Fanatycy ideologiczni i religijni

[ZamyslonaRoztargniona]

Mam w rodzinie fanatyków religijnych. Mam też wojujących ateistów.
Są też walczący przeciwnicy szczepionek i walczący zwolennicy szczepienia dzieci. Mam też dziadka który po dzień dobry zaczyna opowiadać jak to walczył w II wojnie światowej (starsza ciotka, od lat już nieżyjąca, walcząca w powstaniu warszawskim, kiedyś go przycisnęła w tym temacie jeśli chodzi o szczegóły i wyszło na to, że dziadek to mitoman).
Widuję się z nimi na imprezach rodzinnych. Ich poglądy to główny temat rozmowy na takich imprezach, bo mają okazję "nawracać" innych na swoje poglądy.
Słucham jednym uchem, podobnie jak o operacji woreczka jednej ciotki i zaćmy u drugiej. Nie wyjawiam swoich opinii w tych tematach, obojętnie czy zgadzam się ze zdaniem rozmówcy, czy nie. Jeśli ktoś mnie bardzo dociska co ja o tym myślę, zmieniam temat rozmowy i zagaduję o czymś związanym z uroczystością na której się spotykamy.

Szkoda mi strzępić sobie język na gadanie z osobami które nie potrafią słuchać innych ludzi i nie potrafią pojąć że ludzie są różni i mają różne poglądy w różnych sprawach.

[Ilsa Lund]

źle mi zacytowało, nieważne :<

---------- Dopisano o 21:18 ---------- Poprzedni post napisano o 21:16 ----------

Napisane przez Imperialista

Dlaczego tolerancyjni i homoseksualiści mają problem z tym, że niektóre osoby starają się ich unikać i za nimi nie przepadają? Jakoś konserwatyści nie przejmują się zdaniem lewaków i homków.

Może dlatego że konserwatyści nie padają ofiarami przemocy, bicia i gwałtów korekcyjnych

[coffee]

Napisane przez takasobie93

Nie rozumiesz. Po prostu ocenianie kogoś po tym jakiej jest płci, narodowości czy orientacji jest nielogiczne. Bo nie świadczy to o danej osobie. Mogą niektóre stereotypy na coś wskazywać, ale dopóki tej osoby nie poznasz, nie wiesz, zatem twierdzenie, że nie lubisz faceta, który jest gejem, bo jest gejem, jest po prostu głupie i nielogiczne. Wspomniana dziewczyna ma 19 lat, nastolatkom czy kobietom w ciąży można wybaczyć takie zachowania, po prostu zareagowała emocjonalnie, może sama jest homo i poczuła się jakby goście wyrzucili na nią kubeł śmieci, a może ma kogoś bliskiego o takiej orientacji?

Ale dopoki nie poznasz nastolatki/kobiety w ciąży, to nie wiesz, czy nie panuje nad sobą i swoją emocjonalnością. Dlaczego mam z marszu wszystko wybaczać? Bo stereotyp mówi o histerycznych kobietach w ciąży/nastolatkach?

[201605161006]

Napisane przez coffee

Ale dopoki nie poznasz nastolatki/kobiety w ciąży, to nie wiesz, czy nie panuje nad sobą i swoją emocjonalnością. Dlaczego mam z marszu wszystko wybaczać? Bo stereotyp mówi o histerycznych kobietach w ciąży/nastolatkach?

Nie mówię o wybaczaniu tylko o większym zrozumieniu, kobiety w ciąży = hormony mogą powodować płaczliwość itp., nastolatka = wiek. O to mi chodzi. Nieważne zresztą.

Co zrobić, gdy fanatyk jest wobec Ciebie agresywny?

[Imperialista]

Napisane przez Ilsa Lund

Może dlatego że konserwatyści nie padają ofiarami przemocy, bicia i gwałtów korekcyjnych

To homoseksualistów tym bardziej powinna cieszyć obojętność osób konserwatywnych!

Napisane przez takasobie93

Co zrobić, gdy fanatyk jest wobec Ciebie agresywny?

Kłócić się z nim albo sobie pójść.

[coffee]

Napisane przez takasobie93

Co zrobić, gdy fanatyk jest wobec Ciebie agresywny?

Zadzwonić na policję.

A w internecie - wyłączyć przeglądarkę.

[201604200942]

jestem zbyt nerwowa, by dyskutować z takimi osobami. Nikt nie lubi, gdy ktoś próbuje się go siłą nawrócić i wmawiać, że wszyscy, którzy myślą inaczej, są głupi i niedouczeni. Nie da się im przetłumaczyć, że ktoś ma inny punkt widzenia i NIE MA OCHOTY z tym dyskutować.

[201609102148]

Opowiedzialabym o moim sposobie, ale widzę, ze tu się uber-stulej-kuc juz zaczal wywnetrzac, wiec po prostu ze sposobu skorzystam i zwinę się po angielsku. Polecam.

[_Mia]

Drażliwych tematów nie poruszam zazwyczaj w większym gronie.

Ludzie mają tendencję do popisywania się, chcą się pokazać jako ci niezłomni dyskutanci wygrywający rozmowę i tylko to się liczy, a nie jakaś wymiana spostrzeżeń i doświadczeń. W połączeniu z alkoholem kończy się to niefajnymi zagrywkami, argumentami ad personam itd.

Można się za to zdziwić, jak fajnie można pogadać z niektórymi osobami sam na sam, gdy nie mają ciśnienia i potrafią ze szczerym zainteresowaniem posłuchać, otwarci na czyjś pogląd, nawet od czasu do czasu przytaknąć- mimo zgoła odmiennych poglądów. I takie dyskusje lubię, bo tak naprawdę ludzie są fajni, i jeden od drugiego może się wiele nauczyć.

[Imperialista]

Napisane przez Farmakopea

Opowiedzialabym o moim sposobie, ale widzę, ze tu się uber-stulej-kuc juz zaczal wywnetrzac, wiec po prostu ze sposobu skorzystam i zwinę się po angielsku. Polecam.

Czyli rozumiem, że z Tobą byle kuc wygrałby dyskusję, bo zwykle uciekasz.

[deszczowypies]

Napisane przez Imperialista

Nie widzę fanatyzmu w tym, jak ktoś nie lubi muzułmanów, gejów czy Niemców. Każdy ma prawo utrzymywać kontakty z kim chce. Bardziej fanatyczna reakcja była po stronie osoby, która płakała i wyzywała z powodu czyiś konserwatywnych poglądów. Należy się cieszyć, że mieszkamy w normalnym kraju, bo na Zachodzie potrafią donosić do szefa w pracy z powodu homofobii pracownika.

Muszę tolerować gejów, ale nie muszę ich akceptować i mogę bojkotować. To jest chyba demokratyczne prawo.

Z pogrubionym się zgadzam .

Napisane przez Farmakopea

Opowiedzialabym o moim sposobie, ale widzę, ze tu się uber-stulej-kuc juz zaczal wywnetrzac, wiec po prostu ze sposobu skorzystam i zwinę się po angielsku. Polecam.

Wiem, że się z nim przed chwilą zgodziłam, ale xDDDD

[201609102148]

Napisane przez Imperialista

Czyli rozumiem, że z Tobą byle kuc wygrałby dyskusję, bo zwykle uciekasz.

Byle kuc to nie, ale takiemu master-kucowi jak Ty z przyjemnością oddaje zwycięstwo walkowerem

Następnie nie zbrukawszy się żenującym poziomem kucowych hurrdurr awantur, odpatatajam szczęśliwie na grzbiecie jednorożca w stronę zachodzącego słońca.

[201605161006]

Często widzę, że tego typu fanatycy używają argumentów w stylu: to zalegalizujmy pedofilów, co będziemy pedofilów dyskryminować itp. ironicznie wymawiane bzdury nieadekwatne do sytuacji.

[dominikmeller25]

Napisane przez Imperialista

Kłócić się z nim albo sobie pójść.

a dlaczego ma sobie iść?
jak taki ktoś staje się agresywny to się dzwoni pod odpowiedni numer, lub dzwoni się po kolegów, ewentualnie daje z liścia no bo chyba kobiety taki osobnik nie uderzy, a jak uderzy to jeśli są świadkowie to go sami na butach wyniosą wtedy.

gejów nie muszę lubić, nie muszę ich tolerować, ale przynajmniej muszę ich szanować jako ludzi a nie interesować się tym z kim śpią, o tym zapominają ludzie i gdy ktoś się ujawnia to wtedy dają popis swojej siły, dla mnie to frajerstwo i coś gorszego niż bycie gejem.
tym bardziej gdy sami uważają często że bycie gejem to choroba, a więc sami się kompromitują bo porządny człowiek nie naśmiewa się z chorego.

[201605161006]

Napisane przez dominikmeller25

a dlaczego ma sobie iść?
jak taki ktoś staje się agresywny to się dzwoni pod odpowiedni numer, lub dzwoni się po kolegów, ewentualnie daje z liścia no bo chyba kobiety taki osobnik nie uderzy, a jak uderzy to jeśli są świadkowie to go sami na butach wyniosą wtedy.

gejów nie muszę lubić, nie muszę ich tolerować, ale przynajmniej muszę ich szanować jako ludzi a nie interesować się tym z kim śpią, o tym zapominają ludzie i gdy ktoś się ujawnia to wtedy dają popis swojej siły, dla mnie to frajerstwo i coś gorszego niż bycie gejem.
tym bardziej gdy sami uważają często że bycie gejem to choroba, a więc sami się kompromitują bo porządny człowiek nie naśmiewa się z chorego.

Mądrze powiedziane. Zastanawia mnie natomiast jak reagować na taką pseudoironię jak wyżej, czyli np. mowa o homoseksualizmie i homofobi mówią, że w takim razie tolerujmy też pedofilów bo to dyskryminacja itd. To jest takie ''rosyjskie'', że tak powiem, propagandowe - zamataczyć, poprzestawiać fakty itd. i się potem upierać przy tym. Dlaczego ludzie takie postawy tolerują? Należy tolerować odmienność poglądów, ale nie wówczas, gdy są one wynikiem zaklinania rzeczywistości, przekłamywania czy powodują agresję, nienawiść.

[201609102148]

Napisane przez takasobie93

Mądrze powiedziane. Zastanawia mnie natomiast jak reagować na taką pseudoironię jak wyżej, czyli np. mowa o homoseksualizmie i homofobi mówią, że w takim razie tolerujmy też pedofilów bo to dyskryminacja itd. To jest takie ''rosyjskie'', że tak powiem, propagandowe - zamataczyć, poprzestawiać fakty itd. i się potem upierać przy tym. Dlaczego ludzie takie postawy tolerują? Należy tolerować odmienność poglądów, ale nie wówczas, gdy są one wynikiem zaklinania rzeczywistości, przekłamywania czy powodują agresję, nienawiść.

A może są zwyczajnie głupi? Serio, ludzie w przeważającej większości są zatrważająco głupi. Nie ma co sie doszukiwać drugiego dna, jeśli ktos robi z logiki dziiiieeewke, to najwidoczniej mu z nią nie po drodze. Ot, klasyka gatunku.

[201605161006]

Napisane przez Farmakopea

A może są zwyczajnie głupi? Serio, ludzie w przeważającej większości są zatrważająco głupi. Nie ma co sie doszukiwać drugiego dna, jeśli ktos robi z logiki dziiiieeewke, to najwidoczniej mu z nią nie po drodze. Ot, klasyka gatunku.

Zatem co zrobić, by przestali być głupi/fanatyczni?

[Imperialista]

Napisane przez Farmakopea

Następnie nie zbrukawszy się żenującym poziomem kucowych hurrdurr awantur, odpatatajam szczęśliwie na grzbiecie jednorożca w stronę zachodzącego słońca

Jak tam chcesz, sama z siebie robisz kretynkę.

Napisane przez takasobie93

Często widzę, że tego typu fanatycy używają argumentów w stylu: to zalegalizujmy pedofilów, co będziemy pedofilów dyskryminować itp. ironicznie wymawiane bzdury nieadekwatne do sytuacji.

Zapomniałaś o prawach zoofilów! A tak serio w Niderlandach jest już jakaś Partia Pedofilów.

Napisane przez dominikmeller25

gejów nie muszę lubić, nie muszę ich tolerować, ale przynajmniej muszę ich szanować jako ludzi a nie interesować się tym z kim śpią, o tym zapominają ludzie i gdy ktoś się ujawnia to wtedy dają popis swojej siły, dla mnie to frajerstwo i coś gorszego niż bycie gejem.

Tutaj uważają, że należy im się również akceptacja.

[201609102148]

Napisane przez Imperialista

Jak tam chcesz, sama z siebie robisz kretynkę.

To niedługo będzie nas dwoje <3

[201605161006]

Napisane przez Imperialista

Zapomniałaś o prawach zoofilów! A tak serio w Niderlandach jest już jakaś Partia Pedofilów.


Tutaj uważają, że należy im się również akceptacja.

Ok, ale jak ma się partia pedofilów do działania na rzecz związków jednopłciowych? Pedofilia to zaburzenie psychiczne, dewiacja, homoseksualizm to nie jest zaburzenie w kontekście medycznym czy biologicznym czasu rzeczywistego. Pedofilia prowadzi do krzywdzenia dzieci, homoseksualizm nie.

Poza tym według czego sądzisz, że należy się LGBT akceptacja wg nich? Oni dążą do tego by mieć równe prawa, bo skoro np. razem się dorabiają jako para, powinni mieć prawo dziedziczenia po sobie czy wspólnego ubezpieczenia partnera wzajemnie. To jest oczywiste i logiczne. LGBT nie chcą by ich wielbić, by nie wiadomo co. Chcą tylko mieć sformalizowane związki i prawa jakie adekwatnie do sytuacji (patrz wyżej) powinny temu przysługiwać oraz tego by nie traktować ich jak podludzi, co niestety wciąż ma miejsce. O ile czasem widuję na mieście trzymające się za ręce lesbijki, tak gejów nigdy. Mamy wolny kraj, co z tego - wyjdzie dwóch kochających się gejów na ulicę, normalnie ubranych, ale trzymających się za ręce, bez żadnego obscenicznego obściskiwania się, a i tak będą się na nich gapić, co niektórzy komentować, a mając pecha znajdzie się i taki co im będzie chciał przywalić. Nawet jeśli homoseksualiści czasem są nadmiernie nastawieni negatywnie - dziwisz im się, gdy wkoło ciągle ktoś ich krytykuje za to, co dla nich naturalne, normalne, czym nikogo nie krzywdzą? Gdy wkoło wciąż jacyś wrogowie? To jak zdradzona parokrotnie osoba, która potem ''na wszelki wypadek'' będzie się dopatrywała zdrady. Może nie do końca adekwatne porównanie, ale mniej więcej. Problemem nie są ludzie LGBT. Gdyby nie dyskryminujące działanie społeczeństw, na te mniejszości seksualne (czy tożsamościowe w przypadku transseksualistów), to zapewne takich postaw ''agresywnych'' było by o wiele mniej. A jak wyeliminować problem? Eliminując przyczynę problemu, a nie podsycając skutek, co robią prawicowcy, konserwatyści, fanatycy religijni itp.

[201604250941]

Nie wiem czy mozesz to pamiętać, bo jesteś trochę młodsza. Giertych jak był ministrem wydał rzadowe pieniądze na sporzadzenie raportu. Policja musiala zajrzeć w kartoteki i udlwodnic, ze kazdy gej to pedofil. Mieli znaleźć statystyczny dowód na powiązanie jednego z drugim. Ale policji sie nie udało, bo takich danych nie ma, nie każdy pedofil to gej, ne każdy aresztowany podawał orientację. W każdym razie takie myslenie jeat dosc gleboko ukorzenione a takie akcje tylko przekonaly ludzi do tego. Rządy pisu to były straszne czasy i boje sie, że wrócą. Ludzie zapomnieli jaka byla paranoja wtedy.

[LuckyJane]

Napisane przez candycotton

Nie wiem czy mozesz to pamiętać, bo jesteś trochę młodsza. Giertych jak był ministrem wydał rzadowe pieniądze na sporzadzenie raportu. Policja musiala zajrzeć w kartoteki i udlwodnic, ze kazdy gej to pedofil. Mieli znaleźć statystyczny dowód na powiązanie jednego z drugim. Ale policji sie nie udało, bo takich danych nie ma, nie każdy pedofil to gej, ne każdy aresztowany podawał orientację. W każdym razie takie myslenie jeat dosc gleboko ukorzenione a takie akcje tylko przekonaly ludzi do tego. Rządy pisu to były straszne czasy i boje sie, że wrócą. Ludzie zapomnieli jaka byla paranoja wtedy.

Straszne czasy? Zamykali tych gejów za bycie ukrytymi pedofilami? Skoro nic nie znaleźli, to przecież nawet lepiej, że sami ucięli absurdalne dywagacje w zarodku. Dla mnie i PO, i PiS to odrzuty na śmietnik historii. Przy czym PO to gorszy śmieć, bo mamy realne długi na nastepne pokolenia, już wolę idiotyczne teorie spiskowe PiSu z których nic nie wynika.

[Imperialista]

Przecież statystycznie kilka razy częściej możesz spotkać pedofila u homoseksualistów niż heteroseksualistów.

[LuckyJane]

Napisane przez takasobie93

Zatem co zrobić, by przestali być głupi/fanatyczni?

Zacznij od spokojnej, długiej rozmowy, następnie przejdź do wieloletniej, intensywnej terapii psychologicznej, wspomaganej psychotropami i elektrowstrząsami. Zrób z tego swoją misję życiową.

[dominikmeller25]

Napisane przez Imperialista

Przecież statystycznie kilka razy częściej możesz spotkać pedofila u homoseksualistów niż heteroseksualistów.

tu bym się spieraj, bo wielu pedofili to mężowie, ojcowie więc hetero.

[201604200942]

Napisane przez Imperialista

Przecież statystycznie kilka razy częściej możesz spotkać pedofila u homoseksualistów niż heteroseksualistów.

pokaż mi te statystyki

[milionmalychkawalkow]

Napisane przez Farmakopea

A może są zwyczajnie głupi? Serio, ludzie w przeważającej większości są zatrważająco głupi. Nie ma co sie doszukiwać drugiego dna, jeśli ktos robi z logiki dziiiieeewke, to najwidoczniej mu z nią nie po drodze. Ot, klasyka gatunku.

Obserwuję to ostatnio. Obracam się w specyficznym środowisku ludzi nie tyle wykształconych, co świadomych społecznie, działających na rzecz grup wykluczonych, owszem, o poglądach zdecydowanie lewicowych, ale to również ze względu na moje własne przekonania, rzeknijmy, polityczne.

Drugim moim środowiskiem są artyści, głównie literaci, ale także muzycy, wszyscy raczej niszowi (chociaż ja akurat znam się na poezji bardzo dobrze, a muzyki innej niż eksperymentalna raczej nie słucham, więc to dla mnie żadna nisza).

Obie te grupy są raczej nieliczne, dlatego obracam się w różnorodnym, aczkolwiek niewielkim gronie. I są to ludzie, którzy naprawdę wiele rzeczy ogarniają, nie musimy spierać się o podejście do homoseksualizmu czy nasilenia się zapędów nacjonalistycznych, bo z grubsza mamy podobne zdanie i po prostu nie mamy się o co kłócić. Jeśli w czymś się nie zgadzamy, zazwyczaj potrafimy przekazać swoje opinie drugiej stronie i nie kończy się to atakiem ani werbalnym, ani fizycznym. Po prostu odpuszczamy temat.

Żyję tak od pięciu czy sześciu lat, w takiej swoistej bańce i czasem zdarza mi się z niej wychylić, zazwyczaj kiedy wychodzę do pubu i spotykam tam różnych, naprawdę różnych, zazwyczaj też wstawionych, ludzi. Bardzo szybko przypominam sobie, że moje otoczenie, moi znajomi, przyjaciele i partner to taka... bohema. Nazywają nas marzycielami, idealistami, utopistami, wiecznymi dziećmi, albo - jak próbują nas obrazić - brudasami, komuchami, lewakami i podobnie. Mimo że nasze podejście do rzeczywistości jest jak najbardziej materialne, nie mamy złudzeń, że uda nam się w ciągu roku przeprowadzić rewolucję obyczajową i jeszcze jakąś inną.

I widząc to wszystko, patrzę też na mojego brata. Osobę skrajnie nieodpowiedzialną, niszczącą życie swojej, mam nadzieję, już byłej żonie, swojemu pierwszemu dziecku, która mimo braku czegoś takiego jak podstawowe zabezpieczenie materialne majstruje sobie drugie dziecko z nową dziewczyną, nie bierze udziału w życiu swojej społeczności, gardzi bezrobotnymi i bezdomnymi, nie zdając sobie sprawy ze społecznych uwarunkowań takiego stanu, prezentuje postawę, jaką niestety prezentuje przerażająca większość ludzi w jego, naszym wieku. On, podobnie jak ludzie, których spotykam w barze, podczas rozmowy ze mną, kiedy mówię coś, czego oni nie widzą, początkowo przyznają mi rację, do momentu, kiedy w ich głowach zapala się czerwona lampka i mimo, że ze mną sie zazwyczaj zgadzają, próbują mnie obrażać, wyzywając od lewaków.

Podsumowując: TAK, LUDZIE SĄ GŁUPI. Żeby to zmienić, ja nie mogę nic więcej zrobić, ponieważ do tego trzeba zacząć myśleć. A do tego nie można nikogo zmusić.

[lilka_vanilka]

[1=4e9f92519f0a2c998a884c2 af4c543da9bfeb435_5ffce6a 84e16b;49368596]A co Wam takiego powiedziala?

Szczerze mowiac to ja nie lubie homofobow i pomijajac wyzwiska nie dziwie sie gwaltownej reakcji. Sama mam kumpla geja, ktorego bardzo lubie. Swietnie sie rozumiemy i na sama mysl, ze ktos moglby go zaatakowac lub chocby nie tolerowac z powodu jego seksualnosci robi mi sie przykro.[/QUOTE]

Krzyczała, ze jestesmy zacofani i nieczuli. Ona ma fantastycznych przyjaciół gejów i tez jej było przykro. Zareagowała histerycznie i poczulismy się zaatakowani za nasze poglądy. Świat oszalał i niedługo to konserwatysci będą w mniejszosci. I strach będzie się odezwać w towarzystwie. Oczywiście nie chodzi mi o slogany jak 'powini wystrzelac wdzystkich pedeałów', tylko np. stwierdzenie, ze nie moglibysmy zaakceptować geja w naszym towarzystwie, w rodzinie. O tym wlasnie była rozmowa. My nikogo nie obrazilismy. Tak przynajmniej uwazamy.

[201605161006]

Napisane przez Imperialista

Przecież statystycznie kilka razy częściej możesz spotkać pedofila u homoseksualistów niż heteroseksualistów.

A możesz podać jakieś wiarygodne źródło tych informacji? Ale wiesz, nawet gdyby tak było, to zakładanie, że każdy homoseksualista czy nawet większość, to pedofile, jest błędne i obraźliwe.

Candycotton, dzięki za informacje, faktycznie nic mi nie było o tym wiadomo, pamiętam jedynie, że Giertych walczył z nauczaniem ewolucjonizmu w szkołach i z niektórymi lekturami oraz za rządów PiSu chciano zamykać lekarzy.

[suszarka]

Napisane przez Imperialista

Przecież statystycznie kilka razy częściej możesz spotkać pedofila u homoseksualistów niż heteroseksualistów.

to przecież pokaż to statystycznie. i poproszę linka do danych zebranych przez niezależny dom badawczy a nie urojenia chorych ludzi twojego pokroju.


co do głównego wątku - nigdy przenigdy nie będę tolerować nietolerancji w żadnym zakresie. jasne nie będę drzeć szat, że ktoś nie akceptuje mniejszości ale jeżeli ktoś ich obraża, zachowuje się agresywnie itp to już kończy się moja miłość do bliźniego.