Usunęłabyś dziecko wiedząc o jego chorobie?

[mamakubusia]

Jak czytam odpowiedzi niektorych z Was to po prostu wlos mi sie na glowie jezy... (NIE MOGLABYM POSWIECIC ZYCIA, DAC CIERPIENIA DZIECKU I SOBIE ITP.) po prostu brak slow!
a co do jednej wypowiedzi (ta osoba bedzie wiedziala) naiwna to jestes Ty w swojej glupocie !!!
Nie mozna na takie pytanie odpowiedziec nie bedac w tej sytuacji.
WIem co mowie bo sama przez to przeszlam.. mam brata z zespolem downa (10 lat). Nie wyobrazam sobie bez niego zycia ! to jest osoba ktora daje mi najwiecej milosci i nigdy bym nie usunela chorego dziecka.
Tak mowia ksiezniczki ktorym zycie by sie przewrocilo, nie bylo by czasu na fryzjera, kosmetyczke.. oh jakie to smutne. NIKT NIE MOWIL, ZE BEDZIE LATWO. Sama jako pedagog specjalny a dokladniej oligofrenopedagog, jestem przewrazliwiona na takie glupie, naiwne wypowiedzi !!! Jakie masz prawo do usuwania, to Bog daje zycie a nie Ty kobieto naiwna.

[_vixen_]

Napisane przez mamakubusia

Jak czytam odpowiedzi niektorych z Was to po prostu wlos mi sie na glowie jezy... (NIE MOGLABYM POSWIECIC ZYCIA, DAC CIERPIENIA DZIECKU I SOBIE ITP.) po prostu brak slow!

Ty swoje poświęcaj, jeśli masz ochotę.
Inni moga nie mieć i mają do tego prawo. A ty nie masz prawa decydować o tym, jak wygląda życie innych i na co będą to życie poświęcać. Czy tak trudno to zrozumieć

Napisane przez mamakubusia

a co do jednej wypowiedzi (ta osoba bedzie wiedziala) naiwna to jestes Ty w swojej glupocie !!!

Ciekawa jestem, o kogo chodzi i kogo tak chciałaś oświecić.

Napisane przez mamakubusia

Nie mozna na takie pytanie odpowiedziec nie bedac w tej sytuacji.
WIem co mowie bo sama przez to przeszlam.. mam brata z zespolem downa (10 lat). Nie wyobrazam sobie bez niego zycia ! to jest osoba ktora daje mi najwiecej milosci i nigdy bym nie usunela chorego dziecka.
Tak mowia ksiezniczki ktorym zycie by sie przewrocilo, nie bylo by czasu na fryzjera, kosmetyczke.. oh jakie to smutne. NIKT NIE MOWIL, ZE BEDZIE LATWO.

Nie byloby czasu nawet na normalną pracę i spotkania ze znajomymi, często także pieniędzy. Jakoś zrozumiale, że nie wszystkim taki los się uśmiecha.
A skoro chcesz sobie utrudnić życie, to proszę, zaadoptuj jakieś chore dziecko. Wtedy będziesz sie mogla mądrzyc do woli.

Napisane przez mamakubusia

Sama jako pedagog specjalny a dokladniej oligofrenopedagog, jestem przewrazliwiona na takie glupie, naiwne wypowiedzi !!!

A co w tym naiwnego, że ktoś ocenia realnie swoją wytrzymałość psychiczną, chce normalnie zyć, wie, że nie podoła opiece nad ciężko chorym dzieckiem?

Napisane przez mamakubusia

Jakie masz prawo do usuwania, to Bog daje zycie a nie Ty kobieto naiwna.

A Ty się lepiej doucz, bo żaden Bóg życia nie daje, tylko powstaje ono w wyniku połączenia komórki jajowej z plemnikiem. Naiwnością to jest właśnie wiara w to, że jakiś Bog siedzi na chmurce i "daje życie" - jednym zdrowe, mądre dziecko, a innym (za jakie grzechy?) dowali tzw. warzywkiem do opieki przez kolejne 30 lat. Co za wspanialy Bóg, mieć takiego nad sobą, to juz diabeł niepotrzebny
I UWAGA, wiem, że to dla Ciebie szok - NIE WSZYSCY WIERZĄ W BOGA. A życie mamy tylko jedno i każdy normalny czlowiek chce je dobrze przeżyc.

Wymagajmy heroizmu i poświęceń od siebie, a nie od innych.

[kolorowatecza]

A jak nie wierzy się w Boga to co daje życie?
Dlaczego nie-katolicy mają mimo swoich poglądów odpowiadać tak samo jak wierzący katolicy?

Bardzo fajnie, że TY sobie nie wyobrażasz, ale kultura słowa i netykieta obowiązuje w internecie cały czas bez względu na temat, więc jako "dobra duszyczka, która jest wspaniałą i oddana" mogłabyś opanować trochę swoje emocje, bądź wyrażać je w inny sposób unikając capslocka i słów powszechnie używanych nie jako pozytywów i komplementów.

[Cola_Ola]

Napisane przez mamakubusia

Jak czytam odpowiedzi niektorych z Was to po prostu wlos mi sie na glowie jezy... (NIE MOGLABYM POSWIECIC ZYCIA, DAC CIERPIENIA DZIECKU I SOBIE ITP.) po prostu brak slow!
a co do jednej wypowiedzi (ta osoba bedzie wiedziala) naiwna to jestes Ty w swojej glupocie !!!
Nie mozna na takie pytanie odpowiedziec nie bedac w tej sytuacji.
WIem co mowie bo sama przez to przeszlam.. mam brata z zespolem downa (10 lat). Nie wyobrazam sobie bez niego zycia ! to jest osoba ktora daje mi najwiecej milosci i nigdy bym nie usunela chorego dziecka.
Tak mowia ksiezniczki ktorym zycie by sie przewrocilo, nie bylo by czasu na fryzjera, kosmetyczke.. oh jakie to smutne. NIKT NIE MOWIL, ZE BEDZIE LATWO. Sama jako pedagog specjalny a dokladniej oligofrenopedagog, jestem przewrazliwiona na takie glupie, naiwne wypowiedzi !!! Jakie masz prawo do usuwania, to Bog daje zycie a nie Ty kobieto naiwna.

Ale musisz się tak rzucać? Każdy wyraża tu swoje zdanie... Są ludzie, którzy nie dali by sobie rady z takim obciążeniem i zaakceptuj to, każdy ma prawo mieć swoje zdanie. Nie masz prawa decydować o czyimś życiu. Ja sama - szczerze przyznaję, że nie wiem czy bym się zdecydowała. To za duże wyzwanie, patrzeć jak to dziecko każdego dnia będzie się męczyć, będzie wyśmiewane przez innych, bo takie mamy społeczeństwo...
Nie każdy jest takim bohaterem jak ty, że odważyłby się na trud każdego dnia. Może to egoistyczne. Fajnie, że ty mogłabyś tak żyć, ale nie krytykuj innych.

[_vixen_]

Napisane przez Cola_Ola

Fajnie, że ty mogłabyś tak żyć, ale nie krytykuj innych.

A to akurat takie pewne nie jest, gadać to każdy potrafi.

Ma swoje, zapewne zdrowe dziecko, brata, którym pewnie na co dzień opiekować się nie musi (zresztą ZD to nie najgorsze, co może się dziecku przytrafić), 23 lata, jest panią licencjat (czyli aż 3 lata studiów, zapewne sama teoria, bo jakoś wątpię w długie staże w domach opieki), i mądruje i poucza innych. Typowe.

[Cola_Ola]

Nie wiem kim jest. Mogę tylko na swoim przykładzie podać, że jeszcze parę lat temu oburzała mnie aborcja i plułam się jak tylko słyszałam o niej. Z wiekiem, dorastając, przyglądając się światu i rzeczywistości zrozumiałam, że to może niektórym pomóc i, że mają prawo żyć tak jak chcą. Nie krytykuje już takich ludzi. Ba, może mnie to i nawet kiedyś spotkać, nie chcę wtedy, żeby ktoś wypomniał mi moje mądrości.

[Unicode]

Odpowiadajac na pytanie zadane w temacie - zdecydowanie tak.

Zycie ma sie tylko jedno i trzeba je przezyc jak najlepiej. Ja nie chce sie poswiecac, umartwiac i biczowac. A niestety czesto choroba dziecka wyklucza normalne zycie.

[Kolor Bzu]

Co do pytania w temacie: TAK

[morelka78]

Napisane przez mamakubusia

to Bog daje zycie a nie Ty kobieto naiwna.

nie mogłam się powstrzymać....w obecnych czas Bóg ma niewiele współnego z chorymi i niepełnosprawnymi noworodkami, gdyby nie rozwinięta medycyna, bardzo dobry sprzęt i lekarze specjaliści to bardzo dużo z chorych i niepełnosprawnych dzieci by nie przeżyło... jeszcze dziesięć, piętnaście lat temu była naturalna selekcja, dzieci słabe, chore, nie przeżywały, nie było usg 4D i lekarz nie widział, że dziecko ma wadę serca, guz mózgu, maluch umierał i do sekcji nikt nie wiedział dlaczego....20 lat temu córka moja znajomej urodzona z rozszczepem kręgosłupa zmarła na spesę (przy tej wadzie choruje pęcherz moczowy) obecnie dzieci z taką wadę nie umierają na sepsę, Bóg??? nie tylko stale rozwijająca się medycyna

[_vixen_]

Napisane przez Cola_Ola

Nie wiem kim jest.

Ja kojarzę ją z paru wątków.

Jak to łatwo można innym doradzać, kazać się poświęcać, jak się z własnymi problemami (śmiem twierdzić, daleko łatwiejszymi niż ciężko upośledzone dziecko) nie potrafi poradzić i znosić ich cierpliwie długimi latami

[Cola_Ola]

Napisane przez morelka78

nie mogłam się powstrzymać....w obecnych czas Bóg ma niewiele współnego z chorymi i niepełnosprawnymi noworodkami, gdyby nie rozwinięta medycyna, bardzo dobry sprzęt i lekarze specjaliści to bardzo dużo z chorych i niepełnosprawnych dzieci by nie przeżyło... jeszcze dziesięć, piętnaście lat temu była naturalna selekcja, dzieci słabe, chore, nie przeżywały, nie było usg 4D i lekarz nie widział, że dziecko ma wadę serca, guz mózgu, maluch umierał i do sekcji nikt nie wiedział dlaczego....20 lat temu córka moja znajomej urodzona z rozszczepem kręgosłupa zmarła na spesę (przy tej wadzie choruje pęcherz moczowy) obecnie dzieci z taką wadę nie umierają na sepsę, Bóg??? nie tylko stale rozwijająca się medycyna

Ale przestańcie z tym Bogiem, bo mnie to drażni. Jestem wierząca i nikomu nie każe wierzyć w Boga i nie wygłaszam mądrości, że to Bóg, ale postarajcie się nie dawać non stop powodów do tego, że Bóg nie istnieje i nie odbierajcie komuś nadziei i chęci do wstawania każdego dnia, ok?

[_vixen_]

Napisane przez morelka78

nie mogłam się powstrzymać....w obecnych czas Bóg ma niewiele współnego z chorymi i niepełnosprawnymi noworodkami, gdyby nie rozwinięta medycyna, bardzo dobry sprzęt i lekarze specjaliści to bardzo dużo z chorych i niepełnosprawnych dzieci by nie przeżyło... jeszcze dziesięć, piętnaście lat temu była naturalna selekcja, dzieci słabe, chore, nie przeżywały, nie było usg 4D i lekarz nie widział, że dziecko ma wadę serca, guz mózgu, maluch umierał i do sekcji nikt nie wiedział dlaczego....20 lat temu córka moja znajomej urodzona z rozszczepem kręgosłupa zmarła na spesę (przy tej wadzie choruje pęcherz moczowy) obecnie dzieci z taką wadę nie umierają na sepsę, Bóg??? nie tylko stale rozwijająca się medycyna

T0 prawda.

Niestety, postęp medycyny w tej dziedzinie ma też swoje bardzo poważne konsekwencje. Ratowanie noworodków, które na dobrą sprawę nie powinny żyć i lepiej dla wszystkich, żeby nie żyły.

[elvegirl]

Napisane przez mamakubusia

Sama jako pedagog specjalny a dokladniej oligofrenopedagog, jestem przewrazliwiona na takie glupie, naiwne wypowiedzi !!!

Dziecko z dysrafią też byś urodziła?

[mikia20]

Napisane przez mamakubusia

Jak czytam odpowiedzi niektorych z Was to po prostu wlos mi sie na glowie jezy... (NIE MOGLABYM POSWIECIC ZYCIA, DAC CIERPIENIA DZIECKU I SOBIE ITP.) po prostu brak slow!
a co do jednej wypowiedzi (ta osoba bedzie wiedziala) naiwna to jestes Ty w swojej glupocie !!!
Nie mozna na takie pytanie odpowiedziec nie bedac w tej sytuacji.
WIem co mowie bo sama przez to przeszlam.. mam brata z zespolem downa (10 lat). Nie wyobrazam sobie bez niego zycia ! to jest osoba ktora daje mi najwiecej milosci i nigdy bym nie usunela chorego dziecka.
Tak mowia ksiezniczki ktorym zycie by sie przewrocilo, nie bylo by czasu na fryzjera, kosmetyczke.. oh jakie to smutne. NIKT NIE MOWIL, ZE BEDZIE LATWO. Sama jako pedagog specjalny a dokladniej oligofrenopedagog, jestem przewrazliwiona na takie glupie, naiwne wypowiedzi !!! Jakie masz prawo do usuwania, to Bog daje zycie a nie Ty kobieto naiwna.

Masz brata i mówisz że sama przez to przeszłaś? No chyba Twoja mama a nie Ty jak miałaś lat kilka/kilkanaście.

Dziecko się urodziło, jest i nikt go nie udusi. Twoja matka nie może powiedzieć, że woli żeby go nie było, nie ważne czy tak uważa czy nie.

Ale zapytaj się jej ile ją kosztuje wychowanie takiego dziecka, jak jakimś cudem nie owinie w bawełnę to możesz być mocno zaskoczona.

Sama radośnie jakieś studia masz, mogłaś zrobić coś dla siebie, a często rodzice takich dzieci mają więzienie do końca życia i jeszcze muszą się uśmiechać i mówić jak to oni są wytrzymali, szczęśliwi pomimo choroby i sobie radzą świetnie. Bo która matka się przyzna że najchętniej by znikła z powierzchni razem z tym chorym dzieckiem?

Daje najwięcej miłości? Powiedz to kobietom których partnerzy zostawili (chyba z nadmiaru tej "miłości" w rodzinie ).

A ostatnie zdanie jest poniżej krytyki. Dla mnie boga nie ma, a wcale mi się nie uśmiecha układać życia pod to jak mi powie jakiś inny człowiek (np. papież )

[elvegirl]

Napisane przez mikia20

Dziecko się urodziło, jest i nikt go nie udusi. Twoja matka nie może powiedzieć, że woli żeby go nie było, nie ważne czy tak uważa czy nie.

Akurat dziecko z Zespołem Downa sporo zrobi przy sobie, nie wymaga opieki 24/7 (jeszcze zależy od stopnia upośledzenia) i faktycznie, jest tak jak mamakubusia napisała, praca z tymi dziećmi może dać dużo radości.
Ogólnie lekkie i umiarkowane upośledzenia są do przełknięcia (choć wiadomo, nie dla wszystkich).

Natomiast choroby związane z czekaniem na śmierć...po co dawać dziecku się urodzić, skoro wiemy, że umrze max po roku? Że te kilka miesięcy życia będą nieustającym pasmem bólu? Nie mogę zrozumieć, że przeciwnicy aborcji w takich momentach krzyczą o bólu nienarodzonych, a o bólu narodzonych jakoś nie wspominają...

[_vixen_]

Napisane przez elvegirl

Nie mogę zrozumieć, że przeciwnicy aborcji w takich momentach krzyczą o bólu nienarodzonych, a o bólu narodzonych jakoś nie wspominają...

Bo to chodzi o to, żeby się urodziło, wtedy już można zarobić i na chrzcie, i potem na pogrzebie.

[karolynka90]

Napisane przez Cola_Ola

Ale przestańcie z tym Bogiem, bo mnie to drażni. Jestem wierząca i nikomu nie każe wierzyć w Boga i nie wygłaszam mądrości, że to Bóg, ale postarajcie się nie dawać non stop powodów do tego, że Bóg nie istnieje i nie odbierajcie komuś nadziei i chęci do wstawania każdego dnia, ok?

A czy Tobie ktoś zabrania wierzyć?
Czy wierzący naprawdę straci nadzieję, jeśli niewierzący powie mu "boga nie ma"?

Co do postu mamykubusia, w całej rozciągłości zgadzam się z vixen.

Jeszcze jedno - zespół downa to jest nic, w porównaniu do wieeeeeelu innych strasznych chorób jak choćby zespół pataua.
Może nie będę wklejać tu zdjęcia takiego dziecka, proszę, link:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_Pataua

[mikia20]

Napisane przez elvegirl

Akurat dziecko z Zespołem Downa sporo zrobi przy sobie, nie wymaga opieki 24/7 (jeszcze zależy od stopnia upośledzenia) i faktycznie, jest tak jak mamakubusia napisała, praca z tymi dziećmi może dać dużo radości.
Ogólnie lekkie i umiarkowane upośledzenia są do przełknięcia (choć wiadomo, nie dla wszystkich).

Natomiast choroby związane z czekaniem na śmierć...po co dawać dziecku się urodzić, skoro wiemy, że umrze max po roku? Że te kilka miesięcy życia będą nieustającym pasmem bólu? Nie mogę zrozumieć, że przeciwnicy aborcji w takich momentach krzyczą o bólu nienarodzonych, a o bólu narodzonych jakoś nie wspominają...

O Downie usłyszałam raz taką rzecz - małe dziecko zawsze jest słodkie, a jak chore to każdy rozpieszcza, lituje się, jest mnóstwo pedagogów i daje wiele "radości".

A potem jest tylko gorzej. Rośnie, często ma nadwagę, coraz starszy rodzic ma coraz ciężej, zaczyna się martwić co z nim później, sam mieszkać nie może, zdany na opiekę obcych ludzi, nie może pracować, nie ma kasy... i zaczyna się prawdziwa pętla na szyję rodziców.

Jeśli córka to trzeba pilnować by nikt jej nie wykorzystał, bo pełno sk*** chodzi po świecie.

Wiedząc że to Down usunęłabym. Niestety.

Co do drugiej części wypowiedzi. Ideologia zawsze ważniejsza od człowieka. Nawet tego malutkiego i niewinnego.

[muszynianka]

i nie odbierajcie komuś nadziei i chęci do wstawania każdego dnia, ok?

jak dla mnie już dziś możesz zacząć wstawać każdego dnia

---------- Dopisano o 11:08 ---------- Poprzedni post napisano o 11:07 ----------

A potem jest tylko gorzej. Rośnie, często ma nadwagę, coraz starszy rodzic ma coraz ciężej, zaczyna się martwić co z nim później, sam mieszkać nie może, zdany na opiekę obcych ludzi, nie może pracować, nie ma kasy... i zaczyna się prawdziwa pętla na szyję rodziców.

no a jak budzi się temperament ...

[Cola_Ola]

Napisane przez muszynianka

jak dla mnie już dziś możesz zacząć wstawać każdego dnia

---------- Dopisano o 11:08 ---------- Poprzedni post napisano o 11:07 ----------


no a jak budzi się temperament ...

Dziękuję za pozwolenie

[_vixen_]

Napisane przez mikia20

A potem jest tylko gorzej. Rośnie, często ma nadwagę, coraz starszy rodzic ma coraz ciężej, zaczyna się martwić co z nim później, sam mieszkać nie może, zdany na opiekę obcych ludzi, nie może pracować, nie ma kasy... i zaczyna się prawdziwa pętla na szyję rodziców.

Znajoma opowiadała mi o przypadku znajomych jej rodziców, ktorzy mają już dorosłe dziecko z ZD. Jest gruby, ciągle domaga się jedzenia, i to w sposób agresywny. No i niepohamowany popęd seksualny, które stwarza ogromny dyskomfort w codziennym życiu.
ZD to nie spokojny i niekonfliktowy Maciuś z "Klanu", chociaż i z nim były podobne problemy (z popędem, raz z agresją).

[kiciulec]

Mam na co dzień do czynienia z osobą z zespołem downa. To jest zajęcie 24h, ma 28 lat i ani na chwilę nie może zostać sam bo nie wiadomo co zrobi. Życie całej rodziny jest podporządkowane jemu. I rzeczywiście nigdy nie wiadomo co by się zrobiło w takiej sytuacji, można gdybać. Jestem teraz w ciąży, lekarze mówią, że wszystko w porządku, ale widzę strach u niektórych osób bo niby ryzyko jest większe według nich. Nawet teraz nie jestem w stanie sobie wyobrazić co bym zrobiła wiedząc, że urodzę chore dziecko i szczerze mówiąc nie chcę o tym myśleć.

I bardzo mnie denerwuje jak ktoś mówi, że bóg daje życie, a nie my. O ile sobie przypominam to ja i mąż zrobiliśmy to dziecko, boga w okolicy nie widziałam, nie dotknął mnie swoim palcem. Skąd to przekonanie, że wszyscy w boga wierzą?

Każdy ma prawo do własnych decyzji, do tego jak będzie wyglądało jego życie. Ktoś jest przeciwko aborcji- niech jej nie robi. Ktoś jest za- niech robi. I żadna z tych osób nie powinna wtrącać się w nie swoje życie. Spójrzmy sami na siebie i starajmy się żyć według swoich wartości etycznych i moralnych bez plucia jadem na innych.

[Linaewen]

Prawdopodonie tak, zwłaszcza, jeśli to by była ciężko deformująca choroba lub powodująca dużo bólu i wczesną śmierć.

Nie chciałabym nigdy skazać dziecka na niepełnosprawność-przeszłam operację po której byłam na 4 miesiące osobą całkowicie niepełnosprawną, przez 2 miesiące nie byłam w stanie sama wyjść z łóżka i skorzystać z WC. To były tylko 4 miesiące, gdybym miała tak żyć do końca życia wpadłabym w ciężką depresję i nie chciałabym żyć.
Dlatego też nie chcę skazywać na coś takiego [trwałą niepełnosprawność, nie operację] istoty, którą bym kochała, jeśli mogłabym temu zapobiec. Gdyby coś się stało i była to niepełnosprawność nabyta-stanęłabym zapewne na głowie, żeby ułatwić dziecku życie. Ale bycie rodzicem to dla mnie duża odpowiedzialność i rodzenie dziecka, które bym skazała na śmierć lub życie w cierpieniu, dla własnego...kaprysu(?) i bo "bóg tak chciał" nie mieści się w moim poczuciu odpowiedzialności.

[beasz26]

Tak usunęłabym wiedząc, że urodzi się chore i nie będzie w stanie samo funkcjonować.

[ciri15]

Napisane przez mamakubusia

Jak czytam odpowiedzi niektorych z Was to po prostu wlos mi sie na glowie jezy... (NIE MOGLABYM POSWIECIC ZYCIA, DAC CIERPIENIA DZIECKU I SOBIE ITP.) po prostu brak slow!
a co do jednej wypowiedzi (ta osoba bedzie wiedziala) naiwna to jestes Ty w swojej glupocie !!!
Nie mozna na takie pytanie odpowiedziec nie bedac w tej sytuacji.
WIem co mowie bo sama przez to przeszlam.. mam brata z zespolem downa (10 lat). Nie wyobrazam sobie bez niego zycia ! to jest osoba ktora daje mi najwiecej milosci i nigdy bym nie usunela chorego dziecka.
Tak mowia ksiezniczki ktorym zycie by sie przewrocilo, nie bylo by czasu na fryzjera, kosmetyczke.. oh jakie to smutne. NIKT NIE MOWIL, ZE BEDZIE LATWO. Sama jako pedagog specjalny a dokladniej oligofrenopedagog, jestem przewrazliwiona na takie glupie, naiwne wypowiedzi !!! Jakie masz prawo do usuwania, to Bog daje zycie a nie Ty kobieto naiwna.

Widzę, że oceniasz to wszystko ze względu a swojego brata.
Nie zaprzeczam, że może on być waszym oczkiem w głowie. Ale chyba nie przeczytałaś wątku. Wiele dziewczyn pisało tu(o ile pamiętam) że zespół Downa nie jest najgorszym upośledzeniem jakie może się zdarzyć i takie dziecko by urodziły.
Przejrzyj wątek.

---------- Dopisano o 15:37 ---------- Poprzedni post napisano o 15:27 ----------

Napisane przez morelka78

nie mogłam się powstrzymać....w obecnych czas Bóg ma niewiele współnego z chorymi i niepełnosprawnymi noworodkami, gdyby nie rozwinięta medycyna, bardzo dobry sprzęt i lekarze specjaliści to bardzo dużo z chorych i niepełnosprawnych dzieci by nie przeżyło... jeszcze dziesięć, piętnaście lat temu była naturalna selekcja, dzieci słabe, chore, nie przeżywały, nie było usg 4D i lekarz nie widział, że dziecko ma wadę serca, guz mózgu, maluch umierał i do sekcji nikt nie wiedział dlaczego....20 lat temu córka moja znajomej urodzona z rozszczepem kręgosłupa zmarła na spesę (przy tej wadzie choruje pęcherz moczowy) obecnie dzieci z taką wadę nie umierają na sepsę, Bóg??? nie tylko stale rozwijająca się medycyna

Dla ludzi wierzących(np. dla mnie) to Bóg dał ludziom rozum i wolę, dzięki temu nauka, medycyna, wszystko się rozwija.

[martynka89]

Napisane przez _vixen_

T0 prawda.

Niestety, postęp medycyny w tej dziedzinie ma też swoje bardzo poważne konsekwencje. Ratowanie noworodków, które na dobrą sprawę nie powinny żyć i lepiej dla wszystkich, żeby nie żyły.

Tylko ciekawe kto powinien oceniac, ktory noworodek zyc powinien a ktory nie.
Wiesz... Mam pewna chorobe, ktorej co prawda teraz po mnie nie widac i normalnie sobie zyje jak zdrowy czlowiek, ale byl taki czas w moim zyciu, ze swoje wycierpialam. Powiedzmy, ze "postep medycyny" mnie wyleczyl chociaz ja osobiscie uwazam, ze udalo mi sie z tego wyjsc za sprawa sily wyzszej, bo lekarze na dobra sprawe na moj przypadek rozkladali rece. Kilka lat po wyzdrowieniu uslyszlam od pewnej osoby, ze nigdy nie powinnam miec dzieci bo moge swoje dziecko skazac na cierpienie. I wiesz co? Zastanawiam sie jakie ta osoba miala prawo do decydowania za mnie czy powinnam miec dziecko czy nie (w dodatku biorac pod uwage, ze ryzyko dzieciczenia tej choroby jest bardzo male a po drugie kazdy kto jest dzis zdrowy moze obudzic sie jutro z ta choroba bo np zje sobie pryskane, zle umyte warzywka). Po drugie w dzisiejszych czasach w dodatku noworodka bardzo latwo z tej choroby wyleczyc, no ale widzisz sa tacy co nie znaja sie na rzeczy i chca decydowac o losie innych.
Wiec pytam sie tak z ciekawosci, kto powinien decydowac o tym, czy noworodek z dana choroba powinien przezyc czy nie? Bo niektorzy ludzie sa tak durni, ze skresliliby nawet dziecko majace szanse na calkowite wyleczenie.

[karolynka90]

Napisane przez martynka89

Kilka lat po wyzdrowieniu uslyszlam od pewnej osoby, ze nigdy nie powinnam miec dzieci bo moge swoje dziecko skazac na cierpienie. I wiesz co? Zastanawiam sie jakie ta osoba miala prawo do decydowania za mnie czy powinnam miec dziecko czy nie (w dodatku biorac pod uwage, ze ryzyko dzieciczenia tej choroby jest bardzo male a po drugie kazdy kto jest dzis zdrowy moze obudzic sie jutro z ta choroba bo np zje sobie pryskane, zle umyte warzywka).

Ja uważam, że nikt nie ma prawa za Ciebie decydować, w końcu to Twoje życie (i Twojego dziecka), ale, za przeproszeniem, coś mnie trafia, jak widzę kolejny łzawy reportaż w tv, w którym przedstawiona jest rodzina np z 3 dzieci - wszystkie chore na chorobę genetyczną. I teraz co? Pieniędzy nie ma na leczenie tych dzieci, bo skąd? Nierzadko i rodzice na to samo chorują, to wtedy już w ogóle mogiła.
Pytanie "dlaczego zdecydowaliście się na kolejne dzieci, skoro było np 50% szans na to, że będą chore?". "No bo mieliśmy nadzieję, że jednak będą zdrowe". No super, fajnie, ale moim zdaniem nie wolno tak bawić się w loterię pt będzie zdrowe albo będzie chore w momencie kiedy chodzi o dziecko.
To dla mnie niewyobrażalna głupota, wybaczcie.

[martynka89]

Napisane przez karolynka90

Ja uważam, że nikt nie ma prawa za Ciebie decydować, w końcu to Twoje życie (i Twojego dziecka), ale, za przeproszeniem, coś mnie trafia, jak widzę kolejny łzawy reportaż w tv, w którym przedstawiona jest rodzina np z 3 dzieci - wszystkie chore na chorobę genetyczną. I teraz co? Pieniędzy nie ma na leczenie tych dzieci, bo skąd? Nierzadko i rodzice na to samo chorują, to wtedy już w ogóle mogiła.
Pytanie "dlaczego zdecydowaliście się na kolejne dzieci, skoro było np 50% szans na to, że będą chore?". "No bo mieliśmy nadzieję, że jednak będą zdrowe". No super, fajnie, ale moim zdaniem nie wolno tak bawić się w loterię pt będzie zdrowe albo będzie chore w momencie kiedy chodzi o dziecko.
To dla mnie niewyobrażalna głupota, wybaczcie.

Tylko, ze u mnie choroba nie jest genetyczna i rownie dobrze ty lub ktos z twoich bliskich moze na nia zachorowac w kazdej chwili.
Wiec akurat w loterie sie nie bawie, bo kazdego to moze spotkac a z genami nie ma nic wspolnego i co wiecej normalnie z tym zyje. W tej chwili moje zycie NICZYM nie rozni sie od zycia zdrowego czlowieka po za tym, ze raz na kilka miesiecy robie badanie krwi w ramach kontroli.
Chodzi mi o to, kto w takim razie powinien decydowac ktore dziecko ma prawo zyc a ktore nie. Na swoim przykladzie chcialam pokazac, ze podejscie ludzi jest poprostu durne bo jak ktos moze mi mowic, ze nie powinnam miec dzieci skoro kazdy lekarz nazwal by takie podejscie idiotyzmem. Dlatego mysle, ze takich decyzji nie powinno zostawiac sie zwyklym ludziom, ktorzy o niektorych chorobach nie maja nawet pojecia (i twierdza, ze jesli rodzic jest/ byl chory to dziecko tez bedzie mialo ta sama chorobe).

[_vixen_]

Napisane przez martynka89

Wiec pytam sie tak z ciekawosci, kto powinien decydowac o tym, czy noworodek z dana choroba powinien przezyc czy nie? Bo niektorzy ludzie sa tak durni, ze skresliliby nawet dziecko majace szanse na calkowite wyleczenie.

To są trudne pytania i będą się pojawiały coraz cześciej.
Ale jeśli z ciążą niemal od początku są problemy, potem bardzo wczesny poród, rodzi się chore i słabe dziecko, rokowania są złe to nie ma co podawać przykładów, że dziecko X też tak miało i żyje, ma się dobrze. Bo niestety więcej jest dzieci, z którymi dobrze nie jest.
Tutaj przypomina mi się przykład z ksiązki Szymona Holowni "Ludzie na walizkach" (polecam), gdzie właśnie jest wywiad z neontologiem. Opowiada on o lekarce, która uratowała właśnie takie dziecko, po raz pierwszy w swojej karierze, bardzo szczęśliwa z tego powodu. Za rok przyszła do niej matka z dzieckiem niewidomym, upośledzonym, takim właśnie "warzywem" i zapytała, co ona teraz ma z tym dzieckiem zrobić. To są prawdziwe dramaty, tutaj siła wyższa nie pomoże, choćby i milion mszy ktoś zamówił. I warto było?

Tak naprawdę nie samo życie jest najważniejsze, ale jego jakość. Są osoby protestujące przeciwko eutanazji. Ciekawe, czy tak samo by protestowali, jakby już te kilka lat leżeli bez możliwości ruchu, cierpiący fizycznie i psychicznie tak, jak zdrowy człowiek nie umie sobie tego wyobrazić, podłączeni do rurki, i mogący się gapić jednie w sufit. Obstawiam, że wielu by zmiękła rura i błagali by o szybką śmierć. A w takich przypadkach na cierpienia skazuje się niewinne dzieci, czego jednak można uniknąć - nie ratując usilnie, za wszelką cenę życia.

Napisane przez karolynka90

No super, fajnie, ale moim zdaniem nie wolno tak bawić się w loterię pt będzie zdrowe albo będzie chore w momencie kiedy chodzi o dziecko.
To dla mnie niewyobrażalna głupota, wybaczcie.

[cerveza]

Ciężko w ogóle dyskutować na poziomie z osobami, które wierzą w bajki, typu : siedzi stary facet z brodą, wypowiada zaklęcie i bum! kobieta jest w ciąży. Raz powie zdrowe, a raz powie : a tej dam z ZD, niech pocierpi jak Hiob.

LOL.