Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia

[iizabelaa]

Napisane przez favianna

Jesli chodzi o porownywanie mnie do kogos kto nie bedac samemu w takiej sytuacji nazywa innych mordercami to wybacz, porownanie jak kula w plot.

Dla mnie w 100% trafione. Ty też nie będąc w takiej sytuacji nazywasz innych egoistami.
Reprezentujesz dokładnie taki sam poziom jak prolife.

[Luba]

Właśnie słuchałam wypowiedzi p. Palikota.
Powiedział "to coś co się urodziło, bo tego nie można dzieckiem, człowiekiem nazwać". Strasznie mnie irytują takie skrajności. Inne, w drugą stronę też.

[stokrotka_to_ja]

Napisane przez Luba

Właśnie słuchałam wypowiedzi p. Palikota.
Powiedział "to coś co się urodziło, bo tego nie można dzieckiem, człowiekiem nazwać". Strasznie mnie irytują takie skrajności. Inne, w drugą stronę też.

obrzydliwe :/

jak dla mnie to jest człowiek i dziecko,tylko potwornie chore

[tunia89]

Izabela. Ty nazywasz mordercami osoby w bardzo ciezkich sytuacjach. Osobiście nie uważam, że morderstwem jest terminacja ciąży w takich przypadkach. Morderstwem jest dla mnie jak 17latka idzie na dyskoteke wpada z pierwszym lepszym i wtedy kupuje tabletki wczesnoporonne. Bo trzeba wziąć odpowiedzialność za to co się robi.
Ale w momencie gdy wiesz, że dziecko zaraz umrze i będzie cierpieć. I ty będziesz cierpieć to dla mnie aborcja jest dobrym wyjściem. Z jakiegoś powodu jest w prawie ustalone tak a nie inaczej.
Poza tym oburza mnie również sytuacja 11latki zgwalconej przez kuzynów. Jej też kazalabys urodzić?

[_vixen_]

Podobno ma być w kościele jakas zrzuta na dr. Chazana, tylko czekać, az na oltarze go wyniosa. A swoja droga, katolicyzm to rzeczywiście religia pelna miłosierdzia, skoro wyznawcy wybaczyli Chazanowi tyle "morderstw dzieci".

[treselle0]

Napisane przez tunia89

Izabela. Ty nazywasz mordercami osoby w bardzo ciezkich sytuacjach. Osobiście nie uważam, że morderstwem jest terminacja ciąży w takich przypadkach. Morderstwem jest dla mnie jak 17latka idzie na dyskoteke wpada z pierwszym lepszym i wtedy kupuje tabletki wczesnoporonne. Bo trzeba wziąć odpowiedzialność za to co się robi.
Ale w momencie gdy wiesz, że dziecko zaraz umrze i będzie cierpieć. I ty będziesz cierpieć to dla mnie aborcja jest dobrym wyjściem. Z jakiegoś powodu jest w prawie ustalone tak a nie inaczej.
Poza tym oburza mnie również sytuacja 11latki zgwalconej przez kuzynów. Jej też kazalabys urodzić?

trochę się na tym wątku udzielam i nie zauważyłam by Izabela kogokolwiek nazwała mordercą

[iizabelaa]

Napisane przez tunia89

Izabela. Ty nazywasz mordercami osoby w bardzo ciezkich sytuacjach. Osobiście nie uważam, że morderstwem jest terminacja ciąży w takich przypadkach. Morderstwem jest dla mnie jak 17latka idzie na dyskoteke wpada z pierwszym lepszym i wtedy kupuje tabletki wczesnoporonne. Bo trzeba wziąć odpowiedzialność za to co się robi.
Ale w momencie gdy wiesz, że dziecko zaraz umrze i będzie cierpieć. I ty będziesz cierpieć to dla mnie aborcja jest dobrym wyjściem. Z jakiegoś powodu jest w prawie ustalone tak a nie inaczej.
Poza tym oburza mnie również sytuacja 11latki zgwalconej przez kuzynów. Jej też kazalabys urodzić?

Czytalas wątek? To zacytuj prosze gdzie nazwałam kogoś mordercom.
Ja jestem za wolnościa wyboru i prawem do aborcji.

A dla niektórych nie ma znaczenia czy ginie dziecko nieodpowiedzialnie 17 latki czy zgwałtownej 11 latki, bo to nadal jest takie samo dziecko i mnie to bardzo nie dziwi, jest w tym pewna konsekwencją.

Ja nikomu nic nie każe, bo nie mam takiej mocy.

[tunia89]

Odniosłam się do zacytowanego przez Ciebie postu faviany dotyczącego porównania o mordercach.

Widzisz a dla mnie jest różnica gdy w ciąże zachodzi kobieta zgwałcona (w takiej sytuacji sama zdecydowałabym się na aborcję) a osoby młodej nieodpowiedzialnej.
Widzisz gdyby to było moje dziecko też zdecydowałabym się na aborcję. Tym bardziej, że po 1 to gwałt po 2 dziewczynka ma 11 lat. po 3 zgwałcili ją kuzyni więc jest prawdopodobieństwo wad genetycznych. po 4 chciałabym normalnego dzieciństwa dla mojego dziecka a nie traumy po zgwałceniu traumy po urodzeniu itd. itd.

I tak jak wczesniej zauważyłam gdyby Pan Chazan na pierwszym spotkaniu z rodziną powiedział "W tym szpitalu aborcji się nie wykonuję. Mogę zaproponować inne rozwiązania" nie byłoby całej sprawy. A mam wrażenie, że zrobił to po to, aby dowiedzieli się o tym prolajfowcy i od razu miejsce na liście wyborczej zapewnione. I poparcie.
Gdzie on jest teraz gdy to dziecko się urodziło? Pomaga rodzinie? Finansowo również? Psychologicznie? Nie sądzę

[iizabelaa]

Napisane przez tunia89

Odniosłam się do zacytowanego przez Ciebie postu faviany dotyczącego porównania o mordercach.

Widzisz gdyby to było moje dziecko też zdecydowałabym się na aborcję. Tym bardziej, że po 1 to gwałt po 2 dziewczynka ma 11 lat. po 3 zgwałcili ją kuzyni więc jest prawdopodobieństwo wad genetycznych. po 4 chciałabym normalnego dzieciństwa dla mojego dziecka a nie traumy po zgwałceniu traumy po urodzeniu itd. itd.

w tym poście również nie nazwałam nikogo mordercą, więc nie wiem jak go czytałaś

rób co chcesz, twoje życie twoja decyzja

[Carousel]

Napisane przez tunia89

I tak jak wczesniej zauważyłam gdyby Pan Chazan na pierwszym spotkaniu z rodziną powiedział "W tym szpitalu aborcji się nie wykonuję. Mogę zaproponować inne rozwiązania" nie byłoby całej sprawy. A mam wrażenie, że zrobił to po to, aby dowiedzieli się o tym prolajfowcy i od razu miejsce na liście wyborczej zapewnione. I poparcie.
Gdzie on jest teraz gdy to dziecko się urodziło? Pomaga rodzinie? Finansowo również? Psychologicznie? Nie sądzę

A gdyby ta kobieta poszła po prostu do innego lekarza, też nie byłoby całej sprawy. Ok, prawo mówi, że doktor w takich sytuacjach ma wskazać innego, zgoda, Chazan to prawo złamał, ale ani ta kobieta nie jest niespełna rozumu, ani Chazan nie jest jedynym lekarzem w promieniu 100 km, więc równie dobrze mogła na własną rękę znaleźć kogoś, kto by tej aborcji dokonał. To, że miał wskazać, a nie wskazał, to jedna sprawa, ale to, że ta kobieta mogła poszukać sama i sprawić, by ta aborcja się 'odbyła', to już druga sprawa. Tym bardziej, że oczywiste jest, jakie są w tym przypadku 'priorytety' - w sensie, że wiadomo, że ciąża nie trwa wiecznie i że trzeba 'działać'. Jak komuś nie odpowiada jakakolwiek osoba, która świadczy jakieś usługi, niezależnie, czy to ginekolog, dentysta, fryzjer czy mechanik samochodowy, to wybiera sobie inną. I ona, zamiast 'sprzedawać' swoją historię w mediach, mogła zrobić dokładnie to samo. Nie chcę jej oceniać, bo współczuję jej bardzo i chyba z tej sytuacji nawet nie ma żadnego dobrego wyjścia, ale skupiliście się wszyscy na tym, jaki to Chazan zły, bezduszny i w ogóle, bo nie zabił dziecka. Ok, powinien zachować się inaczej, ok, złamał prawo, ale gdyby ktokolwiek z 'zainteresowanych' się postarał, znalazłby kogoś 'odpowiedniego'.

[favianna]

Napisane przez Carousel

A gdyby ta kobieta poszła po prostu do innego lekarza, też nie byłoby całej sprawy. Ok, prawo mówi, że doktor w takich sytuacjach ma wskazać innego, zgoda, Chazan to prawo złamał, ale ani ta kobieta nie jest niespełna rozumu, ani Chazan nie jest jedynym lekarzem w promieniu 100 km, więc równie dobrze mogła na własną rękę znaleźć kogoś, kto by tej aborcji dokonał. To, że miał wskazać, a nie wskazał, to jedna sprawa, ale to, że ta kobieta mogła poszukać sama i sprawić, by ta aborcja się 'odbyła', to już druga sprawa. Tym bardziej, że oczywiste jest, jakie są w tym przypadku 'priorytety' - w sensie, że wiadomo, że ciąża nie trwa wiecznie i że trzeba 'działać'. Jak komuś nie odpowiada jakakolwiek osoba, która świadczy jakieś usługi, niezależnie, czy to ginekolog, dentysta, fryzjer czy mechanik samochodowy, to wybiera sobie inną. I ona, zamiast 'sprzedawać' swoją historię w mediach, mogła zrobić dokładnie to samo. Nie chcę jej oceniać, bo współczuję jej bardzo i chyba z tej sytuacji nawet nie ma żadnego dobrego wyjścia, ale skupiliście się wszyscy na tym, jaki to Chazan zły, bezduszny i w ogóle, bo nie zabił dziecka. Ok, powinien zachować się inaczej, ok, złamał prawo, ale gdyby ktokolwiek z 'zainteresowanych' się postarał, znalazłby kogoś 'odpowiedniego'.

Cofnij sie kilka stron dalej gdzie wkleilam skan z artykulem gdzie ona opisuje jak to wygladalo I ze po prostu nie dano jej czasu. A potem sie zastanow czy yo fair ja obwiniac. Temat ktory poruszylas juz byl tu walkowany. Poczytaj.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

No właśnie ja już sama nie wiem, czy jest sens tłumaczyć po raz setny, że to w gestii lekarza leży wskazanie innego, wykonującego taki zabieg.

A to, czemu poszła do Chazana też już było wyjaśniane.

[iizabelaa]

Carousel zgadzam się z tobą
Nikt jej siła nie trzymał, mogla zorientować się gdzie się wykonuje takie zabiegi i się tam udać. Czas na płacze przed dziennikarzami ma, ale na poszukanie szpitala nie miała. I wybrała sobie lekarza znanego ze swoich poglądów prolife.

[Carousel]

Persephone_, a ja nie wiem, czy jest sens prowadzenia jakiejkolwiek dyskusji bez czytania ze zrozumieniem. To samo napisałam. Że miał wskazać, że to jego obowiązek itd. I owszem, ta kobieta ma prawo żądać, by za to odpowiedział, bronić swoich racji, bo takie jest prawo i do niego miał się zastosować. Ale skoro widziała, że coś jest nie tak, mogła, oprócz 'wojny' z Chazanem i dochodzenia swoich praw, wziąć sprawy w swoje ręce.

[favianna]

Napisane przez Carousel

Persephone_, a ja nie wiem, czy jest sens prowadzenia jakiejkolwiek dyskusji bez czytania ze zrozumieniem. To samo napisałam. Że miał wskazać, że to jego obowiązek itd. I owszem, ta kobieta ma prawo żądać, by za to odpowiedział, bronić swoich racji, bo takie jest prawo i do niego miał się zastosować. Ale skoro widziała, że coś jest nie tak, mogła, oprócz 'wojny' z Chazanem i dochodzenia swoich praw, wziąć sprawy w swoje ręce.

Ta dyskusja jest bez sensu. Widac ze nie czytalas skanu, linkow, wczesniejszych postow. To wsztstko jest opisane I po prostu nie chce mi sie szukac I czytac za ciebie.

[iizabelaa]

Napisane przez Carousel

Ale skoro widziała, że coś jest nie tak, mogła, oprócz 'wojny' z Chazanem i dochodzenia swoich praw, wziąć sprawy w swoje ręce.

dokładnie, najpierw mogla załatwić sprawe terminacji a potem iść na medialną wojnę

[zakonna]

a pewnie, matka winna bo to szuja i podstępna baba, która chce zbić majątek i zdobyć sławę w ten sposób.

[Carousel]

Ja nie powiedziałam, że jest winna - a właściwie to nie wiem, o jakiej 'winie' można tu mówić. Winą jest to, że dziecko żyje czy że nie zostało zabite, czy że jest chore, czy jak?
Wyobrażam sobie, w jak trudnej sytuacji ona jest, niezależnie od jej poglądów, religii czy czegokolwiek, dlatego naprawdę, mimo że nie podzielam jej poglądów i pewnie nie chciałabym usunąć ciąży, bardzo jej współczuję. Ale nadal to nie zmienia faktu, że Chazan nie jest jedynym lekarzem na ziemi. Ludzie przecież konsultują się z wieloma specjalistami, jeżdżą, szukają, starają się... I nie czekają, aż jeden lekarz powie, że mają jeszcze pójść tam czy tam. Gdyby się postarała, z łatwością znalazłaby lekarza, który dokonałby aborcji - wiele Polek decyduje się na nielegalne aborcje, a ona nie mogła znaleźć kogoś, kto usunąłby ciążę legalnie, w ramach obowiązującego prawa? No błagam.

[dacn]

Napisane przez Carousel

Ja nie powiedziałam, że jest winna - a właściwie to nie wiem, o jakiej 'winie' można tu mówić. Winą jest to, że dziecko żyje czy że nie zostało zabite, czy że jest chore, czy jak?
Wyobrażam sobie, w jak trudnej sytuacji ona jest, niezależnie od jej poglądów, religii czy czegokolwiek, dlatego naprawdę, mimo że nie podzielam jej poglądów i pewnie nie chciałabym usunąć ciąży, bardzo jej współczuję. Ale nadal to nie zmienia faktu, że Chazan nie jest jedynym lekarzem na ziemi. Ludzie przecież konsultują się z wieloma specjalistami, jeżdżą, szukają, starają się... I nie czekają, aż jeden lekarz powie, że mają jeszcze pójść tam czy tam. Gdyby się postarała, z łatwością znalazłaby lekarza, który dokonałby aborcji - wiele Polek decyduje się na nielegalne aborcje, a ona nie mogła znaleźć kogoś, kto usunąłby ciążę legalnie, w ramach obowiązującego prawa? No błagam.

Nie no błagam, dlaczego piszesz takie bzdury
Jesteś tak młoda czy tak naiwna że wierzysz w to co napisałaś tak bardzo że negujesz wszelakie logiczne argumenty.

[_vixen_]

Napisane przez zakonna

a pewnie, matka winna bo to szuja i podstępna baba, która chce zbić majątek i zdobyć sławę w ten sposób.

To jest typowe zrzucanie winy na ofiarę, na zasadzie: po co wkładała sukienkę z dekoltem, to co się dziwi, że ją zgwałcili.

[tunia89]

Podejrzewam, że nie jest tak w przypadku aborcji, że idę do lekarza mówię chce aborcje i kropka. Potrzebna jest dokumentacja medyczna, która była u pana Chazana. A on najpierw nie miał czasu na spotkanie, później zlecał badania itd w kółko. Później stwierdził, że musi skontaktować się z prawnikami.

[iizabelaa]

Napisane przez Carousel

a ona nie mogła znaleźć kogoś, kto usunąłby ciążę legalnie, w ramach obowiązującego prawa? No błagam.

Choćby u wspomnianego tu kilka razy Dębskiego.

[_vixen_]

Ale pacjentka nie ma obowiązku poznawania poglądów lekarzy ginekologów. Ma za to prawo do pewnych świadczeń medycznych, a lekarz ma wynikające z tego obowiązki. Szpital publiczny to nie jest prywatny folwark, o ile nikt lekarza do wykonania terminacji nie może zmusić, tyle fakt zajmowania tak odpowiedzialnego stanowiska zakłada też pewne obowiązki czy to się komuś podoba czy nie, a nie przywilej decydowania o czyimś życiu według swojego widzimisię.

[tunia89]

Podkreśle to jeszcze raz pan Chazan na pierwszym spotkaniu z pacjentką miał OBOWIĄZEK powiedzieć "W tym szpitalu aborcji nie wykonujemy. Mogę zaproponować pani inne rozwiązania". I nie byłoby kłótni. Zresztą jak było w wywiadzie ona nie wybrała pana Chazana tylko tam skierował ją lekarz z innego szpitala.
Przecież on nie był jej lekarzem prowadzącym. Zresztą ja jak szukałam lekarza ginekologa to nie pytałam go o to czy wykonuje aborcje.

Zresztą nikt się tu nie odniósł do tego co napisałam. Pan Chazan ma teraz poparcie prolajfowców. Nie zdziwię się jeśli trafi na listy wyborcze. I gdzie on jest teraz jak to dziecko się urodziło?

[iizabelaa]

Napisane przez tunia89

Podkreśle to jeszcze raz pan Chazan na pierwszym spotkaniu z pacjentką miał OBOWIĄZEK powiedzieć "W tym szpitalu aborcji nie wykonujemy. Mogę zaproponować pani inne rozwiązania".

po jednym spotkaniu decyzję, a ja myslalam że badania do tego są potrzebne

Napisane przez tunia89

Zresztą jak było w wywiadzie ona nie wybrała pana Chazana tylko tam skierował ją lekarz z innego szpitala.
Przecież on nie był jej lekarzem prowadzącym.

nikt chyba jej siła do Chazana nie zaprowadził

taa w tym słynnym wywiadzie co to nadal w ciąży była, z tragicznie chorym dzieckiem, a juz liczyła kiedy kolejny raz będzie mogla zajść w ciążę

[Carousel]

_vixen_, tak, też uważam, że miał wskazać kogoś innego, jak mówi prawo. Ale skoro tego nie zrobił, to przecież, obok dochodzenia sprawiedliwości, mogła znaleźć innego, bo chyba wiedziała, że ciąży 'zatrzymać' się nie da.

tunia89, ale to nie jest 'normalne' szukanie ginekologa. To jest sytuacja, sama przyznasz, skrajna i raczej rzadka. I nie chodzi tu o pytanie przy wejściu, czy wykonuje aborcje, ale o przedstawienie swojej sytuacji i zapytanie, jakie on, ten inny lekarz, może zaproponować rozwiązania.

[Klarissa]

Napisane przez Luba

Właśnie słuchałam wypowiedzi p. Palikota.
Powiedział "to coś co się urodziło, bo tego nie można dzieckiem, człowiekiem nazwać". Strasznie mnie irytują takie skrajności. Inne, w drugą stronę też.

Mam podobne zdanie. Skoro to potomek ludzi to mimo wad i chorób jest to człowiek, dziecko małe, skrzywdzone okrutnie przez los, ale dziecko. Nie rozumiem takich skrajnych podejść, właściwe są raczej fanatykom... obojętnie po której ze stron barykady się opowiadają.

[zakonna]

wiesz co izabell, teraz to ty się zachowujesz tak, że brakuje grzecznych słów na określenie. Jakim prawem w taki sposób komentujesz tą kobietę i jej decyzję co do posiadania dzieci. Skąd wiesz jak reaguje emocjonalnie i psychicznie człowiek w takiej sytuacji. Jakim prawem na taką drwinę sobie pozwalasz i jeszcze ten emotikon. Empatia na poziomie stada gwoździ po prostu.

[iizabelaa]

Napisane przez _vixen_

Ale pacjentka nie ma obowiązku poznawania poglądów lekarzy ginekologów. Ma za to prawo do pewnych świadczeń medycznych, a lekarz ma wynikające z tego obowiązki. Szpital publiczny to nie jest prywatny folwark, o ile nikt lekarza do wykonania terminacji nie może zmusić, tyle fakt zajmowania tak odpowiedzialnego stanowiska zakłada też pewne obowiązki czy to się komuś podoba czy nie, a nie przywilej decydowania o czyimś życiu według swojego widzimisię.

Tak, zgadza się, życiu nie ma obowiązku posiadania w sumie jakiejkolwiek wiedzy.

A faktem jest, że o swoje prawa trzeba zadbać.

Miał obowiązek w związku z pełnioną funkcją wskazać inny szpital/lekarza, nie wskazał, poniesie konsekwencje prawne.

---------- Dopisano o 22:36 ---------- Poprzedni post napisano o 22:30 ----------

Napisane przez zakonna

wiesz co izabell, teraz to ty się zachowujesz tak, że brakuje grzecznych słów na określenie. Jakim prawem w taki sposób komentujesz tą kobietę i jej decyzję co do posiadania dzieci. Skąd wiesz jak reaguje emocjonalnie i psychicznie człowiek w takiej sytuacji. Jakim prawem na taką drwinę sobie pozwalasz i jeszcze ten emotikon. Empatia na poziomie stada gwoździ po prostu.

Takim samym prawem jak niektórzy na tym wątku nazywają kobiety nie poddające się terminacji egoistkami. Więc chyba wiesz o co chodzi bo tez do nich należysz.

Wystawiła swoje zycie na widok publiczny, udzielajac wywiadow, to normalne jest że pojawią się komenatzre, przemyślenia w zwiazku z tym co upublicznia.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez iizabelaa

Carousel zgadzam się z tobą
Nikt jej siła nie trzymał, mogla zorientować się gdzie się wykonuje takie zabiegi i się tam udać. Czas na płacze przed dziennikarzami ma, ale na poszukanie szpitala nie miała. I wybrała sobie lekarza znanego ze swoich poglądów prolife.

Ależ ona sobie Chazana nie wybrała. Zaprowadził ją do niego jej lekarz, który pracuje w jego szpitalu.
Zapewne wybierając lekarza do prowadzenia ciąży, nie przewidziała, że będzie miała tak chore dziecko.
Głupia, jak mogła..

Napisane przez Carousel

_vixen_, tak, też uważam, że miał wskazać kogoś innego, jak mówi prawo. Ale skoro tego nie zrobił, to przecież, obok dochodzenia sprawiedliwości, mogła znaleźć innego, bo chyba wiedziała, że ciąży 'zatrzymać' się nie da.

Było już za późno na wykonanie tego zabiegu, nawet w innym szpitalu.
To naprawdę wszystko było.



A co do wypowiedzi Palikota, no cóż, teraz obie strony będą starały się zbić na tym kapitał polityczny, ja nawet tego nie czytam, żadnych komentarzy polityków.