Polecamy:

pannaatopowa · 2015-02-19, 21:26

Oto Mefista w pełnej odsłonie. Niestety zdjęcia nie oddają w ogóle jej charakteru.

sheenka · 2015-02-20, 08:24

melduję się i ja

Cytat:

Napisane przez pannaatopowa

Oto Mefista w pełnej odsłonie. Niestety zdjęcia nie oddają w ogóle jej charakteru.

słodkości

jak wszystkie tutaj i wszędzie indziej

Dziewczyny, czy spotkałyście się z usuwaniem kamienia nazębnego u mruczków ale bez narkozy? Ewentualnie z narkozą wziewną? Niektórzy twierdzą że nie jest tak mocno obciążająca (ryzyko przy takiej pewnie też jest?).

znalazłam takie cudo:
http://www.ezoo.pl/pl_PL/p/PLAQUEOFF-40-G./1936 słyszałyście coś o nim ?

antonina_bielska · 2015-02-20, 08:58

melduję się

Coraz częściej chodzi mi po głowie pomysł przestawienia Tercji na mokrą karmę (Lila problemu z tym nie ma). I teraz pytanie - jak to zrobić?

pannaatopowa · 2015-02-20, 09:09

Cytat:

Napisane przez antonina_bielska

melduję się

Coraz częściej chodzi mi po głowie pomysł przestawienia Tercji na mokrą karmę (Lila problemu z tym nie ma). I teraz pytanie - jak to zrobić?

A czemu chcesz przestawiać właśnie? Na początku chcieliśmy Mefistę przestawić, ale ona nic innego niż chrupki Whiskas nie tknie. Czasem mokre, ale to od wielkiego dzwonu. Chrupki i koniec. Doszliśmy do wniosku, że skoro je chrupki i jej smakują to niech je. Nie będziemy do niczego zmuszać. Szczegolnie, że jak nie kupiłam to po prostu nic nie jadła.

esfira · 2015-02-20, 09:25

Cytat:

Napisane przez Kusum

Bylismy na odrobaczaniu u lokalnego rzeznika

Su dostala tabletke. Potem Ptys -przy pierwszej probie nie poszla. Wet sie odwrocil, myslalam, ze po druga tabletke, a ten bez orientu wbil kotu wielka igle w tylek. Pomijajac stres kota i nasz (nigdy nie widzialam zeby tak syczal i piszczal, a to nie jego pierwszy zastrzyk) lek, ktory dostal to jakas masakra

Napisany z bledem ivermectin (wet pisal oczywiscie), ktory moze byc niebezpieczny dla zycia kota

Kot jest bardzo otepialy. Stoi lub lezy jakby na wpol przytomny. Mam nadzieje, ze za kilka godzin mu przejdzie.

spokojnie, iwermektynę się normalnie stosuje u kot ow, często przy świerzbie albo na pasożyty

nic się Ptysiowi nie stanie, ale szkoda, że dostał zastrzyk niepotrzebnie, skoro są leki w tabletkach albo kropelki na kark :|

Już nowy watek? My z Bożenką też się witamy i o zdrowie pytamy

Cytat:

Napisane przez Sheenka

Dziewczyny, czy spotkałyście się z usuwaniem kamienia nazębnego u mruczków ale bez narkozy? Ewentualnie z narkozą wziewną? Niektórzy twierdzą że nie jest tak mocno obciążająca (ryzyko przy takiej pewnie też jest?).

a czego konkretnie się obawiasz? Najlepiej zrobić przed narkozą badanie krwi, jeśli ktoś chce być na 100% pewny to też badanie kardiologiczne i to zmniejsza ryzyko powikłań do minimum. Niektórzy (raczej panie psie fryzjerki) zdejmują kamień bez znieczulenia, ale to jest partyzanckie skrobanie tego kamienia i efekty są byle jakie.

Kretka666 · 2015-02-20, 09:27

Cytat:

Napisane przez antonina_bielska

melduję się

Coraz częściej chodzi mi po głowie pomysł przestawienia Tercji na mokrą karmę (Lila problemu z tym nie ma). I teraz pytanie - jak to zrobić?

http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=268 - docelowo jest na barf, ale jest po kolei, od chrupek, przez mokrą do mięsa, możesz zostać na mokrej

Dobry wybór w ogóle

---------- Dopisano o 10:27 ---------- Poprzedni post napisano o 10:26 ----------

Cytat:

Napisane przez pannaatopowa

A czemu chcesz przestawiać właśnie? Na początku chcieliśmy Mefistę przestawić, ale ona nic innego niż chrupki Whiskas nie tknie. Czasem mokre, ale to od wielkiego dzwonu. Chrupki i koniec. Doszliśmy do wniosku, że skoro je chrupki i jej smakują to niech je. Nie będziemy do niczego zmuszać. Szczegolnie, że jak nie kupiłam to po prostu nic nie jadła.

Wilgotne jedzenie jest dużo zdrowsze dla kota niż suche.
Whiskas to najgorsza karma jaka może być.

sheenka · 2015-02-20, 09:55

Cytat:

Napisane przez esfira

a czego konkretnie się obawiasz? Najlepiej zrobić przed narkozą badanie krwi, jeśli ktoś chce być na 100% pewny to też badanie kardiologiczne i to zmniejsza ryzyko powikłań do minimum. Niektórzy (raczej panie psie fryzjerki) zdejmują kamień bez znieczulenia, ale to jest partyzanckie skrobanie tego kamienia i efekty są byle jakie.

esfira, kot teściów jest cukrzykiem, ma ok. 11 lat i od ok. tygodnia nie chce jeść (je dopiero jak dostanie antybiotyk). Wet powiedziała że jest duże ryzyko że się nie wybudzi z narkozy. Teraz żeby jadł to musi cały czas dostawać antybiotyk a to nie jest rozwiązanie długofalowe ...
I teraz nie wiemy co robić, nastraszyła nas

tak czytam o tej wziewnej, że niby mniej obciążająca ale chyba trzeba będzie zaryzykować

Edit: on ma teraz skoki insuliny i chyba dlatego to bardziej ryzykowne

Kusum · 2015-02-20, 10:07

Cytat:

Napisane przez esfira

spokojnie, iwermektynę się normalnie stosuje u kot ow, często przy świerzbie albo na pasożyty

nic się Ptysiowi nie stanie, ale szkoda, że dostał zastrzyk niepotrzebnie, skoro są leki w tabletkach albo kropelki na kark :|

Już nowy watek? My z Bożenką też się witamy i o zdrowie pytamy

a czego konkretnie się obawiasz? Najlepiej zrobić przed narkozą badanie krwi, jeśli ktoś chce być na 100% pewny to też badanie kardiologiczne i to zmniejsza ryzyko powikłań do minimum. Niektórzy (raczej panie psie fryzjerki) zdejmują kamień bez znieczulenia, ale to jest partyzanckie skrobanie tego kamienia i efekty są byle jakie.

Esfira ja nie wiem kto to daje i po co? Noc byla koszmarna. Do 12 kot byl polzywy jak po narkozie. O 1 zaczal zwracac. Dopiero ok. 4 zaczal przypominac kota

Caly czas pije. Zostalam dzis w domu zeby go obserwowac. W nocy dzwonilam do kliniki kilka razy i konsultowalam sie z wetem, ale nie kazal mi jechac, bo na to nie ma antidotum. Leczy sie objawowo.

daktylek1987 · 2015-02-20, 10:35

Kusum, biedny Ptyś, dobrze, że już wraca do siebie.
Wygłaskaj ode mnie

Witam nową trikolorkę wraz z pańcią

Tak jak dziewczyny piszą, mokre jest dużo zdrowsze, a Whiskas to paskudztwo. Ja bym jednak próbowała przestawić kota na coś lepszego, nawet jeżeli się nie uda na mokre, to chociaż lepsze suche.
Kot też nie młodnieje, może się zdarzyć, że będzie miał kłopoty z zębami lub nawet trzeba je będzie usunąć i wtedy suchego nie zje. Dobrze, żeby był zawczasu nauczony, że mokre też jest zjadliwe.

ania p · 2015-02-20, 10:49

Cytat:

Napisane przez pannaatopowa

Oto Mefista w pełnej odsłonie. Niestety zdjęcia nie oddają w ogóle jej charakteru.

Cytat:

Napisane przez pannaatopowa

A czemu chcesz przestawiać właśnie? Na początku chcieliśmy Mefistę przestawić, ale ona nic innego niż chrupki Whiskas nie tknie. Czasem mokre, ale to od wielkiego dzwonu. Chrupki i koniec. Doszliśmy do wniosku, że skoro je chrupki i jej smakują to niech je. Nie będziemy do niczego zmuszać. Szczegolnie, że jak nie kupiłam to po prostu nic nie jadła.

Moich rodziców kot jest uzależniony od whiskasa i też nic innego nie tknie

Spróbuj może kupić cos lepszego i mieszać . Może da się na inną karmę go przestawić

Moje też whiskas lubią - wyjadają kotom sąsiadki latem jak łażą

Ale w domu ładnie jedzą swoje

I jeden z moich kotów nie tknie mokrego jak to nie będzie w galarecie

monika_sonia · 2015-02-20, 11:59

Sonia na slynnym drapaku

.

Druga noc pod rzad w pokoju spala z nami Kala, na Soni nie zrobilo to wrazenia. Yumka dzis z zaskoczenia dala Soni soczystego buziaka. Sonia syczy troche na koty, koty na nia, ale jeszcze zadnego zwierzaka nie zaatakowala, chodzi z ogonem do gory i chyba mysli, ze jest tu krolowa drapaka

.

Rano Sonika zawiezlismy do weciarni...

aneidra · 2015-02-20, 12:31

Proszę powiedzcie, która sucha karma w takim razie jest hm najlepsza, bo mój też lubi czasem pochrupać

Kretka666 · 2015-02-20, 12:44

Cytat:

Napisane przez aneidra

Proszę powiedzcie, która sucha karma w takim razie jest hm najlepsza, bo mój też lubi czasem pochrupać

Power of Nature, Wild Cat - mają poniżej 10% węglowodanów, także najodpowiedniejsze. Poza tym np. Applaws (ma ponoć poniżej 10% węgli, tak słyszałam, ale nie widziałam opakowania, więc nie mogę potwierdzić), Orijen (powyżej 10% węgli). Reszta ma za dużo węglowodanów, ale jest przynajmniej bezzbożowa: Acana, TOTW.

**52226a6b84e10414ec85695991496d596c4cbe57_65555ba93c74a** · 2015-02-20, 12:50

Witam sie w nowym wątku

esfira · 2015-02-20, 12:52

Cytat:

Napisane przez sheenka

esfira, kot teściów jest cukrzykiem, ma ok. 11 lat i od ok. tygodnia nie chce jeść (je dopiero jak dostanie antybiotyk). Wet powiedziała że jest duże ryzyko że się nie wybudzi z narkozy. Teraz żeby jadł to musi cały czas dostawać antybiotyk a to nie jest rozwiązanie długofalowe ...
I teraz nie wiemy co robić, nastraszyła nas

tak czytam o tej wziewnej, że niby mniej obciążająca ale chyba trzeba będzie zaryzykować

Edit: on ma teraz skoki insuliny i chyba dlatego to bardziej ryzykowne

jeśli kot ma nieustabilizowaną cukrzycę, to zdecydowanie najpierw trzeba się tym zająć

Cytat:

Napisane przez Kusum

Esfira ja nie wiem kto to daje i po co? Noc byla koszmarna. Do 12 kot byl polzywy jak po narkozie. O 1 zaczal zwracac. Dopiero ok. 4 zaczal przypominac kota

Caly czas pije. Zostalam dzis w domu zeby go obserwowac. W nocy dzwonilam do kliniki kilka razy i konsultowalam sie z wetem, ale nie kazal mi jechac, bo na to nie ma antidotum. Leczy sie objawowo.

sama substancja jest często stosowana u kotów, być może źle dobrano dawkę, najważniejsze, że kociak się już poczuł lepiej

Cytat:

Napisane przez monika_sonia

Sonia na slynnym drapaku

.

słodka Sonia na super drapaku, tylko szkoda, że nie widac całego

aneidra · 2015-02-20, 12:56

Cytat:

Napisane przez Kretka666

Power of Nature, Wild Cat - mają poniżej 10% węglowodanów, także najodpowiedniejsze. Poza tym np. Applaws (ma ponoć poniżej 10% węgli, tak słyszałam, ale nie widziałam opakowania, więc nie mogę potwierdzić), Orijen (powyżej 10% węgli). Reszta ma za dużo węglowodanów, ale jest przynajmniej bezzbożowa: Acana, TOTW.

A można taką karmę dostać w zoologicznym, czy tylko internety?

Kretka666 · 2015-02-20, 13:01

Cytat:

Napisane przez aneidra

A można taką karmę dostać w zoologicznym, czy tylko internety?

Chyba tylko internety. Ewentualnie pytaj w zoologu (u mnie jest Acana), ale żeby Ci całą nieotwartą paczkę dali, a nie na wagę.

monika_sonia · 2015-02-20, 13:03

Cytat:

Napisane przez esfira

słodka Sonia na super drapaku, tylko szkoda, że nie widac całego

Musze zapytac o zgode na publikacje calego drapaka

.

aneidra · 2015-02-20, 13:04

Cytat:

Napisane przez Kretka666

Chyba tylko internety. Ewentualnie pytaj w zoologu (u mnie jest Acana), ale żeby Ci całą nieotwartą paczkę dali, a nie na wagę.

Oczywista sprawa

A takie karmy jak purina czy friskies, co o tym sądzisz?

Kretka666 · 2015-02-20, 13:08

Cytat:

Napisane przez aneidra

Oczywista sprawa

A takie karmy jak purina czy friskies, co o tym sądzisz?

Syf straszny

aneidra · 2015-02-20, 13:10

A Royal Canin?

Kretka666 · 2015-02-20, 13:13

Cytat:

Napisane przez aneidra

A Royal Canin?

Tak naprawdę też syf, niewarty tych pieniędzy. Poza tym wszystkie te firmy należą do koncernów testujących na zwierzętach.

aneidra · 2015-02-20, 13:18

Bo właśnie pohopsałam sobie po tą kocimiętkę i w oczy rzuciły mi się regały uginające się od tego Royal Canin

Kretka666 · 2015-02-20, 13:22

Cytat:

Napisane przez aneidra

Bo właśnie pohopsałam sobie po tą kocimiętkę i w oczy rzuciły mi się regały uginające się od tego Royal Canin

Popularna karma, ale to taki lepszy Whiskas, w ładniejszym opakowaniu i bardziej "eksluziw", nawet koncern ten sam

O dobrą karmę w zoologach ciężko, ale warto pytać i prosić, bo mogą sprowadzić. Tylko cena może być wyższa niż przez internet, bo dochodzi koszt opłacenia lokalu, itd., wiadomo.

pannaatopowa · 2015-02-20, 13:49

Cytat:

Napisane przez Kretka666

http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=268 - docelowo jest na barf, ale jest po kolei, od chrupek, przez mokrą do mięsa, możesz zostać na mokrej

Dobry wybór w ogóle

---------- Dopisano o 10:27 ---------- Poprzedni post napisano o 10:26 ----------

Wilgotne jedzenie jest dużo zdrowsze dla kota niż suche.
Whiskas to najgorsza karma jaka może być.

Ja o tym wiem. Do mojego kota to nie dociera. Jak do nas przyszła kupiłam te nieszczęsne chrupki, bo był weekend. I tak na nich została. Jak wyczuje coś innego to nie zje. Antybiotyków po sterylizacji nie jadła, bo jak wyczuła to przestała jeść. Nie da się jej przegłodzić. Może nie jeść i tyle. Także dałam sobie spokój ze zmuszaniem jej. Na razie jest zdrowa i dokarmia się myszami i nornicami, oraz piersią z kurczaka.

aneidra · 2015-02-20, 13:51

Kiedyś pamiętam jak kupiłam mu tego whiskasa i otworzyłam to opakowanie to myślałam, że nos mi zwiędnie... no i pewnie jaki zapach taka jakość...

---------- Dopisano o 14:51 ---------- Poprzedni post napisano o 14:50 ----------

Zobaczę co da się zdziałać z tymi, które mi wymieniłaś

dziękuję za informację

Kretka666 · 2015-02-20, 14:01

Cytat:

Napisane przez pannaatopowa

Ja o tym wiem. Do mojego kota to nie dociera. Jak do nas przyszła kupiłam te nieszczęsne chrupki, bo był weekend. I tak na nich została. Jak wyczuje coś innego to nie zje. Antybiotyków po sterylizacji nie jadła, bo jak wyczuła to przestała jeść. Nie da się jej przegłodzić. Może nie jeść i tyle. Także dałam sobie spokój ze zmuszaniem jej. Na razie jest zdrowa i dokarmia się myszami i nornicami, oraz piersią z kurczaka.

Tak zapytam: a jakby Twoje dziecko chciało jeść tylko chipsy i nic innego to też byś nimi karmiła?

Pierś z kurczaka to słabe mięso dla kota, jeśli ogólnie kotka je mięso to dawaj jej np. udka.

Cytat:

Napisane przez aneidra

Kiedyś pamiętam jak kupiłam mu tego whiskasa i otworzyłam to opakowanie to myślałam, że nos mi zwiędnie... no i pewnie jaki zapach taka jakość...

---------- Dopisano o 14:51 ---------- Poprzedni post napisano o 14:50 ----------

Zobaczę co da się zdziałać z tymi, które mi wymieniłaś

dziękuję za informację

Whiskas to zboża i odpady rzeźnicze, plus oczywiście barwniki, zapachy, itd., żeby kot to w ogóle jeść chciał

Takie kocie jedzenie.

Nie ma sprawy, udanych łowów

I nie zrażaj się, jak kot nie będzie chciał jeść - trzeba cierpliwie do tego podchodzić. Nie każdy kot zajada się wszystkim od razu. Czasem potrzeba czasu. Nawet i kilku miesięcy

pannaatopowa · 2015-02-20, 14:32

Cytat:

Napisane przez Kretka666

Tak zapytam: a jakby Twoje dziecko chciało jeść tylko chipsy i nic innego to też byś nimi karmiła?

Pierś z kurczaka to słabe mięso dla kota, jeśli ogólnie kotka je mięso to dawaj jej np. udka.

Whiskas to zboża i odpady rzeźnicze, plus oczywiście barwniki, zapachy, itd., żeby kot to w ogóle jeść chciał

Takie kocie jedzenie.

Nie ma sprawy, udanych łowów

I nie zrażaj się, jak kot nie będzie chciał jeść - trzeba cierpliwie do tego podchodzić. Nie każdy kot zajada się wszystkim od razu. Czasem potrzeba czasu. Nawet i kilku miesięcy

Wiesz ja próbowałam rok. I w końcu się poddałam. To nie jest tak, że kupuję pierś kotu. Jak kroję pierś to od razu siedzi pod nogami i czeka na kawałek. Udka nie tknie. Ugotowanego, czy upieczonego też nie. Wędliny czasem kradnie, bo jej pachną kurczakiem, ale nic dalej z tym nie robi. Jest wybredna. Nie porównywałabym chrupek kocich do chipsów. Raczej do gotowych wedlin (większość wędlin drobiowych ma 40-60% mięsa) i je wszyscy jedzą. Sama je jem i żyję. Z rodziną postanowiliśmy jej więcej nie zmuszać. Zresztą rodzice rozpuścili kota i jej można wszystko :P

Kretka666 · 2015-02-20, 14:45

Cytat:

Napisane przez pannaatopowa

Wiesz ja próbowałam rok. I w końcu się poddałam. To nie jest tak, że kupuję pierś kotu. Jak kroję pierś to od razu siedzi pod nogami i czeka na kawałek. Udka nie tknie. Ugotowanego, czy upieczonego też nie. Wędliny czasem kradnie, bo jej pachną kurczakiem, ale nic dalej z tym nie robi. Jest wybredna. Nie porównywałabym chrupek kocich do chipsów. Raczej do gotowych wedlin (większość wędlin drobiowych ma 40-60% mięsa) i je wszyscy jedzą. Sama je jem i żyję. Z rodziną postanowiliśmy jej więcej nie zmuszać. Zresztą rodzice rozpuścili kota i jej można wszystko :P

Whiskas to są chipsy. I to nie solone, a takie przeładowane syfem o smaku "orientalnym"

Albo zupki chińskie, lepsze porównanie.
Do gotowych wędlin można porównać lepszej jakości suchą karmę. I nie, nie wszyscy je jedzą, co wychodzi tylko na zdrowie.

Kusum · 2015-02-20, 14:59

Esfira, jak dlugo kot moze byc przymulony po tym zastrzyku?

2015-02-20, 08:58	#33
antonina_bielska Polka Ogarniaczka Zarejestrowany: 2009-10 Lokalizacja: słoikowo Wiadomości: 8 107	Dot.: Koty - część XI melduję się Coraz częściej chodzi mi po głowie pomysł przestawienia Tercji na mokrą karmę (Lila problemu z tym nie ma). I teraz pytanie - jak to zrobić? __________________ Lubię czytać „Leć tam gdzie miłość głaszcze Cię dłonią, nie płacz za tymi, co miłość Twą trwonią”

2015-02-20, 10:35	#39
daktylek1987 Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2008-04 Wiadomości: 2 668	Dot.: Koty - część XI Kusum, biedny Ptyś, dobrze, że już wraca do siebie. Wygłaskaj ode mnie Witam nową trikolorkę wraz z pańcią Tak jak dziewczyny piszą, mokre jest dużo zdrowsze, a Whiskas to paskudztwo. Ja bym jednak próbowała przestawić kota na coś lepszego, nawet jeżeli się nie uda na mokre, to chociaż lepsze suche. Kot też nie młodnieje, może się zdarzyć, że będzie miał kłopoty z zębami lub nawet trzeba je będzie usunąć i wtedy suchego nie zje. Dobrze, żeby był zawczasu nauczony, że mokre też jest zjadliwe. __________________ "Koty potrafią zranić w jeden sposób - odchodząc." Edytowane przez daktylek1987 Czas edycji: 2015-02-20 o 10:37

2015-02-20, 12:31	#42
aneidra catsanova Zarejestrowany: 2012-07 Lokalizacja: Wrocław Wiadomości: 2 577	Dot.: Koty - część XI Proszę powiedzcie, która sucha karma w takim razie jest hm najlepsza, bo mój też lubi czasem pochrupać __________________ You'll become one of those hunchbacked, lonely old men, sitting in the corner of a crowded cafe, mumbling to yourself ''My ass is twitching. You people make my ass twitch''.

2015-02-20, 12:50	#44
52226a6b84e10414ec85695991496d596c4cbe57_65555ba93c74a Konto usunięte Zarejestrowany: 2014-03 Wiadomości: 35 673	Dot.: Koty - część XI Witam sie w nowym wątku

2015-02-20, 13:10	#51
aneidra catsanova Zarejestrowany: 2012-07 Lokalizacja: Wrocław Wiadomości: 2 577	Dot.: Koty - część XI A Royal Canin? __________________ You'll become one of those hunchbacked, lonely old men, sitting in the corner of a crowded cafe, mumbling to yourself ''My ass is twitching. You people make my ass twitch''.

2015-02-20, 13:18	#53
aneidra catsanova Zarejestrowany: 2012-07 Lokalizacja: Wrocław Wiadomości: 2 577	Dot.: Koty - część XI Bo właśnie pohopsałam sobie po tą kocimiętkę i w oczy rzuciły mi się regały uginające się od tego Royal Canin __________________ You'll become one of those hunchbacked, lonely old men, sitting in the corner of a crowded cafe, mumbling to yourself ''My ass is twitching. You people make my ass twitch''.

2015-02-20, 13:51	#56
aneidra catsanova Zarejestrowany: 2012-07 Lokalizacja: Wrocław Wiadomości: 2 577	Dot.: Koty - część XI Kiedyś pamiętam jak kupiłam mu tego whiskasa i otworzyłam to opakowanie to myślałam, że nos mi zwiędnie... no i pewnie jaki zapach taka jakość... ---------- Dopisano o 14:51 ---------- Poprzedni post napisano o 14:50 ---------- Zobaczę co da się zdziałać z tymi, które mi wymieniłaś dziękuję za informację __________________ You'll become one of those hunchbacked, lonely old men, sitting in the corner of a crowded cafe, mumbling to yourself ''My ass is twitching. You people make my ass twitch''. Edytowane przez aneidra Czas edycji: 2015-02-20 o 13:52

2015-02-20, 14:59	#60
Kusum Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-11 Lokalizacja: lbn Wiadomości: 9 822	Dot.: Koty - część XI Esfira, jak dlugo kot moze byc przymulony po tym zastrzyku? __________________ "Kiedyś traktowałem ludzi dobrze. Teraz - z wzajemnością" A. Hopkins

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)