Wypadek w Klamrach koło Chełmna

[antidotum89]

Napisane przez Aaniol_apokalipsy

Właśnie się nie liczyli- żadne z nich, na tym polega problem. To jest takie myślenie ,,Co złego to nie ja". Dlatego uważam, że choć karę poniesie tylko kierowca to jednak wszyscy są współwinni temu co się stało.

zle sie wyrazilam:P
mialam na mysli ze nawet jesli nie wzieli tego pod uwage to tak moglo byc.

[Trzepotka]

Treść usunięta

[Aaniol_apokalipsy]

Napisane przez antidotum89

zle sie wyrazilam:P
mialam na mysli ze nawet jesli nie wzieli tego pod uwage to tak moglo byc.

Niestety tak jest przeważnie, który pijany kierowca czy jego pasażer, przewiduje, że jak będzie prowadził samochód to spowoduje wypadek. Nawet nie przewidują, że mogą go spowodować. Co więcej, są kierowcy, którzy potrafią bezczelnie stwierdzić, że lepiej jechali by po alkoholu niż inni na trzeźwo...

[antidotum89]

na głupote nie ma lekarstwa. Może brutalne ale zadziałała selekcja naturalna -_-

[Aaniol_apokalipsy]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

Ten chłopak ma szczęście, że niezawiadomienie jest niekaralne bo przy wypowiedziach jakich udzielił prokurator miałby niezbity dowód...

[201703061208]

nikt ich do tego samochodu nie wsadził na siłę, wiedzieli kim jest i ile lat ma kierowca-wolny wybór czy z nim jechać. To nie jest wina jednej osoby, odpowiedzialność taka sama po każdej stronie.

[7ff68c701155e8d8df718a53d4dcd8f42fe80c19_6010ad0234c28]

Ale pasażerowie nie panowali nad kierownicą i prędkością pojazdu... Za to odpowiedzialny jest zawsze tylko i wyłącznie kierowca.

[malootka]

Napisane przez Selfish Girl

Marzy mi się by w Polsce był przepis, że jeżeli wsiadasz do samochodu z pijanym kierowcą i wiesz o tym, że nie jest nietrzeźwy a gdy w takim przypadku dochodzi do śmiertelnego wypadku to pasażer który był trzeźwy traci bezpowrotnie prawo jazdy (jeżeli je ma) i jest współwinny.

dziwne masz marzenia, a co z sytuacją gdy nikt nie ginie?
To tak jakby karać tylko tych pijanych kierowców, którzy spowodowali wypadek.
A co z sytuacją, gdy pasażer również jest pod wpływem? Nie odpowiada? Niby dlaczego? Czy to, że wypił zwalnia go z myślenia?
Podobna dyskusja rozwinęła się w wątku o Kamieniu Pomorskim, temat rzeka.

Wczoraj jednym okiem oglądałam jakąś debatę na temat tego wypadku. Nie pamiętam nazwiska prawniczki, która się wypowiadała, ale chyba z 5 razy powtarzała, że "gdyby nie popuszczać policjantom, politykom (i tu wymieniła chyba z nazwiska), księżom tego, że jeżdżą po pijaku (w domyśle - popuszczamy - bo są policjantami, politykami, księżmi)...", żeby może zamiast wszczynać dyskusje o zmianie prawa zacząć najpierw stosować obowiązujące. Trochę mnie już męczyła pod koniec ale może coś w tym jest.

[Aaniol_apokalipsy]

[1=7ff68c701155e8d8df718a5 3d4dcd8f42fe80c19_6010ad0 234c28;46067410]Ale pasażerowie nie panowali nad kierownicą i prędkością pojazdu... Za to odpowiedzialny jest zawsze tylko i wyłącznie kierowca.[/QUOTE]

Zdawali sobie jednak sprawę z tego, ze kierowca nie ma uprawnień- innymi słowy może nie jechać poprawnie, druga sprawa że kierowca jest pijany czyli ryzyko jest podwójne.

[Selfish Girl]

Napisane przez malootka

dziwne masz marzenia, a co z sytuacją gdy nikt nie ginie?
To tak jakby karać tylko tych pijanych kierowców, którzy spowodowali wypadek.
A co z sytuacją, gdy pasażer również jest pod wpływem? Nie odpowiada? Niby dlaczego? Czy to, że wypił zwalnia go z myślenia?
Podobna dyskusja rozwinęła się w wątku o Kamieniu Pomorskim, temat rzeka.

[...]

Dziwne mam marzenia ale może wtedy gdyby kary dotyczyły również pasażerów to by może ludzie zaczeli reagować
Gdybym miała tutaj przedstawić każdą z opacji to spędziłabym pół nocy :P Po prostu chodzi mi o to, że jeżeli jeden z dwóch nie zasugerował 'bezpiecznego powrotu do domu' to kierowca razem z pasażerem/pasażerami odpowiadają za dane wykroczenie (a czy to będzie potrącenie czy lekka stłuczka :P) dlatego, że nie przeciwwstawili się kierowcy który wsiadał pod wplywem za kierownice a nawet pozwolili bo jadą z nim :P

[malootka]

Napisane przez Selfish Girl

Dziwne mam marzenia ale może wtedy gdyby kary dotyczyły również pasażerów to by może ludzie zaczeli reagować

nie, to co wcześniej napisałaś w niczym by nie pomogło.

Gdybym miała tutaj przedstawić każdą z opacji to spędziłabym pół nocy :P

A wystarczyłoby napisać "marzy mi się, żeby za jazdę pod wpływem odpowiedzialność ponosił również nieprzymuszany do jazdy pasażer." No jakoś nie spędziłam nad tym pół nocy.

[Aaniol_apokalipsy]

Napisane przez Selfish Girl

Dziwne mam marzenia ale może wtedy gdyby kary dotyczyły również pasażerów to by może ludzie zaczeli reagować
Gdybym miała tutaj przedstawić każdą z opacji to spędziłabym pół nocy :P Po prostu chodzi mi o to, że jeżeli jeden z dwóch nie zasugerował 'bezpiecznego powrotu do domu' to kierowca razem z pasażerem/pasażerami odpowiadają za dane wykroczenie (a czy to będzie potrącenie czy lekka stłuczka :P) dlatego, że nie przeciwwstawili się kierowcy który wsiadał pod wplywem za kierownice a nawet pozwolili bo jadą z nim :P

Ja uważam, że każdy ma swój rozum i w takich wypadkach powinien po prostu odmówić wejścia do samochodu z pijanym kierowcą. W tym przypadku nie dość, że weszli do samochodu to jeszcze siedzieli jeden na drugim, bo przecież trzeba dojechać jakoś do domu, a co tam, że jest w samochodzie o 4 osoby za dużo, to też bezpieczeństwa nie poprawiło. Poza tym jakby nie było w takim przypadku łatwiej stracić panowanie nad kierownicą, bo na zakręcie jak cała masa ludzi zaczęła lecieć zgodnie ze skrętem to jednak jest masa, zakładam że 7 osób siedziało z tyłu...

[Selfish Girl]

Nieprzymuszany pasażer ? :P
a kto jest przymuszany do jazdy z osobą pod wpływem ? :P

[malootka]

Napisane przez Aaniol_apokalipsy

zakładam że 5 osób siedziało z tyłu...

Gdzieś czytałam, że 7. Pasażerka, która przeżyła, siedziała z przodu.

[Aaniol_apokalipsy]

Napisane przez malootka

Gdzieś czytałam, że 7. Pasażerka, która przeżyła, siedziała z przodu.

Mój błąd, już poprawiłam. Nie wiem skąd mi się to 5 wzięło

[malootka]

Napisane przez Selfish Girl

Nieprzymuszany pasażer ? :P
a kto jest przymuszany do jazdy z osobą pod wpływem ? :P

Przymuszanym można być do wszystkiego. Zakładnik np. Osoba zastraszana. Naprawdę nie widzisz tej różnicy?

[7ff68c701155e8d8df718a53d4dcd8f42fe80c19_6010ad0234c28]

A jak zapatrujecie się na takie sytuacje:

a) niepełnoletni wsiada do samochodu kierowanego przez pijanego niepełnoletniego

versus

b) niepełnoletni wsiada do samochodu kierowanego przez pijanego ojca/wuja/matkę/nauczycielkę

Dlaczego w pierwszej sytuacji miałby być współwinny, a w drugiej byłby ofiarą?
Ciekawi mnie Wasz punkt widzenia

[Aaniol_apokalipsy]

Napisane przez malootka

Przymuszanym można być do wszystkiego. Zakładnik np. Osoba zastraszana. Naprawdę nie widzisz tej różnicy?

Jednak takie sytuacje są dość incydentalne, w większości pasażerowie wsiadają do samochodu z własnej woli z pijanym kierowcą. Często jest również tak, że pasażer jest trzeźwy. Nie pamiętam już dobrze, ale taka sytuacja chyba właśnie miała miejsce w Kamieniu Pomorskim.

[201604181004]

[1=7ff68c701155e8d8df718a5 3d4dcd8f42fe80c19_6010ad0 234c28;46067775]A jak zapatrujecie się na takie sytuacje:

a) niepełnoletni wsiada do samochodu kierowanego przez pijanego niepełnoletniego

versus

b) niepełnoletni wsiada do samochodu kierowanego przez pijanego ojca/wuja/matkę/nauczycielkę

Dlaczego w pierwszej sytuacji miałby być współwinny, a w drugiej byłby ofiarą?
Ciekawi mnie Wasz punkt widzenia[/QUOTE]
Bo w pierwszej sytuacji wsiada z autem do osoby równej sobie, a w drugiej ze swoim opiekunem prawnym który jak mniemam powinien miec rozumu za nich dwoje

[Aaniol_apokalipsy]

[1=7ff68c701155e8d8df718a5 3d4dcd8f42fe80c19_6010ad0 234c28;46067775]A jak zapatrujecie się na takie sytuacje:

a) niepełnoletni wsiada do samochodu kierowanego przez pijanego niepełnoletniego

versus

b) niepełnoletni wsiada do samochodu kierowanego przez pijanego ojca/wuja/matkę/nauczycielkę

Dlaczego w pierwszej sytuacji miałby być współwinny, a w drugiej byłby ofiarą?
Ciekawi mnie Wasz punkt widzenia[/QUOTE]

W drugiej sytuacji masz pewien stosunek zależności syn, córka- ojciec, matka, choć nie zawsze można to w takich kategoriach rozpatrywać. Nastolatek od nastolatka nie jest w żaden sposób zależny.

[susuanne]

Akurat w przypadku tego wypadku okazało się, że poczas tej imprezy, a ostatecznie jazdy chłopcy (ci 17 latkowie, 16 latkowie) zmieniali się cały czas. Raz prowadził jeden, raz drugi a do wypadku doszło akurat w momencie gdy prowadził ten 16 latek. Nie wiadomo, ile promili miała reszta chłopaków...
Dla mnie to nie do przyjęcia. 13 latka po godzinie 2 w nocy pijana poza domem? Ona chodziła jeszcze do podstawówki O ile jestem w stanie zrozumieć 17 latka o tej porze poza domem, ale 13 latkę?
Moim zdaniem kierowca powinien dostać karę. Mimo, że znam polskie prawo i jedyne co go czeka to poprawczak/kurator, jednak nie może być tak, że gówniarze wsiadają po pijaku do samochodu bez prawa jazdy. Może zabrzmi to brutalnie, ale co by było, gdyby oni jadąc nie zrobili krzywdy sobie, ale zabili kogoś idącego poboczem/drogą? Też nikt by nie został ukarany?
Już pominę fakt 9 osób w SAMOCHODZIE Sama mam 17 lat i wolałabym zapierdzielać 10 km na piechotę, niż wsiąść do auta z 8 osobami , po pijaku, gdzie nikt nie ma prawka...
Nie wolno też tłumaczyć ich tym, że to "młodzieńcza głupota" , 16/17 latek to nie jest dziecko...

[7ff68c701155e8d8df718a53d4dcd8f42fe80c19_6010ad0234c28]

Osoba dorosła nie musi być opiekunem prawnym, także brak rozumu nie jest karany (do czasu).

[201604181004]

napisalas że chodzi o matkę lub ojca no to chyba jednak sa opiekuni...

[Selfish Girl]

Napisane przez malootka

Przymuszanym można być do wszystkiego. Zakładnik np. Osoba zastraszana. Naprawdę nie widzisz tej różnicy?

Ja widze różnice :P tylko to chyba bardzo rzadki przypadek gdy ktoś kogoś uprowadza i jest pod wpływem :P

Chciałam wspomnieć, że ja na własnych obserwacjach tak sądze. Jak wspomniałam wcześniej miałam znajomego któremu zabrali prawko bo był pod wpływem. Zapytałam się go jak często prowadził a on : jestem alkoholikiem więc zapytaj kiedy jeździłem po trzeźwemu drążyłam dalej temat i pytałam czy miał pasażerów i czy ktoś w ogóle reagował na to a on, że nie bo po pijaku jestem bardziej uważny niż po trzeżwemu.

Dlatego mnie dziwi, że nikt nie zareagował... to cud, że człowiek tyle lat jeździł pod wpływem bez żadnej stłuczki czy czegokolwiek.

[malootka]

Napisane przez Aaniol_apokalipsy

Jednak takie sytuacje są dość incydentalne, w większości pasażerowie wsiadają do samochodu z własnej woli z pijanym kierowcą.

Co z tego? Większość osób z własnej woli podpisuje różne dokumenty, a jednak w KC stoi paragraf na to, co z ważnością dokumentu, gdy dana osoba zgłosi, że była zmuszana do jego podpisania.
To, że takie sytuacje zdarzają się 8727367 razy rzadziej nie ma dla mnie absolutnie znaczenia.

A jak zapatrujecie się na takie sytuacje:

a) niepełnoletni wsiada do samochodu kierowanego przez pijanego niepełnoletniego

versus

b) niepełnoletni wsiada do samochodu kierowanego przez pijanego ojca/wuja/matkę/nauczycielkę

Dlaczego w pierwszej sytuacji miałby być współwinny, a w drugiej byłby ofiarą?

Nie wiem, może dlatego, że w sytuacji a) oboje byli nieletni.
Duże znaczenie ma też to, w jakim konkretnie wieku jest ten nieletni. 16-latek jest (powinien być) osobą zdecydowanie bardziej rozwiniętą emocjonalnie, intelektualnie od 13-latka. Od 16-latka więcej się wymaga.
I nie, nie podam sztywnej granicy, od którego r.ż. niepełnoletni "powinien mieć już coś w głowie".

[Aaniol_apokalipsy]

Napisane przez susuanne

Akurat w przypadku tego wypadku okazało się, że poczas tej imprezy, a ostatecznie jazdy chłopcy (ci 17 latkowie, 16 latkowie) zmieniali się cały czas. Raz prowadził jeden, raz drugi a do wypadku doszło akurat w momencie gdy prowadził ten 16 latek. Nie wiadomo, ile promili miała reszta chłopaków...
Dla mnie to nie do przyjęcia. 13 latka po godzinie 2 w nocy pijana poza domem? Ona chodziła jeszcze do podstawówki O ile jestem w stanie zrozumieć 17 latka o tej porze poza domem, ale 13 latkę?
Moim zdaniem kierowca powinien dostać karę. Mimo, że znam polskie prawo i jedyne co go czeka to poprawczak/kurator, jednak nie może być tak, że gówniarze wsiadają po pijaku do samochodu bez prawa jazdy. Może zabrzmi to brutalnie, ale co by było, gdyby oni jadąc nie zrobili krzywdy sobie, ale zabili kogoś idącego poboczem/drogą? Też nikt by nie został ukarany?
Już pominę fakt 9 osób w SAMOCHODZIE Sama mam 17 lat i wolałabym zapierdzielać 10 km na piechotę, niż wsiąść do auta z 8 osobami , po pijaku, gdzie nikt nie ma prawka...
Nie wolno też tłumaczyć ich tym, że to "młodzieńcza głupota" , 16/17 latek to nie jest dziecko...

Sama napisałaś, że kierowca był więcej niż jeden. A jak by drugi przeżył, który prowadził wcześniej to co z nim zrobić? Super, że masz takie podejście i że wolałabyś iść na piechotę, szkoda że oni takiego nie mięli. jednak sami się na to zdecydowali. Nie rozważyli ryzyka, bo po co i okazało się to tragiczne w skutkach. Co do surowego karania kierowcy w tym przypadku mam pewne wątpliwości. Ewidentnie jest wina, ale moim zdaniem leży ona po stronie wszystkich obecnych w samochodzie, nie po stronie jednej osoby.

[7ff68c701155e8d8df718a53d4dcd8f42fe80c19_6010ad0234c28]

Napisane przez drabineczka

napisalas że chodzi o matkę lub ojca no to chyba jednak sa opiekuni...

napisałam też wuja/nauczycielka

[201604181004]

no wuj i nauczyciel to inna para kaloszy, skupiłam się na ojcu i matce i dla mnie to dość solidny argument jaki podałam.

[susuanne]

Napisane przez Aaniol_apokalipsy

Sama napisałaś, że kierowca był więcej niż jeden. A jak by drugi przeżył, który prowadził wcześniej to co z nim zrobić? Super, że masz takie podejście i że wolałabyś iść na piechotę, szkoda że oni takiego nie mięli. jednak sami się na to zdecydowali. Nie rozważyli ryzyka, bo po co i okazało się to tragiczne w skutkach. Co do surowego karania kierowcy w tym przypadku mam pewne wątpliwości. Ewidentnie jest wina, ale moim zdaniem leży ona po stronie wszystkich obecnych w samochodzie, nie po stronie jednej osoby.

Kierowca, to osoba, która prowadząc bierze odpowiedzialność za wszystkich pasażerów jak i również za samochód. Jestem zdania, że skoro zachciało się zabawy w dorosłych (picie, jazda samochodem) to trzeba za to zapłacić odpowiednią karą. Nie może być tak, że pijanych kierowców będziemy głaskać po głowach tylko dlatego, że mają 16 lat bo w ten sposób pokażemy innym dzieciakom, że za takie "zabawy" im się nie oberwie. Stało się jak się stało, czasu się nie cofnie, ale nie może być tak, że ten chłopak oprócz ogromnej traumy nie poniesie żadnych innych konsekwencji

[7ff68c701155e8d8df718a53d4dcd8f42fe80c19_6010ad0234c28]

Generalnie chodziło mi o osobę dorosłą - zakładam, że nastolatkowie nie wsiadają do aut nieznajomym dorosłym. Taki 17 - latek może się postawić, nie wsiąść, przecież nikt byka, który niejednokrotnie jest już silnym facetem, siłą do tego nie zmusi. A jeśli jednak coś się stanie, to pasażer jest ofiarą, chociaż też doskonale wiedział, że osoba, z którą wsiadł do auta była pijana i mógł się na to nie zgodzić.