Używki, kłamstwa, wybaczenie.. Jak wrócic do normalności? Czy jest sens?

[zakonna]

ktoś wyżej napisała jedno słowo, które idealnie pasuje do autorki, a ałotreczka wątku je zupełnie zignorowała. Współuzależnienie, mamy tutaj rzadką okazję na forum zobaczyć jak się zaczyna i rozwija. Śliczny przykład, książkowy, autorka jest wręcz archetypem osoby współuzależnionej. Bardzo mi się podoba ten wątek.

[madana]

Napisane przez zakonna

ktoś wyżej napisała jedno słowo, które idealnie pasuje do autorki, a ałotreczka wątku je zupełnie zignorowała. Współuzależnienie, mamy tutaj rzadką okazję na forum zobaczyć jak się zaczyna i rozwija. Śliczny przykład, książkowy, autorka jest wręcz archetypem osoby współuzależnionej. Bardzo mi się podoba ten wątek.

- prawda? I na dodatek dziewczyna w to gówno wchodzi w wieku zaledwie 18 lat. Szkoda. Ale masz rację: dokładnie TAK rodzi się współuzależnienie: to "trzymanie ręki na pulsie", to "mam nadzieję" itp. W każdej sytuacji (a to coś, co trwa zaledwie 7 miesięcy!) widzi nie powód, aby panu kopa zasadzić, a powód by "dawać szansę i mieć nadzieję". Smutne w sumie to wszystko, opisuje JAK nie powinien wyglądać związek- nie w fazie bycia bardzo młodą dziewczyną i na początku swojej związkowej drogi.

[zakonna]

prawda, prawda niestety. To w sumie ciekawe dość, że już w tak młodym wieku można wpaść w taki układ. To pokazuje, że mechanizmy psychologiczne, które tym rządzą są naprawdę obecne w psychice od najmłodszych lat. Może autorka chociaż poczyta o współuzależnieniu i jakimś cudem będzie potrafiła z tym walczyć. Chociaż obawiam się, że nawet jak zostawi tego faceta, to kolejny związek będzie podobny.

[lolo1508]

Nie sądziłam, że w aż tak złej sytuacji jestem przede wszystkim JA, już nawet nie on. Więc jest to tak, jak z toksycznym związkiem, z którego jak najszybciej powinnam uciec... Szkoda.

[madana]

Napisane przez lolo1508

Nie sądziłam, że w aż tak złej sytuacji jestem przede wszystkim JA, już nawet nie on. Więc jest to tak, jak z toksycznym związkiem, z którego jak najszybciej powinnam uciec... Szkoda.

- oczywiście, ze Ty jesteś w gorszej sytuacji- chłopaczka i tak nie upilnujesz, jak będzie miał ochotę zapalić, upić się itp.- zrobi to, kłamiąc, kręcąc, szukając okazji, gdy nie będzie Ciebie "trzymającej rękę na pulsie"- ale uwierz, jak w masło wchodzisz w "życie za niego". I bawisz się w jego wychowywanie, bo jedyną osobą, która może przestać palić/pić czy cokolwiek innego robić- jest on sam.
Poczytaj chociaż sobie, aby zobaczyć MECHANIZM: http://www.akmed.waw.pl/index.php?op...122&Itemid=121

[ulicznica]

Napisane przez madana

- prawda? I na dodatek dziewczyna w to gówno wchodzi w wieku zaledwie 18 lat. Szkoda. Ale masz rację: dokładnie TAK rodzi się współuzależnienie: to "trzymanie ręki na pulsie", to "mam nadzieję" itp. W każdej sytuacji (a to coś, co trwa zaledwie 7 miesięcy!) widzi nie powód, aby panu kopa zasadzić, a powód by "dawać szansę i mieć nadzieję". Smutne w sumie to wszystko, opisuje JAK nie powinien wyglądać związek- nie w fazie bycia bardzo młodą dziewczyną i na początku swojej związkowej drogi.

Niektórzy lubią takie atrakcje.

[madana]

Napisane przez ulicznica

Niektórzy lubią takie atrakcje.

- ale ona jest bardzo młodziutka, spokojnie może nawet nie mieć pojęcia o pewnych mechanizmach, a mimo to wchodzić w to- nieświadomie. Dlatego powinna zobaczyć, NA CZYM polega jej błąd. Jej "bronią" może stać się wiedza.

[lolo1508]

Może i to kolejny syndrom, ale...
Przecież jeśli człowiek CHCE przestać jarać, to może to zrobić. Skoro twierdzi, że ostatni raz przed tą imprezą robił to 3 miesiące temu (?), to nie powinien być uzależniony. Nie chcę go usprawiedliwiać, ale tak czy inaczej : jest to możliwe, tym bardziej, że twierdzi, że chce to CAŁKOWICIE odrzucić. Tylko na jak długo...

Dlatego zdecydowałam się OSTATNI RAZ zaryzykować (naprawdę ostatni). Będę żałować, jeśli się okaże, że naprawdę to zmienił, a ja go zostawiłam, a jeśli zawiedzie mnie, to go zostawię bez żadnych wyrzutów sumienia. J.w. - będę rozpaczać długo, ale nie będę miała wyjścia.

[ulicznica]

Napisane przez madana

- ale ona jest bardzo młodziutka, spokojnie może nawet nie mieć pojęcia o pewnych mechanizmach, a mimo to wchodzić w to- nieświadomie. Dlatego powinna zobaczyć, NA CZYM polega jej błąd. Jej "bronią" może stać się wiedza.

Spokojnie, tylko ironizowałam. Chociaż naprawdę istnieją osoby, które chcą ratować wszystkich, tylko nie siebie i wejdą za kimś kogo kochają w największe bagno, dadzą się pociągnąć.

[zakonna]

autorko, czy ty nie rozumiesz, że TU NIE CHODZI O CHŁOPAKA i jego używki? TU CHODZI O CIEBIE I O TWOJE ZACHOWANIE, o to, że chcesz go kontrolować, zmieniać siłą twojej miłości, dawać kolejną szansę. NIE JEST ISTOTNE czy chłopak jest uzależniony czy jeszcze nie. ALARMUJĄCA JEST TWOJA POSTAWA I TWOJA PODŚWIADOMA POTRZEBA DO BYCIA W TAKIM ZWIĄZKU. Gdybyś była mądra to byś posłuchała nas i poczytała o współuzaleznieniu, wyparciu, toksycznych związkach oraz podświadomym wybieraniu partnerów. Jesteś bardzo młoda, masz szansę na wyjście z tego paskudnego schematu bez większych szkód, o ile podejdziesz poważnie do tematu i poszukasz pomocy dla siebie. JEST OLBRZYMIE PRAWDOPODOBIEŃSTWO, ŻE twój kolejny związek też będzie się opierał na takim samym CHORYM SCHEMACIE

[lolo1508]

Napisane przez zakonna

autorko, czy ty nie rozumiesz, że TU NIE CHODZI O CHŁOPAKA i jego używki? TU CHODZI O CIEBIE I O TWOJE ZACHOWANIE, o to, że chcesz go kontrolować, zmieniać siłą twojej miłości, dawać kolejną szansę. NIE JEST ISTOTNE czy chłopak jest uzależniony czy jeszcze nie. ALARMUJĄCA JEST TWOJA POSTAWA I TWOJA PODŚWIADOMA POTRZEBA DO BYCIA W TAKIM ZWIĄZKU. Gdybyś była mądra to byś posłuchała nas i poczytała o współuzaleznieniu, wyparciu, toksycznych związkach oraz podświadomym wybieraniu partnerów. Jesteś bardzo młoda, masz szansę na wyjście z tego paskudnego schematu bez większych szkód, o ile podejdziesz poważnie do tematu i poszukasz pomocy dla siebie. JEST OLBRZYMIE PRAWDOPODOBIEŃSTWO, ŻE twój kolejny związek też będzie się opierał na takim samym CHORYM SCHEMACIE

Czy to nie jest normalne, że skoro byłam z kimś, na kim mi zależało, z kim spędziłam miliony cudownych chwil, teraz wybaczam i chcę dać mu szansę? Nie wpadłabym na to, żeby go kontrolować w taki sposób, gdyby nie wpadka jego znajomych. Zresztą... Wcześniej tak nie było. Nawet nie przyszłoby mi to na myśl.

Jedyną opcją, żeby to zmienić, jest rozstanie?

[201607110949]

Napisane przez lolo1508

Czy to nie jest normalne, że skoro byłam z kimś, na kim mi zależało, z kim spędziłam miliony cudownych chwil, teraz wybaczam i chcę dać mu szansę? Nie wpadłabym na to, żeby go kontrolować w taki sposób, gdyby nie wpadka jego znajomych. Zresztą... Wcześniej tak nie było. Nawet nie przyszłoby mi to na myśl.

Jedyną opcją, żeby to zmienić, jest rozstanie?

przecież te szanse już były

[zakonna]

normalnie ręce opadają. Nie, to nie jest normalne, że jesteś z kimś, kto robi coś, czego podobno nie tolerujesz. Nie jest normalne, że wydaj cie się, że on coś zmieni jak będziesz go pilnować, namawiać i kontrolować. Nie jest normalne, że masz potrzebę bycia w związku, który zapewnia ci taki rodzaj emocji. To wszystko nie jest normalne i jest elementem zjawiska psychologicznego zwanego WSPÓŁUZALEŻNIENIE. Podświadomie wybrałaś takiego faceta, przy którym będziesz mogła wprowadzić w życie ten cały dramat pt "on jest be, ja jestem cacy i moja miłość zmieni go w ideał"

[lolo1508]

Wszystko mi dosadnie wyjaśniłyście. Zrozumiałam. Dziękuję...

[Smefetka18]

O rany, dziewczyno. Czytam te Twoje wypowiedzi i odnoszę wrażenie, że Ty piszesz to co się powinno napisać, a tak naprawdę zawsze masz jakieś wytłumaczenie dla jego występków.
Niby chcesz rady, ale jak Ci piszą wizażanki żebyś dała sobie z nim spokój to zawsze masz jakieś 'ale'.
Chyba głęboko siedzisz w tym bagnie, zabujałaś się w nim na maksa przez te jego obietnice zmiany i coś mi się wydaje, że będziesz mimo wszystko dalej trwała w tym związku, szpiegowała go i nie spała po nocach obciążona myślami "jak on mógł, przecież obiecywał...".
Aż w końcu nadejdzie ten dzień, że to on Cię zostawi i wtedy dopiero będziesz miała nad czym ubolewać i będziesz sobie myślała, że głupia byłaś bo chciałaś go wyprowadzić na prostą drogę, tyle nerwów sobie przez niego zepsułaś, a to wszystko na nic.

Pozdrawiam

[Cherry Blossom Girl]

Autorko, jaką podjęłaś decyzję?

[lolo1508]

Napisane przez Cherry Blossom Girl

Autorko, jaką podjęłaś decyzję?

No więc tak...
Głupio jest mi się do tego przyznac, ale mama po kryjomu zaczęła parzyc mi herbatę na uspokojenie (?). Pozornie nic to nie daje, ale w sumie psychicznie pomogło się wyciszyc.

Była ta jego impreza (o której mi sam opowiedział, a później potwierdzili znajomi jego wersję - dotrzymał słowa), następnego dnia miałam to skończyc, ale zmieniłam zdanie. Doszłam do wniosku, że nie ma sensu podejmowac decyzji, kiedy targają mną same negatywne emocje, kiedy wariuję i nie myślę trzeźwo.
Tego dnia przyjechał do mnie z samego rana (od razu po imprezie). Na początku byłam oschła, nieczuła. Ciężko było mi z nim w ogóle rozmawiac. W końcu kiedy zapytał, czemu znowu jestem smutna, wyrzuciłam wszystko z siebie. Powiedziałam, że nie mam siły, że wariuję, że ciągle się martwię jego problemami, że nie śpię po nocach, że się zadręczam, że płaczę, że mu nie wierzę, że ciągle chcę go sprawdzac, że nie chcę tak życ, że mam dosc, że rozważałam zrobienie przerwy, bo sobie po prostu nie radzę i nie wiem, co czuję, że mam huśtawki nastrojów i muszę się od tego uwolnic, bo się męczę, że psychicznie podupadam. Oczywiście dodałam, że nie jestem szczęśliwa, że to zaczyna byc toksyczne i chore, że czuję się jak wariatka, która próbuje przemówic do rozumu swojemu chłopakowi i że właśnie tego dnia chciałam go już naprawdę zostawic.

Przez długi czas siedzieliśmy w ciszy, aż w końcu mnie przytulił, powiedział, że chce zmienic się dla nas, a to nie oznacza tylko mnie. Podkreślił, że jeśli zmienia coś dla siebie, robi o też dla mnie. Przypomniałam mu, że samo staranie się nic nie da i że wszystko musielibyśmy zacząc OD POCZĄTKU, bo tak naprawdę niewiele już pozostało z tego, co było. Długo rozmawialiśmy.

___

*Wczoraj przyszedł 2h po skończeniu swoich lekcji tylko po to, żeby mnie odwiezc (jak przed rozpoczęciem związku). Dziwnie pachniał - coś podobnego do papierosów. Taka sama sytuacja jak z tym zapachem z męskiej toalety. Był w międzyczasie w internacie, wrócił, dziwnie pachniał. Toalety tam są przecież pełne dymu i smrodu... W każdym razie dzisiaj ok. 13 (?) też miałam takie wrażenie przez chwilę, więc już wiem, że to nie mogło byc to. Nie, nie wąchałam go celowo .

*Późnym wieczorem napisał mi wiadomosc na fb, że boli go to, że nie odzywam się cały dzień, później on do mnie dzwoni i nawet nie odpowiem, że go kocham - żebym się zastanowiła, czego tak naprawdę chcę. Odpisałam mu, a później ok.1 w nocy dzwonił 3 razy i jeszcze napisał... Co ostatnio się nie zdarzało.

*Mam nowego kolegę w klasie, który wyraźnie mnie polubił i jest to kolejny dobry sposób na danie "motywacji" chłopakowi. Niby w żartach, ale jednak. Ciągle jest zazdrosny i mnie porywa, sprawdza, czy kieruję wzrok w stronę innych chłopaków czy cokolwiek... ^^

*Dzisiaj narzekał, że nie mam dla niego czasu.
Powiedziałam : Dobrze wiesz, że jeśli mamy się męczyc, to to nie ma sensu. Nie musisz ze mną byc.
Odpowiedział : Nie męczę się. Po prostu chciałbym każdą wolną chwilę spędzac z Tobą.


Od niedzieli jest jakoś inaczej. Uśmiecha się, stara, dzwoni, pisze, zwraca szczególną uwagę na to, co mówię/czego nie mówię na temat uczuc, nie denerwuje się, kiedy coś mi się nie podoba/kiedy się uczę, tylko szuka od razu porozumienia, pomaga i stara się wspierac.
___

Może i nie jestem współuzależniona, ale macie rację - to byłaby tylko kwestia czasu. Postanowiłam zacząc zmianę od siebie. Nie staram się tak, jak wcześniej, nie robię sobie zbyt wielkich nadziei, przestaję go sprawdzac... Mam pozytywne podejście, ale zarazem ślepo staram się nie wierzyc. Nie zarzekam się, że jest ideałem i że pozbył się "uzależnień" w jeden dzień. Jednak... po tym wszystkim będę starała się byc bardziej konsekwentna. Doszłam do wniosku, że jeśli będzie mnie okłamywal, palil papierosy i marihuanę, w końcu i tak się dowiem, więc nie skończę tego teraz. Dając mu szansę, daję ją też sobie. Nie chcę, by całe moje życie kurczowo trzymało się "zachowań" partnera i było od nich zależne. Jeśli z nim mi nie wyjdzie, chociaż będę wiedziała co zrobic, by mój kolejny związek nie był taki, jaki był ten przez jakiś czas.
W każdym razie teraz już nie czekam nawet przy telefonie, aż zadzwoni czy napisze. Zadzwoni - ok, nie zadzwoni - trudno. Szkoda mi nerwów na to wszystko. Póki co staram się byc sobą (starą sobą), która cieszyła się z najmniejszej rzeczy, była pogodna, miała ochotę wyjsc z domu, spędzac czas z ludźmi, znajdowała czas na wszystko, po prostu była szczęśliwa, naturalna i... wolna, bez problemów większych niż zła ocena w szkole, kłótnia z przyjaciółką itd. Zapędziłam się w tym wszystkim, teraz to widzę.

A co z jego zmianą? Albo się zmieni, albo nie. W tym momencie nie mam dużo do stracenia. Wszystko się zepsuło, więc teraz może byc albo lepiej, albo po prostu nie będzie niczego. Myślę, że jeśli pozbędę się całkowicie tego chorego podejścia, będę konsekwentna, rozważna i niezaślepiona, naprawdę może byc dobrze - z nami albo po prostu ZE MNĄ.

[zakonna]

boże, boże, wszelcy bogowie na wysokościach! dlaczego jesteś taką idiotką?? dlaczego pchasz się w to bagno, pomimo tego, że wyjaśniłyśmy ci na czym to polega? szkoda klawiatury na ciebie autorko, dla mnie koniec udzielania się w wątku.

[madana]

Napisane przez zakonna

boże, boże, wszelcy bogowie na wysokościach! dlaczego jesteś taką idiotką?? dlaczego pchasz się w to bagno, pomimo tego, że wyjaśniłyśmy ci na czym to polega? szkoda klawiatury na ciebie autorko, dla mnie koniec udzielania się w wątku.

- się zakonna podpiszę i też spadam, chyba jednak każdy musi od życia własne kopy zaliczyć.

[lolo1508]

Napisane przez zakonna

boże, boże, wszelcy bogowie na wysokościach! dlaczego jesteś taką idiotką?? dlaczego pchasz się w to bagno, pomimo tego, że wyjaśniłyśmy ci na czym to polega?

Pytałam o rady, bo nie mogłam się w tym odnalezc, ale tak czy inaczej : mówiłam, że chcę spróbowac. Wcześniej nie było widocznych zmian, starania, czegokolwiek albo trwało to tylko chwilę. Nie wybaczę mu i nie zacznę ufac, jeśli przyniesie mi kwiatka czy odwiezie do domu albo po prostu będzie "wyrozumiały". Skoro chciał coś zmienic, to niech naprawdę zmienia. Nie mam pewności, czy za 2 tygodnie tego nie zakończę. Na razie wszystko jest pod jednym wielkim znakiem zapytania. Zobaczymy.

[201607110949]

od niedzieli jest inaczej, jest zmiana, o wow! mamy wtorek, wow! wow wow wow!



Widzę, że już jesteś na całkiem wysokim poziomie jeśli chodzi o samooszukiwanie. Tu nie będzie szczęśliwego zakończenia, ale jak jesteś inteligentna inaczej, to na nic innego nie zasługujesz. Rzeczywiście, strzępić tu palców i wklejać linków nie ma po co, bo panna najlepiej wie, że przecież nie jest współuzależniona i już jej tak nie zależy.

[lolo1508]

Napisane przez SALIX

od niedzieli jest inaczej, jest zmiana, o wow! mamy wtorek, wow! wow wow wow!



Widzę, że już jesteś na całkiem wysokim poziomie jeśli chodzi o samooszukiwanie. Tu nie będzie szczęśliwego zakończenia, ale jak jesteś inteligentna inaczej, to na nic innego nie zasługujesz. Rzeczywiście, strzępić tu palców i wklejać linków nie ma po co, bo panna najlepiej wie, że przecież nie jest współuzależniona i już jej tak nie zależy.

Nie twierdzę, że raz mnie nie oszukał i już mu wszystko wybaczyłam i jest idealnie! Naprawi wszystko - ok, nie naprawi/raz mnie okłamie itd. - koniec. Już pisałam to w tym wątku wiele razy. Tak właśnie będzie.

Inteligentna inaczej? Czy to przypadkiem nie przesada?

[201607110949]

Napisane przez lolo1508

Nie twierdzę, że raz mnie nie oszukał i już mu wszystko wybaczyłam i jest idealnie! Naprawi wszystko - ok, nie naprawi/raz mnie okłamie itd. - koniec. Już pisałam to w tym wątku wiele razy. Tak właśnie będzie.

Inteligentna inaczej? Czy to przypadkiem nie przesada?

a jak inaczej nazwać to co robisz? toż to esencja głupoty.

[lolo1508]

Myślę, że sporo zrozumiałam dzięki temu wątkowi. Nawet jeśli za jakiś czas okaże się, że mój chłopak zmarnował szansę, nie zmienił się - potwierdzi się wszystko, co napisałyście, będzie mi łatwiej zakończyc znajomosc. Chcę sporo zmienic w swoim podejściu i postępowaniu (np. dotyczy to konsekwentności). To mało?

[201607110949]

Napisane przez lolo1508

Myślę, że sporo zrozumiałam dzięki temu wątkowi. Nawet jeśli za jakiś czas okaże się, że mój chłopak zmarnował szansę, nie zmienił się - potwierdzi się wszystko, co napisałyście, będzie mi łatwiej zakończyc znajomosc. Chcę sporo zmienic w swoim podejściu i postępowaniu (np. dotyczy to konsekwentności). To mało?

przeczytaj sobie to co napisałaś:

Wczoraj przyszedł 2h po skończeniu swoich lekcji tylko po to, żeby mnie odwiezc (jak przed rozpoczęciem związku). Dziwnie pachniał - coś podobnego do papierosów. Taka sama sytuacja jak z tym zapachem z męskiej toalety. Był w międzyczasie w internacie, wrócił, dziwnie pachniał. Toalety tam są przecież pełne dymu i smrodu... W każdym razie dzisiaj ok. 13 (?) też miałam takie wrażenie przez chwilę, więc już wiem, że to nie mogło byc to.

O jakiej swojej zmianie w ogóle mówisz? dalej analizujesz jego zachowanie, węszysz, wymyślasz, obwąchujesz. no CHORE.

[Cherry Blossom Girl]

Napisane przez lolo1508

Myślę, że sporo zrozumiałam dzięki temu wątkowi. Nawet jeśli za jakiś czas okaże się, że mój chłopak zmarnował szansę, nie zmienił się - potwierdzi się wszystko, co napisałyście, będzie mi łatwiej zakończyc znajomosc. Chcę sporo zmienic w swoim podejściu i postępowaniu (np. dotyczy to konsekwentności). To mało?

Nic nie zrozumiałaś. Facet wie, że mu się ofiara wywija, więc robi wszystko, by na nowo na Ciebie wpłynąć. Teraz macie "miesiąc miodowy", potem stopniowo wróci do starych zachowań. Ty będziesz przymykać oko, a potem założysz kolejny wątek na wizażu, najprawdopodobniej z innego konta. Nie zakończysz znajomości, bo przecież "bywa cudownie" i nie możesz go zostawić, bo "go kochasz". I będziecie się tak szarpać, potem może nawet będą dzieci, którym zmarnujecie życie.
Dla Ciebie ratunku już nie ma, więc od siebie dodam, byście się nie rozmnażali, bo nikt nie zasługuje na takiego ojca.

[lolo1508]

Napisane przez SALIX

O jakiej swojej zmianie w ogóle mówisz? dalej analizujesz jego zachowanie, węszysz, wymyślasz, obwąchujesz. no CHORE.

Skoro daje mi całusa i aż się odsuwam, to chyba coś znaczy? Logiczne, że kiedy czujesz dziwny zapach, zastanawiasz się, co to jest. Tym bardziej po takiej akcji z ukrywaniem.


Cherry Blossom Girl - zakończę.

[201607110949]

Napisane przez lolo1508

Skoro daje mi całusa i aż się odsuwam, to chyba coś znaczy? Logiczne, że kiedy czujesz dziwny zapach, zastanawiasz się, co to jest. Tym bardziej po takiej akcji z ukrywaniem.


Cherry Blossom Girl - zakończę.

Widzisz dziewczyno, właśnie czas abyś pojęła, że logicznym jest iż nie wybiera się do życia faceta, który wydziela dziwne zapachy.

[madana]

Napisane przez SALIX

Widzisz dziewczyno, właśnie czas abyś pojęła, że logicznym jest iż nie wybiera się do życia faceta, który wydziela dziwne zapachy.

- no i tego dziewczyna lat 18 nie rozumie; ona uważa, ze "trza" się męczyć, bo kocha, bo szansę daje, da ich pierdyliard, bo od 2 dni chłopczyk "się stara". NIC nie zrozumiała z tego wątku, jak zakonna pisała: rzadko zdarza się obserwować aż tak rozwijające się współuzależnienie.

[Cocaine_essence]

Napisane przez lolo1508

Skoro daje mi całusa i aż się odsuwam, to chyba coś znaczy? Logiczne, że kiedy czujesz dziwny zapach, zastanawiasz się, co to jest. Tym bardziej po takiej akcji z ukrywaniem.


Cherry Blossom Girl - zakończę.

Ty liczysz, że go zmanipulujesz, trochę się obrazisz, trochę nie odezwiesz, trochę pokażesz , że Ci nie zależy, a cała głupota leży w tym, że łapiesz się tego wszystkiego, żeby go zatrzymać przy sobie.