Co sądzicie o kazirodztwie?

[marcelina73]

Napisane przez Sabbath

Chyba poczułam się dotknięta...
Nie jestem taką rodziną. Fakt, że moje dziecko jest dyskryminowane świadczy źle o społeczeństwie i jego nienormalnych normach, nie o mnie.

Ale dziękuję za zajęcie stanowiska.

Przecież ja nie pisałam o rodiznie kazirodczej a nie o Twojej, więc nie rozumiem, dlaczego czujesz się urażona.

[nom_de...]

Napisane przez Sabbath

To nie jest wolność słowa. To jest kłamstwo w przypadku, kiedy mówisz swoje "nie" patologii i zniesławienie, kiedy pomimo, iż zostałaś poinformowana o tym, że Twoja opinia jest błędna nadal ja powtarzasz.

Gdyby ktoś hipotetycznie, wiedząc, że to nie jest prawdą i będąc o tym poinformowany, podtrzymywał opinię, że jesteś kobietą lekkich obyczajów, to również byłoby kłamstwo i zniesławienie.

Dla mnie czym innym jest pomawiac mnie za cos, czego nie robie a czym innym- oceniac innych ludzi za konkretne zachowanie/ preferwncje/ sklonnosci. Patologią jest dla mnie odchylenie od powszechnie przyjetych zasad a zwiazki homoseksualne wychowywujace dzieci oceniam wlasnie w taki sposob.

Nie chce zageszczac atmosfery, dlatego najlepiej by bylo, gdyby kazda trzymala sie swojego zdania Ostatnio za duzo klotni na Wizazu, nie warto prowokowac kolejnych.

[Sabbath]

Napisane przez marcelina73

Przecież ja nie pisałam o rodiznie kazirodczej a nie o Twojej, więc nie rozumiem, dlaczego czujesz się urażona.

Ja w tym poście użyłam przykładu i opisałam go. Nie wspomniałam tam o dzieciach ze związków kazirodczych. Odnosząc się do tej, konkretnej wypowiedzi napisałaś:

Napisane przez marcelina73

A czy słuszne i dobre jest narażanie dzieci na życie w takich rodzinach?

Nie mogłam tego odczytać inaczej.

[aaricia8]

Napisane przez paula78

nie wiem jak prawo moglo dopuscic do takiego rozmnozenia sie tej pary?

To nie prawo dopuściło do tej sytuacji a oni sami.
Czyli kiedy społeczeństwo się zorientowało, że są oni rodzeństwem powinni zabronić im wszelkich kontaktów aby nie spłodzili kolejnych potomków?

[marcelina73]

Napisane przez Sabbath

Ja w tym poście użyłam przykładu i opisałam go. Nie wspomniałam tam o dzieciach ze związków kazirodczych. Odnosząc się do tej, konkretnej wypowiedzi napisałaś:



Nie mogłam tego odczytać inaczej.

Ale przecież rozmawiamy o dzieciach w rodzinach kazirodczych, w swojej cytowanej powyżej wybiórczo wypowiedzi też o tym pisłaś.
Nie miałam zamiaru urażać rodzin laickich czy innych, w tym Twojej. To niedorzeczne.
Jeśli inaczej zinterpretowałaś moją wypwoiedź i poczułaś się dotknięta - przepraszam, że, być może, wyraziłam się nieprecyzyjnie.

[Sabbath]

Napisane przez marcelina73

Ale przecież rozmawiamy o dzieciach w rodzinach kazirodczych, w swojej cytowanej powyżej wybiórczo wypowiedzi też o tym pisłaś.
Nie miałam zamiaru urażać rodzin laickich czy innych, w tym Twojej. To niedorzeczne.
Jeśli inaczej zinterpretowałaś moją wypwoiedź i poczułaś się dotknięta - przepraszam, że, być może, wyraziłam się nieprecyzyjnie.

Ok. Dogadałyśmy się w takim razie i sprawy nie ma.
Jestem przekonana, że jest, jak mówisz.

I, oczywiście, zgadzam się, że najważniejsze jest dobro dzieci.
Nie wiem natomiast, czy rzeczywiście zabranie tych konkretnych dzieci z tej konkretnej rodziny jest dobre.

Mam natomiast silne przekonanie, że dopuszczenie do faktu, kiedy tatusiowie w zgodzie z literą prawa będę się żenic ze swymi odpowiednio wychowanymi do tego celu córkami jest złe.

Dlatego problem postawienia granicy (i tego w którym miejscu ją postawimy) wydaje mi się tak istotny.

Napisane przez Fioletto

oczywiście zgadzam się. tu jednak powstaje kolejny problem, bowiem każdy rozumie wolność na swój sposób, czy też uściślając, w imię wolności wyboru podejmuje indywidualne decyzje. i w tym momencie powstaje kwestia, jak pogodzić osobiste wybory jednostek, które nie żyją same dla siebie, tylko tworzą społeczne grupy. i muszą w nich funkcjonować. wydaje się, że jedyną drogą jest pójście za głosem większości, czy też wybór mniejszego zła (czy na pewno mniejszego??? -biorąc pod uwagę przytoczone wyżej przez Ciebie argumenty).

No własnie. Nie mam gotowych odpowiedzi na takie pytania, nie mam monopolu na rację i wielu rzeczy nie wiem.
Kluczowa wydaje mi się zmiana mentalności ludzi, zmiana społecznego rozumienia normy, patologii, praw jednostki, funkcji kobiety i mężczyzny i wreszcie (w kontekście dobra dzieci) zrozumienie, że dziecku przysługują prawa człowieka, a nie tylko prawa dziecka...

O ile względnie łatwi jest zmienić prawo, to zmiana mentalności społecznej przebiega opornie i jest raczej ewolucją, niż rewolucją, czy skutkiem aktu prawnego. Ciężka sprawa.

Napisane przez Fioletto

Miłość sama w sobie nie jest złem, tak jak nie jest złem powoływanie do życia dzieci jako owoców tej miłości. tylko, że w tym konkretnym przypadku miłość kazirodcza stawia pod znakiem zapytania sens rodziny i przede wszystkim jej budulca: miłości rodzicielskiej, braterskiej, siostrzanej.
to bardzo trudny temat; pomijając groźbę wystąpienia chorób genetycznych i cały aspekt "biologiczny", to jest to kwestia przede wszystkim natury moralnej: miłość między mężczyzną a kobietą contra rodzina i jej powołanie

To fakt. Pojęcie miłości rodzicielskiej, czy braterskiej/siostrzanej i sama ta miłośc powinny dawać człowiekowi pewną trwałą bazę, jakieś poczucie bezpieczeństwa i stabilności. Miłośc erotyczna nigdy nie bywa tak bezwarunkowa i nastawiona na dawanie. Dlatego dzieci wykorzystywane seksualnie są tak okaleczone, nawet jeśli wykorzystująca osoba je w jakiś swój pokrętny sposób kocha.

Społeczna zgoda na związki kazirodcze narusza nam ten bastion bezpieczeństwa niezbędny dla prawidłowego rozwoju. Nawet jeśli utrzymamy granicę wieku lat 15, to i tak widzę tu pole do zachowań szkodliwych dla dziecka.

Fioletto - uwielbiam Cię!

[Fioletto]

Napisane przez Sabbath

Kluczowa wydaje mi się zmiana mentalności ludzi, zmiana społecznego rozumienia normy, patologii, praw jednostki, funkcji kobiety i mężczyzny i wreszcie (w kontekście dobra dzieci) zrozumienie, że dziecku przysługują prawa człowieka, a nie tylko prawa dziecka...
(...)
Pojęcie miłości rodzicielskiej, czy braterskiej/siostrzanej i sama ta miłośc powinny dawać człowiekowi pewną trwałą bazę, jakieś poczucie bezpieczeństwa i stabilności. Miłośc erotyczna nigdy nie bywa tak bezwarunkowa i nastawiona na dawanie. Dlatego dzieci wykorzystywane seksualnie są tak okaleczone, nawet jeśli wykorzystująca osoba je w jakiś swój pokrętny sposób kocha.

Społeczna zgoda na związki kazirodcze narusza nam ten bastion bezpieczeństwa niezbędny dla prawidłowego rozwoju. Nawet jeśli utrzymamy granicę wieku lat 15, to i tak widzę tu pole do zachowań szkodliwych dla dziecka.

Sabbath, jesteś kochana, dziękuję za dyskusję

[amistad.k.m.s]

Podpisuję się pod wypowiedziami Sabbath.

[traci]

Napisane przez Sabbath

Chyba poczułam się dotknięta...
Nie jestem taką rodziną. Fakt, że moje dziecko jest dyskryminowane świadczy źle o społeczeństwie i jego nienormalnych normach, nie o mnie.

Ale dziękuję za zajęcie stanowiska.

Teraz mnie dobilas tym co napisalas o tej siostrze zakonnej ,i dyskryminowaniu Twojego synka.To ,ze Polska do krajow tolerancyjnych nie nalezy to wiedzialam ale zyby az tak????Sorry za ot.Zrobilas cos z ta sprawa?

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

W mojej rodzinie był przypadek nieco podobny. Moja ciotka wyszła za mżż za swojego kuzyna. Bliskiego. Uzyskali na to zgodę drogą sądową, jak też musieli podpisać oświadczenie, że nigdy nie będą mieli wspólnych (pod względem genetycznym) dzieci. Byli dobrym małżenstwem. Dlatego też podzielam po części zdanie amistad - jesli dwoje dorosłych ludzi nie krzywdzi takim postępowaniem nikogo - to nie mam nic przeciwko. Nie zgodziłabym się, by mieli razem dzieci. natomiast jeśli poznali się w taki sposób, jaki opowiada ta historia, chcą być razem, jest to decyzja świadoma i dojrzała - bedę na TAK. Dziecko mogą adoptować.

Zaznaczam - piszę tu o sytuacji "związek brat/siostra, kuzyn/kuzynka itd. Absolutnie nie poparłabym związku dziecko/rodzic!

Niespecjalnie mnie cała sprawa bulwersuje. podejrzewam, że na świecie są tysiące par świadomo kazirodczych, na które decydują się obie strony zgodnie, a społeczenstwo o tym nie wie. Żyje sobie taka para z dala od rodziny, dla otoczenia jest normalną parą.

[Fresa]

Napisane przez amistad.k.m.s

Kolejny bardzo kontrowersyjny temat. Co o tym myślicie?

Sama już nie wiem.

Z jednej strony jest to bulwersujące,a z drugiej,co mnie obchodzi z kim kto sypia?

Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji,o jakiej mowa w artykule-przecież oni świadomie się oboje na to zgodzili.
Inną sprawą byłoby,gdyby nie wiedzieli ,przed rozpoczęciem współżycia,że są rodzeństwem.
Wtedy łatwiej byłoby to zrozumieć,że się kochają i chcą być ze sobą.

Ale,skoro wiedzieli i mimotego,zdecydowali się na bycie razem-to mnie bulwersuje.

[Sabbath]

Napisane przez traci

Teraz mnie dobilas tym co napisalas o tej siostrze zakonnej ,i dyskryminowaniu Twojego synka.To ,ze Polska do krajow tolerancyjnych nie nalezy to wiedzialam ale zyby az tak????Sorry za ot.Zrobilas cos z ta sprawa?

Traci - próbowałam porozmawiać z zakonnicą. Usiłowałam jej grzecznie wytłumaczyć, że faszyzm akurat został oficjalnie poparty przez Kościół Katolicki, który na mocy układu w Locarno w zamian za to poparcie otrzymał odrębnośc państwową dla Watykanu, który wczesniej był tylko dzielnicą Rzymu. Usiłowałam jej powiedziec, że na pasie mundurowym Wehrmachtu widniał napis: "Gott mit uns"... Skutek był taki, że dowiedziałam się, że to "żydokomunistyczna propaganda".

To nie był jedyny przypadek, kiedy mojemu synkowi dostało się za to, że jest dziwolągiem... Mikołaj też przyszedł tylko do dzieci chodzących na religię, choć ja frajer zapłaciłam za kilka prezentów dla biedniejszych dzieci...

Ech... Nic z tym nie robię. Dziecko musi skończyć tę szkołę, a zaognianie tej sprawy może się skończyć źle dla niego. Jest mi z tym źle, ale jestem bezsilna.

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Sabbath - muszę ten OT zrobic, przepraszam. jest mi bardzo przykro, ze trafiłaś na taką szkołę. W mojej pracy takie sytuacje są nie do pomyślenia. Jedna moja uczennica nie chodzi na religię. I co z tego? Inne dzieci są biedne, chore, gorzej sie uczą, sa pyskate, niegrzeczne, za ciche - każde jest inne, ale każde jest dzieckiem. I powinno mieć takie same prawa. W dodatku nie wyobrażam sobie, że jako wychowawca pozwalam na taką sytuację - jakieś odzywki zakonnicy, bez wizyty Mikołaja.... Coś takiego mnie bulwersuje.

[paula78]

Napisane przez aaricia8

To nie prawo dopuściło do tej sytuacji a oni sami.
Czyli kiedy społeczeństwo się zorientowało, że są oni rodzeństwem powinni zabronić im wszelkich kontaktów aby nie spłodzili kolejnych potomków?

nie wiem co powinny zrobic ale najlatwiej jest obudzic sie po fakcie i pozabierac dzieci i rozdac je po obcych.wszyscy sa madrzy po fakcie ,po nieszczesciu,po wystapieniu patologi i zagrozenia dla dzieci a w przyszlosci dla reszty spoleczenstwa.

[Sabbath]

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;3772331]Sabbath - muszę ten OT zrobic, przepraszam. jest mi bardzo przykro, ze trafiłaś na taką szkołę. W mojej pracy takie sytuacje są nie do pomyślenia. Jedna moja uczennica nie chodzi na religię. I co z tego? Inne dzieci są biedne, chore, gorzej sie uczą, sa pyskate, niegrzeczne, za ciche - każde jest inne, ale każde jest dzieckiem. I powinno mieć takie same prawa. W dodatku nie wyobrażam sobie, że jako wychowawca pozwalam na taką sytuację - jakieś odzywki zakonnicy, bez wizyty Mikołaja.... Coś takiego mnie bulwersuje.[/quote]

Wiem Szajajabo - ludzie są różni. Ja nie skarżę się na wychowawcę, w sumie na samą szkołę tez nie. Taki kraj.
Widzisz... Bogowie brońcie, bym miała Cię pouczać albo mieć jakieś wąty...

Zwróć jednak proszę uwagę, że sama także ulegasz tym szczególnym polskim normom porównując tu ateizm do choroby, problemów z nauką, czy z zachowaniem.

Ja tego tak nie chcę widzieć. Gdybym uznała, że to równoważne - musiałabym to dziecko ostatecznie ochrzcić, bo przecież nikt dobrowolnie nie skazuje swego dziecka na chorobę, problemy szkolne, czy inne dysfunkcje... Ateizm nie upośledza człowieka (w moim rozumieniu), tak samo, jak nie upośledza go jakakolwiek religia. W Polsce jednak z goryczą zauważam, że nie bycie katolikiem jest własnie rodzajem społecznego upośledzenia i najmocniej dotyka to Żydów i ateistów.

Nie krytykuję Cię, ani nie pouczam. Jakoś tak mam przekonanie, że nie obrazisz się o to, co napisałam, tylko po prostu zdziwisz się, że taka analogia przyszła Ci do głowy.
A dla mnie to znamienne, bo taki jest ten kraj, że nawet najbardziej światli i dobrzy ludzie nie są w stanie zdystansować się do religii. Nie dlatego, że nie chcą, lecz dlatego, że nie jest to przyjęte w polskiej obyczajowości i nikomu nie przychodzi do głowy.

Cytując prezydenta: "Katolicki system wartości jest jedynym powszechnie przyjętym systemem wartości w naszym kraju i nie ma on alternatywy ". To jest właśnie dyskryminacja.

Pozdrawiam Cię cieplutko.

Może to, co tu napisałam pomoże jakiemuś dobremu i mądremu człowiekowi spojrzeć na sprawę inaczej...

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Nie obrażam się Ale też nie zgodze się z Tobą - ateizmu nie chcę porównywać do choroby czy czegokolwiek innego. Miałam na mysli po prostu to, co napisałam - ze żaden czynnik nie może dziecka dyskryminować. A napisałam o choribe, zachowniu - bo to są czynniki, przez które wiele dzieci w szkole jest odepchniętych w ten czy inny sposób.

I masz całkowitą rację - dyskryminacja ze wzgledu na wyznanie/ateizm jest chora.

[traci]

Napisane przez Sabbath

Traci - próbowałam porozmawiać z zakonnicą. Usiłowałam jej grzecznie wytłumaczyć, że faszyzm akurat został oficjalnie poparty przez Kościół Katolicki, który na mocy układu w Locarno w zamian za to poparcie otrzymał odrębnośc państwową dla Watykanu, który wczesniej był tylko dzielnicą Rzymu. Usiłowałam jej powiedziec, że na pasie mundurowym Wehrmachtu widniał napis: "Gott mit uns"... Skutek był taki, że dowiedziałam się, że to "żydokomunistyczna propaganda".

To nie był jedyny przypadek, kiedy mojemu synkowi dostało się za to, że jest dziwolągiem... Mikołaj też przyszedł tylko do dzieci chodzących na religię, choć ja frajer zapłaciłam za kilka prezentów dla biedniejszych dzieci...

Ech... Nic z tym nie robię. Dziecko musi skończyć tę szkołę, a zaognianie tej sprawy może się skończyć źle dla niego. Jest mi z tym źle, ale jestem bezsilna.

To jest skandal.Chociaz wlasciwie nie powinno mnie to dziwic bo wiem jak jest w Polsce i tez przeszlam przez wiele ciezkich chwil, nietolreancja ,dyskryminacja to na porzadku dziennym.Ta zakonnica powinna z hukiem wyleciec ze szkoly i powinno sie jej zakazac uczyc dzieci a tak wogle to powinno sie ja usunac z zakonu.

[Sabbath]

Napisane przez traci

To jest skandal.Chociaz wlasciwie nie powinno mnie to dziwic bo wiem jak jest w Polsce i tez przeszlam przez wiele ciezkich chwil, nietolreancja ,dyskryminacja to na porzadku dziennym.Ta zakonnica powinna z hukiem wyleciec ze szkoly i powinno sie jej zakazac uczyc dzieci a tak wogle to powinno sie ja usunac z zakonu.

Kiedy to właściwie nie jest zły człowiek.
Wiem, co pomyslisz... Tłumaczę ją. Ale to nie do końca jest tak. To ciepła, pogodna osoba, która lubi, naprawdę lubi dzieci. Jest po prostu zindoktrynowana przez media typu Radio Maryja i zsocjalizowana w typowo polski sposób. Nie potrafię jej winić, ani potępić, bo znam mnóstwo dobrych w sumie ludzi, którzy myślą podobnie. Przywykłam.

Napisane przez szajajaba

Nie obrażam się Ale też nie zgodze się z Tobą - ateizmu nie chcę porównywać do choroby czy czegokolwiek innego. Miałam na mysli po prostu to, co napisałam - ze żaden czynnik nie może dziecka dyskryminować. A napisałam o choribe, zachowniu - bo to są czynniki, przez które wiele dzieci w szkole jest odepchniętych w ten czy inny sposób.

I masz całkowitą rację - dyskryminacja ze wzgledu na wyznanie/ateizm jest chora.

Ok. Rozumiem intencję i zgadzam się.

Choć przyznasz, że tak to trochę wygląda: ateista = trędowaty.

Zgadzam się też, że dyskryminacja ze względu na religię jest chora. I ze względu na płeć, kolor skóry, narodowość, orientację seksualną, przekonania...
Jest jednak faktem i naszym obowiązkiem jest głośno i zdecydowanie się na nią nie godzić.

Uuuu... Znów walę propagandowe gadki.

[traci]

Napisane przez Sabbath

Kiedy to właściwie nie jest zły człowiek.
Wiem, co pomyslisz... Tłumaczę ją. Ale to nie do końca jest tak. To ciepła, pogodna osoba, która lubi, naprawdę lubi dzieci. Jest po prostu zindoktrynowana przez media typu Radio Maryja i zsocjalizowana w typowo polski sposób. Nie potrafię jej winić, ani potępić, bo znam mnóstwo dobrych w sumie ludzi, którzy myślą podobnie. Przywykłam.


Zgadzam się też, że dyskryminacja ze względu na religię jest chora. I ze względu na płeć, kolor skóry, narodowość, orientację seksualną, przekonania...
Jest jednak faktem i naszym obowiązkiem jest głośno i zdecydowanie się na nią nie godzić.

Uuuu... Znów walę propagandowe gadki.

Wiem te Radjo Maryja to miesza ludziom w glowach.Ja i tak mam nadzieje ,ze to sie niedlugo zmieni w Polsce i bedzie ludziom sie zylo lepiej ,ze beda wolni.

[Rena]

sa takie chwile w zyciu najbardziej nawet kulturalnego czlowieka, kiedy musi sobie zdrowo zaklnac nie bede cytowac moze slow jakie potoczyly sie z moich ust (zostawiam dla Waszej inteligencji) ... zaznaczam jednak ze byly one dosc dosadne.

Nie wiem co myslec!

Generalnie moje granice sa dosc prosto rozdzielone - wszystko mozna POD WARUNKIEM, ZE NIKOGO SIE NIE KRZYWDZI W TEN SPOSOB!

Co jest wiec dla mnie dyskusyjne dla mnie w tym watku? czy ktos cierpi czy nie? czysto intuicyjnie wyczuwam (nie mam racjonalnych dowodow) ze to jednak jest krzywdzace!

a tak nawiasem mowiac, co prawda nie mam brata , ale mimo wszystko ... no odrzuca mnie juz sama mysl, ze ktos... ech...

Nie przypadkiem ta akurat zasada tak silnie utrzymuje sie jeszcze od starozytnosci... czasy sie zmieniaja, kobiety wsiadaja na traktor, zakladaja spodnie, kosciol ingeruje coraz mniej w nasze zycie, tolerujemy inne wyzwania, kolory skory, a nawet orientacje seksualne...

[201710120930]

Napisane przez cytat

Moi klienci chcą wreszcie zalegalizować swój związek. Przepisy zabraniające im tego to historyczny relikt, który narusza prawa obywatelskie - twierdzi adwokat, argumentując, że to, iż rodzeństwo chce ze sobą współżyć, jest wyłącznie ich sprawą.

a odgrzeję temat

nic dodać nic ująć
Z tym zdaniem na ustach można śmiało iść na czele manifestacji o wolność jednostki ,prawo do wolnego decydowania o sobie/we wszystkim!!/,i tym podobne nie omieszkając resztę społeczeństwa nazwać ciemnotą ,mało wyzwoloną ew moherem
I jestem pewna ,ze jak ten temat zostanie podniesiony raz,drugi ..to prędzej czy później zalegalizowanie takich(?!)związków jest kwestią czasu
Moralność ,skrupuły ,sumienie i inne synonimy nie będą mieć żadnego znaczenia bo zaraz /jak w reklamie koncentratu Łowicz/ odezwie się głos/y
-a dla-cze-go?
no i te sporne granice ,których nikt nigdy nie wyznaczy /więc trudno dociec czy zostały przekroczone czy nie/

Drugim poważnym problemem jest czy zabrać dzieci tej parze i oddać do domu dziecka/moim zdaniem lepiej do rodziny zastepczej
moim zdaniem tak
Niewiem czy mniejsze zło jest zawsze mniejsze ?
Lecz nie robiąc tego ,zostawiamy furtkę dla przyszłych naśladowców
O! jak zrobimy sobie dzieciaka to społeczeństwo pochylając się nad jego dobrem może? zostawi nas w spokoju

Napisane przez Sabbath

Ech... Nic z tym nie robię. Dziecko musi skończyć tę szkołę, a zaognianie tej sprawy może się skończyć źle dla niego. Jest mi z tym źle, ale jestem bezsilna.

abstrahując od całej absurdalnej materii troszku mnie zadziwiałaś ..Ty?Sabbath?
twarde poglądy,idee ideami
a życie ...życiem
ups
__________________

[nom_de...]

Napisane przez ŁAJKA

I jestem pewna ,ze jak ten temat zostanie podniesiony raz,drugi ..to prędzej czy później zalegalizowanie takich(?!)związków jest kwestią czasu
Moralność ,skrupuły ,sumienie i inne synonimy nie będą mieć żadnego znaczenia bo zaraz /jak w reklamie koncentratu Łowicz/ odezwie się głos/y
-a dla-cze-go?
no i te sporne granice ,których nikt nigdy nie wyznaczy /więc trudno dociec czy zostały przekroczone czy nie/

Zgadzam sie z Toba, ŁAJKO

[Sabbath]

Napisane przez ŁAJKA

abstrahując od całej absurdalnej materii troszku mnie zadziwiałaś ..Ty?Sabbath?
twarde poglądy,idee ideami
a życie ...życiem
ups
__________________

Ooo, widzę tu przyganę.

Widzisz Łajko, z mojego punktu widzenia to nie jest zdrada wielkiej idei. Moje idee i zasady nie przewidują karania człowieka za to, że jest głupiutki, albo za to, że ktoś go ogłupił.
Nie przewidują też walki z wiatrakami. Zmieniam to, co zmienić mogę. Tym czego nie dam rady zmienić staram się nie zadręczać. Moja mądrość zaś podpowiada mi, że walka z zakonnicą w szkole nie jest dobrym sposobem na zmienienie stosunku katolików do ateistów.

Mam twarde poglądy i jestem idealistą, to prawda.
Staram sie jednak wymagania mieć przede wszystkim w stosunku do siebie.
Dlatego poświęcam sporo czasu na tłumaczenie mojemu synkowi świata, w którym żyje. Dlatego staram się dobrze poznać dzieci, z którymi mój synek chodzi do klasy, w miarę możliwości rozmawiać z nimi (Dlaczego XXX nie jest ochrzczony, proszę pani?) i zasłużyć na ich sympatię. To lepsza metoda, niż wszczynanie awantur i wywoływanie afer.

Zniszczenie tej kobiety i zabranie jej pracy nie uszczęśliwiłoby mnie raczej.

[201710120930]

Sabbath - nawet nie o przyganę mi chodziło ale autentycznie mnie tym stwierdzeniem zdumiałaś
Taki jaki nam kreślisz swój obraz na forum /lub jak ja go odczytuję/ pozwala mi wierzyć ,że właśnie takie osoby Twojego pokroju są zdolne do zmieniania świata -bez ironii!
I właśnie z tą głupotą /zwał jak zwał/ którą się ma pod ręką ,tuż obok chyba jest walczyć najciężej-jak jeszcze kartą przetargową jest najbliższa Ci osoba- niż stereotypami na skalę kraju ,ba! świata/vide geje czy stereotypy na temat kobiet czy tolerancje do upiększenia języka/

W tej dokładnie sprawie Twoja mąrość pokrywała by się moją-ja postąpiłabym tak samo-machnęła ręką ale do końca nie masz pewnośći czy te małe dzieci nie widzą więcej autorytetu w zakonnicy niż w Tobie,albo te niedorzeczności trafią na podatniejszy grunt w innej klasie i inny dzieciak już naprawdę będzie miał p....

[Sabbath]

Napisane przez ŁAJKA

Sabbath - nawet nie o przyganę mi chodziło ale autentycznie mnie tym stwierdzeniem zdumiałaś
Taki jaki nam kreślisz swój obraz na forum /lub jak ja go odczytuję/ pozwala mi wierzyć ,że właśnie takie osoby Twojego pokroju są zdolne do zmieniania świata -bez ironii!
I właśnie z tą głupotą /zwał jak zwał/ którą się ma pod ręką ,tuż obok chyba jest walczyć najciężej-jak jeszcze kartą przetargową jest najbliższa Ci osoba- niż stereotypami na skalę kraju ,ba! świata/vide geje czy stereotypy na temat kobiet czy tolerancje do upiększenia języka/

W tej dokładnie sprawie Twoja mąrość pokrywała by się moją-ja postąpiłabym tak samo-machnęła ręką ale do końca nie masz pewnośći czy te małe dzieci nie widzą więcej autorytetu w zakonnicy niż w Tobie,albo te niedorzeczności trafią na podatniejszy grunt w innej klasie i inny dzieciak już naprawdę będzie miał p....

Wiesz Łajko,
ja o tyle rzeczy w życiu walczę, tyle się udebatuję, umanifestuję, udyskutuję, uwykładam... Tyle narwanych (i mniej narwanych) akcji organizuję, tyle wysiłku wkładam w zmienianie świata - takie na serio, nie na pół gwizdka na forum, że swoje dziecko jednak oszczędzę w tej kwestii. On ma prawo do bycia dzieckiem, nawet jeśli jego matka w czasie wolnym od pracy zawodowej wdaje się w awantury z faszystami i daje się na demonstarcjach obrzucać jajami. Ja już i tak się boję, że jakiś naziol zrobi krzywdę mnie, albo mojej rodzinie.

Uwierz mi, ja naprawdę nie należę do tych wygodnickich, co to tylko mądrzą sie anonimowo, a w realu czekają, aż ktoś zmieni świat za nich. Mnie się marzy, żeby każdy, kto nie godzi się na dyskryminację, niszczenie środowiska, czy nacjonalizm robił dziesiątą częśc tego, co ja.

Ale to już kompletny offtop.

Pozdrawiam Ciebie i Twoją mądrość

[atka83]

Wlaśnie oglądam program "Rozmowy w toku" i jest o niebezpiecznych związkach.Co myśle o "zakazanych" związkach np:kazirodczych,czy związkach z księdzem????To tylko dwa przykłady,alee zaakceptowalibyście jakby np:wasz syn czy córka oznajmiła,że kocha brata,wujka???A może tak postawić się na miejscu tych osób które w takich związkach bytują??Co o tym myslicie????

Przykład z Rozmów w toku:
Dziewczyna miała lat 20(teraz ma23),jak zakochała się w wujku,jej ojciec nieakceptuje tego i zrzekł się z tego powodu córki,a matka też tej sytuacji nieakcpetuje.Mysle,że rodzice pomimo wszystko pomóc córce,niż być przeciwko niej.Zesztą cięzko coś napisac,bo nie jest i niebyło się w takiej sytuacjii.

Zapraszam do dyskusji. Chętnie poznam wasze zdanie na temat takich związków/nietylko kazirodczych/

[malenka294]

ja prędzej zaakceptowałabym związek z księdzem,znam nawet kilka takich przypadków i jakoś nie razi mnie to,ale w rodzinie to mi się wydaje straszne,cięzko mi sobie wyobrazic taką sytuacje

[Chii1986]

Nikt tego nie zrozumie do póki nie bedzie w takim związku dlatego łatwo jest takich ludzi krytykować i trochę rozumiem postawę rodziców tej dziewczyny, z drugiej strony to co kiedyś nieakceptowalne staje się dopuszczalne np. związki homoseksualne.. co nie znaczy, że tak powinno być np. z kazirodztwem. Wg. mnie są rzeczy, których po prostu robić nie można dla mnie jest to kazirodztwo, związek z księdzem(no chyba,że zrezygnuje on z kapłaństwa) czy bycie z kimś kto ma żonę/męża(czyli rozbijanie rodziny), oczywiście można powiedzieć, że jak ktoś jest zakochany to żadne zakazy nie są ważne, że miłość jest najważniejsza ale dla mnie zasada: w miłości i na wojnie wszystkie chwyty dozwolone jest egoistyczna..są przecież ludzie wokół nas... zresztą sama nie wiem co bym zrobiła jakbym zakochała się w księdzu czy członku rodziny, nie umiem sobie tego wyobrazić,takie osoby napewno czują się niezrozumiane i odtrącone...

[lemoorka]

1. Związek z ksiedzem- oki pod warunkiem, że się cichaczem nie spotykaja na plebanii Tylko osoba duchowna rezygnuje z kapłaństwa na rzecz założenia rodizny :Ehem:

2. Kazirodztwo- NIE!!!!!!!!! Znam z widzenia taki związek- byli bliskimi kuzynami- ich rodzice byłi rodzeństwem i mają chore dziecko - uposledzone i się zle rozwija. Powod- zbyt bliskie pokrewienstwo. Zrobili krzywde temu niewinnemu dziekcu
Tu jestem za kosciołem, który pozwala dopiero na małzenstwo z rodziny z drugiej linii

[phdwao]

z księdzem dla mnie prawie to cos normalnego, chodzi o to że oni objęci są celibatem, ale z drugiej strony to ludzi i faceci jak każdy inny napotkany, gdy Ks się zakcha to ma ciężk iwybor,albo zerwać znajomość z tą dzieczyna i trwać w kapłaństwie, albo oddać jej swoje życie i "rzucić" kapłaństwo, choć z tego co wiem to święcenia jakoś zobowiązują i on ma jakiś tam ciężki grzech..Co do rodziny to cuję niesmak jak otym myślę, wiem że to się może zdarzać, ale myślę że taka osoba, która zkochuje się w kims z rodziny, powinna jaknajszybciej stlumic to uczucie i wytłumaczyć sobie na początku, że to NIEMOŻLIWe, wtedy łatwie będzie uniknąć tego.Jestem zdania też, że niebezpieczne związki to także inne, np w ktorych jest agresja, przemoc fiz.i i psychiczna...tu trzeba chyba iśc za rozsądkiem