użyta.
Dr James A. Shannon, Narodowy Instytut Zdrowia, USA
Szczepienia są potwornym, nieślubnym dzieckiem błędu i ignorancji, które nigdy nie powinny mieć miejsca w higienie czy medycynie. Nie wierzcie w szczepienia - ogólnoświatową iluzję, tę nienaukową praktykę, zabobon z konsekwencjami mierzonymi łzami i cierpieniem bez końca...
Prof Chas Rauta, Universytet Perguia, Italy , (New York Medical Journal, lipiec, 1899)
Szczepienia nie zabezpieczają, a raczej powodują zwiększenie skłonności do zachorowań na ospę obniżając siłe witalną i naturalną odporność. Miliony ludzi zmarło na ospę, na którą zachorowali już po zaszczepieniu.
Dr J.W. Hodge (The Vaccination Superstition)
Szczepienia przeciwko ospie są bardziej ryzykowne niż sama ospa...
Prof Ari Zuckerman, WHO
Według mojego przekonania, które podziela ją inni zawodowcy, jest w USA blisko 10.000 przypadków rocznie syndromu nagłej śmierci (SIDS), które są powiązane z którymś ze szczepień rutynowo podawanym dzieciom.
Dr R. Mendelsohn
Wiele jest głosów twierdzących, że szczepionki Salka I Sabina przeciwko polio, produkowane z małpich nerek, są bezpośrednio odpowiedzialne za główny wzrost białaczki w USA.
Dr F. Klenner, Polio Researcher, USA
Żadna partia szczepionki nie może być uznana za bezpieczną zanim nie poda się jej dzieciom.
Leonard Scheele (AMA Convention 1955, USA)
Szczepionki zawierające żywe wirusy, na przykłąd przeciwko grypie lub polio, mogą w każdym przypadku powodować choroby przeciwko którym były podane.
Dr Jonas Salk, odkrywca pierwszej szczepionki przeciwko polio (Science 4/4/77 Abstracts)

[precious_81]

Fixed a spotkałaś się bezpośrednio z przypadkiem powikłań poszczepiennych? Bo ja oprócz jednej historii przeczytanej w internecie się nie spotkałam przez moje 27 lat życia - zawsze wszyscy szczepili w rodzinie, wśród znajomych, sąsiadów i ani w szkole, w pracy, w rodzinie nie było przypadku powikłań, a jednak jest to dość duża grupa osób.

[fixed]

Tak moj synek i kuzynki synek .W Irlandii znam jedna mame gdzie dzien po MMR wyladowali w szpitalu bo jej corka miala klopoty z oddychaniem

[Kancia]

w któryms z tych artykułów jest napisane, ze powikłania poszczepienne mogą się ujawnic po kilku latach dlatego tak trudno to udowodnić.
Mnie osobiście przeraza i szczepienie i nieszczepienie

[precious_81]

Napisane przez fixed

Tak moj synek i kuzynki synek .W Irlandii znam jedna mame gdzie dzien po MMR wyladowali w szpitalu bo jej corka miala klopoty z oddychaniem

To są jakieś poważne trwałe komplikacje? W takiej sytuacji nie dziwię się, że jesteś przeciwna szczepieniom. Też pewnie bym się zastanawiała czy szczepić.

Napisane przez Kancia

w któryms z tych artykułów jest napisane, ze powikłania poszczepienne mogą się ujawnic po kilku latach dlatego tak trudno to udowodnić.
Mnie osobiście przeraza i szczepienie i nieszczepienie

Nie przypisujmy wszystkich chorób szczepieniom.
Zgadzam się z ostatnim zdaniem - nie wiadomo co lepsze, ja jednak obstaję za szczepieniem, ale z umiarem.

[popscene]

Ja ostatnio oglądałam program The Oprah Winfrey Show, do którego została zaproszona Jenny McCarthy (amerykańska modelka i aktorka, partnerka Jima Carreya). Ta cała Jenny ma syna chorego na autyzm i wszystko z nim wydawało się w porządku. Wg niej dopiero po tej szczepionce zaczął się objawiać autyzm i ona właśnie o tym wszystkim opowiadała. Wtedy pierwszy raz usłyszałam o szkodliwości szczepionek. Tłumaczyła, że m.in. jest to wina tego, że kalendarz szczepień jest taki sztywny i tak naprawdę każde dziecko rozwija się inaczej i niektóre dzieci są szczepione zbyt wcześnie.

[tangerynka]

Fixed - jeszcze nie odpowiedziałaś mi wprost na moje wcześniejsze pytanie: Czy uważasz że nie należy szczepić dzieci na dyfteryt, koklusz i polio, ale zdążyłaś wyprodukować kolejną porcję "mądrych" cytatów które zasiewają lęk przed szczepieniami na te niezwykle groźne choroby.
Co co przytaczasz nosi wiele (jeśli nie wszystkie ) cechy manipulacji.
Mały przykład:

Napisane przez fixed

Podane przez PZH (Państwowy zakład Higieny) informacje w rodzaju cyt: "na choroby, na które stosuje się szczepienia ochronne od lat, w 1997 roku w Polsce zachorowało 2467 osób, ale 16 spośród nich umarło... w tym samym czasie na pięć chorób, na które nie stosuje sięszczepionek, zachorowało aż 405510 osób ale zmarło tylko 13". Gdyby nie daj Boże na te szczepione choroby zachorowało więcej, to żniwo śmierci byłoby tragiczne. Zwykła statystyka wykazuje, że prawdopodobieństwo zgonu dla osób szczepionych wg danych Ministerstwa cytowanych powyżej wynosi 0.65%, natomiast dla osób nieszczepionych 0.003% tj. o 20 000% częstsze.(różnica istotna statystycznie). No cóż, mnie Autor tych danych nie przekonał do szczepienia jako metody panaceum dla wszystkich.

Statystyka którą stosujesz nie jest zwykła. Powiedziała bym raczej że jest szalenie niezwykła Przypuszczam że nie miałaś zbyt wiele do czynienia z tą dziedziną, bo gdybyś miała to wiedziałabyś że nie można porównywać prób o tak drastycznie różnych liczebnościach. W ogóle do takich porównań istnieje coś takiego jak testy statystyczne. Z resztą jest to nie istotne, bo podstawowy błąd tkwi w założeniu - moim zdaniem manipulacji - którą wyprodukowałaś Ty lub ktoś kogo cytujesz. 2467 to jest liczba zachorowań, a nie liczba populacji osób zaszczepionych. Jak możesz wyliczać śmiertelność wśród osób szczepionych z liczby zachorowań W dodatku nie jest powiedziane że te zachorowania miały miejsce u osób szczepionych!!!!

Napisane przez fixed

Mit 5 podala Kancia
[I]>>Mit szósty: "Polio jest jednym ze zwycięstw związanych ze
>szczepieniami"
>>
>>Podanie szczepionki Salka spowodowało wzrost zachorowań na polio w USA
>o 50% w latach 1957 - 1958 oraz o 80% w latach 1958-1959. Ponadto
>ujawniono manipulowanie statystykami zachorowań na polio w celu
>wykazania efektu dodatniego. Według CDC aż 87% zachorowań na polio w USA
>w latach 1973 - 1983 wywołane było podaniem szczepionki. Jonas Salk -
>twórca szczepionki - zeznał przed senacką komisją przesłuchań, że prawie
>wszystkie przypadki zachorowań na polio wywołane zostały szczepionką
>doustną. Jak wiadomo w Polsce stosuje się tylko szczepionki doustne.

Mnie wiadomo że oboje moich dzieci (starsze 5 lat) było zaszczepione wersją iniekcyjną szczepionki nie doustną.
Ale w ogóle ta informacja jest zamieszana zupełnie. Salk był bowiem twórcą szczepionki IPV (iniekcyjnej) a nie doustnej. Przy szczepionce Salka nie ma możliwości rewersji wirusa (wywołania choroby poprzez szczepienie). Jeśli po wprowadzeniu szczepionki Salka nastąpił wzrost zachorowań w USA to może dlatego że ta szczepionka - choć bezpieczniejsza - nie chroni w 100% przed wszystkimi typami wirusa polio.

Podejrzewam że ktoś znający dobrze tematykę znalazł by więcej takich kwiatków.
Odnośnie cytatów, to większość z nich mogłabym porównać do wypowiedzi typu:
"Jedzenie może cię zabić"

I jeszcze odnośnie innej wypowiedzi:

Napisane przez Kancia

pozwolę sobie dodać jeszcze jedne cytat również z w/w forum

link: http://nieszczepimy.l4.pl/viewtopic.php?t=310
(...)Dostosować kolejność szczepień do potrzeb dziecka - np. zakażenie wirusowym zapaleniem wątroby typu B następuje poprzez aktywność seksualną, nadużywanie narkotyków albo poprzez zakażenie od matki przy porodzie. Jeśli matka nie należy do grupy podwyższonego ryzyka, nie ma potrzeby szczepienia dziecka (można opóźnić to szczepienie nawet do 12 roku życia dziecka).

Jest jeszcze jedna droga zakażenia się tą chorobą chyba najczęstsza. Dla ułatwienia dodam że żółtaczka typu B bywa nazywana żółtaczką wszczepienną. Jakieś pomysły?

[Kancia]

"Zakażenie wirusem HBV może być następstwem zabiegów medycznych, naruszających ciągłość tkanek, takich jak iniekcje, dializy, gastroskopie, zabiegi stomatologiczne. Do zakażenia dochodzi też podczas zabiegów niemedycznych, na przykład przekłuwania uszu, wykonywania tatuażu, manicure, w salonie fryzjerskim. Wirus HBV przenosi się również poprzez kontakt seksualny z zakażonym partnerem, a także z zakażonej matki na dziecko w czasie ciąży, porodu i w okresie okołoporodowym. "

Tu chyba większośc podano.

precious ja nigdzie nie napisałam, ze szystkie choroby się przypisuje szczepiniom

[fixed]

Dr. Jonas Salk Senate hearings and under reporting of VAPP

The inventor of the IPV, Dr. Jonas Salk; testified before a Senate subcommittee that nearly all polio outbreaks since 1961 were caused by the oral polio vaccine. At a workshop on polio vaccines sponsored by the Institute of Medicine and Centers for Disease Control and Prevention, Dr. Samuel Katz of Duke University compared the 8 to 10 annual cases of Vaccine Associated Polio Paralysis (VAPP) from the oral polio vaccine to a four year absence of polio in the west. Jessica Scheer of the National Rehabilitation Hospital Research Center in Washington, D.C., also noted that most parents were unaware of that polio vaccination entailed a small number of human sacrifices each year. However, due to low reporting and misdiagnoses of vaccine reactions, it is likely that the small number of VAPP sacrifices is actual much higher than CDCP's figures. [47]

[edit] Contamination concerns

In 1960, it was determined that the rhesus monkey kidney cells used to prepare the poliovirus vaccines were infected with the SV40 virus (Simian Virus-40).[48] SV40, also discovered in 1960, is a naturally occurring virus that infects monkeys. In 1961, SV40 was found to cause tumors in rodents.[49] More recently, the virus was found in certain forms of cancer in humans, for instance brain and bone tumors, mesotheliomas, and some types of non-Hodgkin's lymphoma.[50][51] However, it has not been determined that SV40 causes these cancers.[52]
SV40 was found to be present in stocks of the injected form of the polio vaccine (IPV) in use between 1955 to 1963.[48] It is not found in the OPV form.[48] Over 98 million Americans received one or more doses of polio vaccine between 1955 to 1963 when a proportion of vaccine was contaminated with SV40; it has been estimated that 10 - 30 million Americans may have received a dose of vaccine contaminated with SV40.[48] Later analysis suggested that vaccines produced by the former Soviet bloc countries until 1980, and used in the USSR, China, Japan, and several African countries, may have been contaminated; meaning hundreds of millions more may have been exposed to SV40.[53]
In 1998, the National Cancer Institute undertook a large study, using cancer case information from the Institutes SEER database. The published findings from the study revealed that there was no increased incidence of cancer in persons who may have received vaccine containing SV40.[54] Another large study in Sweden examined cancer rates of 700,000 individuals who had received potentially contaminated polio vaccine as late as 1957; the study again revealed no increased cancer incidence between persons who received polio vaccines containing SV40 and those who did not.[55] The question of whether SV40 causes cancer in humans remains controversial however, and the development of improved assays for detection of SV40 in human tissues will be needed to resolve the controversy.[52]
During the race to develop an oral polio vaccine several large scale human trials were undertaken. By 1958, the National Institutes of Health had determined that OPV produced using the Sabin strains were the safest.[23]/ Between 1957 and 1960, however, Hilary Koprowski continued to administer his vaccine around the world. In Africa, the vaccines were administered to roughly one million people in the Belgian territories, now the Democratic Republic of the Congo, Rwanda and Burundi.[56][57] The results of these human trials have been controversial,[58] and accusations in the 1990s arose that the vaccine had created the conditions necessary for transmission of SIV from chimpanzees to humans, causing HIV/AIDS. These hypotheses have, however, been refuted.[56] By 2004, cases of poliomyelitis in Africa had been reduced to just a small number in isolated regions of in the western portion of the continent, with sporadic cases elsewhere. However, recent opposition to vaccination campaigns has evolved,[59][60] often relating to fears that the vaccine might induce sterility.[61] The disease has since resurged in Nigeria and in several other African nations, which epidemiologists cite is due to refusals by certain local populations to allow their children to receive the polio vaccine.[62]

[fixed]

tangerynka sprawdzaj wiadomosci zanim sie wypowiesz!

[fixed]

Nikogo nie strasze kazdy sam podejmuje decyzje.Co do szczepien mojego syna to MMR bylo jego ostatnia szczepionka.Pozdrawiam goraco.

[taszkin]

My szczepimy, na wszystkie obowiązkowe.
Owszem, choroby mogą mieć łagodny przebieg w młodym wieku, ale powikłania już nie, szczepionka chroniąc przed chorobą chroni przed powikłaniami (np. neurologicznymi po ospie czy różyczce).

Również za Kancią powtórzę, że boję się i szczepić i nie szczepić.

[tangerynka]

Napisane przez fixed

tangerynka sprawdzaj wiadomosci zanim sie wypowiesz!

O co Ci chodzi?
To co napisałam nie kłóci się z tym co cytujesz z wikipedii.
To ty wcześniej cytowałaś informacje które sugerowały że Salk jest twórcą szczepionki doustnej która powodowała zachorowania. Teraz sama cytujesz źródło które mówi coś przeciwnego!
Napisałaś że w Polsce stosuje się jedynie szczepionkę doustną, co jest ewidentną nieprawdą. To może Ty raczej sprawdzaj wiadomości które przytaczasz.

[-agniesia-]

Zauważyłam ostatnio nasilenie obaw związanych ze szczepieniami i zupełnie nie potrafię zrozumieć dlaczego...To chyba taka moda na rozpuszczanie nieprawdziwych plotek, zresztą nie tylko w Polsce. Niedawno taka zbiorowa panika w Wielkiej Brytanii zakończyła się wybuchem odry w jednym rejonie z powikłaniami a nawet zejściem śmiertelnym...

Jeśli chodzi o szkodliwe substancje typu rtęć to już są dawno wycofane.

Praktycznie jedyną konsekwencją szczepionki może być najczęściej łagodny odczyn poszczepienny (typu zaczerwienienia w miejscu wkłucia, gorączka, osłabienie). Szczepionki są badane na wszystkie strony i zanim zostaną wypuszczone na rynek muszą spełniać najbardziej restrykcyjne normy, łącznie z ilością reakcji poszczepiennych (ściśle określono jaki typ reakcji jest dopuszczalny) w procentach. Po za tym monitoring nie kończy się na wypuszczeniu szczepionki na rynek- są kontrolowane cały czas, na bieżąco.

W Polsce na odrę, świnkę i różyczkę w praktyce dostępna jest tylko szczepionka skojarzona (teoretycznie są osobne, ale z kupieniem może być ciężko). Jest ona bezpieczna (jednoznacznie wykluczono jej wpływa na powodowanie autyzmu). Do tego szczepionki skojarzone są o tyle lepsze, że podanie kilku antygenów na raz powoduje stymulację odpowiedzi immunologicznej na nie nawzajem, więc mniejsza dawka antygenu wystarcza by uzyskać odporność. Biorąc pod uwagę oszczędzenie mojemu dziecku zapalenia mózgu po odrze, czy nawet zapalenia stawów po różyczce w ogóle bym się nie zastanawiała.

Jeśli chodzi o szczepionkę na rota to wykazano jej wysoką skuteczność (mogę Wam znaleźć konkretne badania), owszem nie chroni przed wszystkimi szczepami, ale przed najczęstszymi, a przebieg biegunki rota może być u małych dzieci bardzo ciężki (łatwo się odwadniają). Do tego jest bezbolesna. Jeśli jest szansa, że tą szczepionką uchronię moje dziecko przed pobytem w szpitalu z powodu ciężkiej choroby to jest to warte każdych pieniędzy. Trzeba tylko pamiętać, że należy zaszczepić dziecko w pierwszym półroczu życia.

Szczepionki są bezpieczne, a konsekwencje chorób, na które uodparniają mogą być straszne, więc zupełnie nie rozumiem czego tu się bać.

[Kancia]

Szczepionki są bezpieczne, a konsekwencje chorób, na które uodparniają mogą być straszne, więc zupełnie nie rozumiem czego tu się bać.

moze trzeba było najpierw przeczytac wątek to bys wiedziała czego sie boimy

[-agniesia-]

Napisane przez Kancia

moze trzeba było najpierw przeczytac wątek to bys wiedziała czego sie boimy

No właśnie przeczytałam i dalej nie wiem. Bo te obawy z tego co widzę nie są poparte konkretnymi, naukowo udowodnionymi argumentami, jedynie własnymi przeczuciami i plotkami (które zresztą już dawno sprawdzono i obalono).