Ludzie i zachowania, które nas dziwią +ot. cz.80.

[695d786c3492781c3fd020c39a3abf990173eddf_6577a2b887a02]

Napisane przez PumpkinEyes

Nie wiem czy można stosować taki symetryzm, bo jednak to czarnoskóre osoby i rdzienni mieszkańcy Ameryki byli dyskryminowani, prześladowani, a czasem też eksterminowani przez białych, a nie na odwrót. Poza tym to oni są wciąż mniejszościami, a mniejszości z reguły podlegają ochronie, żeby nie zostały całkiem zatracone.

Tak, mnie ten argument przekonuje. Oni musieli się dostosować do norm wyglądu, jeśli chcieli być lepiej postrzegani.
Dlatego w meksykańskich reklamach widać białych ludzi i blondwłose dzieci, mimo że większość ludzi na ulicy tak nie wygląda. Bo biały = lepszy, bogatszy itd. Dlatego wybielająca się Beyonce to jest zupełnie coś innego.

[PumpkinEyes]

I oczywiście nikt nie powinien nikogo wyzywać albo oskarżać o rasizm wyłącznie dla swoich korzyści, bo to dezawuuje to zjawisko i jest obraźliwe w stosunku do prawdziwych ofiar. Ale akurat w przypadku zawłaszczeń kulturowych to nikt nie umrze od tego, że nie będzie nosił fryzur czy jakiś elementów strojów, które pochodzą z innych kultur, a ich członkowie sobie tego nie życzą.

---------- Dopisano o 10:59 ---------- Poprzedni post napisano o 10:56 ----------

Swoją drogą według mnie takie warkoczyki u białych kobiet zwykle wyglądają sztucznie i brzydko, więc serio nie wiem o co tu walczyć.

[7ae4e73d4b096fedcc3cca3dacf09e293fa96405_68a3b071c8cd0]

Napisane przez PumpkinEyes

I oczywiście nikt nie powinien nikogo wyzywać albo oskarżać o rasizm wyłącznie dla swoich korzyści, bo to dezawuuje to zjawisko i jest obraźliwe w stosunku do prawdziwych ofiar. Ale akurat w przypadku zawłaszczeń kulturowych to nikt nie umrze od tego, że nie będzie nosił fryzur czy jakiś elementów strojów, które pochodzą z innych kultur, a ich członkowie sobie tego nie życzą.

---------- Dopisano o 10:59 ---------- Poprzedni post napisano o 10:56 ----------

Swoją drogą według mnie takie warkoczyki u białych kobiet zwykle wyglądają sztucznie i brzydko, więc serio nie wiem o co tu walczyć.

Akurat te warkoczyki, o które była wspomniana przeze mnie afera, to były bardziej tzw. warkocze bokserskie. Już nie pamiętam dokładnie jak to faktycznie wyglądało, czy to była wersja z drobnymi warkoczykami po bokach, ale wciąż - koło tradycyjnych afro-amerykańskich fryzur raczej nawet nie stało. Ktoś, wg mnie, sztucznie napompował problem. No ale jak to w internecie - wystarczy że ktoś napisała jeden komentarz, że może to nie do końca stosowne, który podchwyci ktoś z pudelka albo innego podobnego portalu i już można klikać.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[747bf32364fc13da37122d49c7e01f75501e8a1a_65540b783ff7c]

Napisane przez PumpkinEyes

I oczywiście nikt nie powinien nikogo wyzywać albo oskarżać o rasizm wyłącznie dla swoich korzyści, bo to dezawuuje to zjawisko i jest obraźliwe w stosunku do prawdziwych ofiar. Ale akurat w przypadku zawłaszczeń kulturowych to nikt nie umrze od tego, że nie będzie nosił fryzur czy jakiś elementów strojów, które pochodzą z innych kultur, a ich członkowie sobie tego nie życzą.

---------- Dopisano o 10:59 ---------- Poprzedni post napisano o 10:56 ----------

Swoją drogą według mnie takie warkoczyki u białych kobiet zwykle wyglądają sztucznie i brzydko, więc serio nie wiem o co tu walczyć.

Taki sposob myslenia jest bardzo niebezpieczny. Jest wiele rzeczy, od ktorych nie umre, czy je zrobie czy nie, ale nie w tym widze problem. Ciagle jestesmy jako biali uswiadamiani, ze z uwagi na krzywdy, jakie wyrzadzilismy ludziom o innym kolorze skory, powinnismy w kazdej sytuacji przyjmowac ich punkt widzenia. No nie powinnismy, bo raz ze mamy prawo do wlasnej perspektywy, dwa, ze nie kazdy bialy te krzywdy wyrzadzal, a trzy, ze czarnoskorzy czy Azjaci to nie sa jakies kolektywne byty i ich historia i podejscie tez sie wewnatrz tych grup roznia.

Wysłane z mojego LM-X540 przy użyciu Tapatalka

[Trzepotka]

Treść usunięta

[26cabbdd88f595c38f9b7f8139ef1472f28f75bc_65628a8226dae]

Napisane przez PumpkinEyes

I oczywiście nikt nie powinien nikogo wyzywać albo oskarżać o rasizm wyłącznie dla swoich korzyści, bo to dezawuuje to zjawisko i jest obraźliwe w stosunku do prawdziwych ofiar. Ale akurat w przypadku zawłaszczeń kulturowych to nikt nie umrze od tego, że nie będzie nosił fryzur czy jakiś elementów strojów, które pochodzą z innych kultur, a ich członkowie sobie tego nie życzą.

---------- Dopisano o 10:59 ---------- Poprzedni post napisano o 10:56 ----------

Swoją drogą według mnie takie warkoczyki u białych kobiet zwykle wyglądają sztucznie i brzydko, więc serio nie wiem o co tu walczyć.

Czyli, jeśli ja nie życzę sobie, aby osoby x nosiły element mojej kultury (jakikolwiek) to one mają przestać, bo tak? Czy jednak nie, bo jestem biała i mnie rasizm nie dotyczy? Gdzie jest tu granica?



Pomijając fakt, że kultury się mieszają i większość osób korzysta danej rzeczy, bo mu się podoba i nie szuka dokładnego znaczenia.

[7ae4e73d4b096fedcc3cca3dacf09e293fa96405_68a3b071c8cd0]

[1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;89669591]Taki sposob myslenia jest bardzo niebezpieczny. Jest wiele rzeczy, od ktorych nie umre, czy je zrobie czy nie, ale nie w tym widze problem. Ciagle jestesmy jako biali uswiadamiani, ze z uwagi na krzywdy, jakie wyrzadzilismy ludziom o innym kolorze skory, powinnismy w kazdej sytuacji przyjmowac ich punkt widzenia. No nie powinnismy, bo raz ze mamy prawo do wlasnej perspektywy, dwa, ze nie kazdy bialy te krzywdy wyrzadzal, a trzy, ze czarnoskorzy czy Azjaci to nie sa jakies kolektywne byty i ich historia i podejscie tez sie wewnatrz tych grup roznia.

Wysłane z mojego LM-X540 przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]W ogóle nie podoba mi się obarczanie odpowiedzialnością za coś ludzi, których jeszcze na świecie nie było, gdy dane wydarzenia miały miejsce.
Z nauki historii powinniśmy się nauczyć, jakie wydarzenia miały miejsce, co do nich doprowadziło, jak można było tego uniknąć i co robić, żeby nie dopuścić do tego ponownie. A nie - czarnoskórzy sprzed wieku to biedni niewolnicy, biali sprzed wieku opresyjni wyzyskiwacze, czyli aktualni biali powinni robić wszystko, żeby nie urazić aktualnych czarnoskórych.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[chimay]

[1=26cabbdd88f595c38f9b7f8 139ef1472f28f75bc_65628a8 226dae;89669600]Czyli, jeśli ja nie życzę sobie, aby osoby x nosiły element mojej kultury (jakikolwiek) to one mają przestać, bo tak? Czy jednak nie, bo jestem biała i mnie rasizm nie dotyczy? Gdzie jest tu granica?

[/QUOTE]

Wg niektórych obecnych definicji rasizm nie dotyczy białych. Jeśli pojedziesz do Japonii i tam doświadczysz gorszego traktowania, to nie będzie to rasizm tylko ksenofobia albo dyskryminacja.

[Trzepotka]

Treść usunięta

[695d786c3492781c3fd020c39a3abf990173eddf_6577a2b887a02]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

O jakichś akcjach słyszałam. Znalazłam też filmik sprzed 3 lat, gdzie facet tłumaczy, skąd to się bierze. Ale mentalność nie jest tak łatwo zmienić.
Kiedyś słyszałam nawet o aferze, że w jakiejś restauracji sadzano białych ludzi na widoku, żeby sprawiała bardziej zachęcające wrażenie, ale nie wiem, jak to się skończyło.

[PumpkinEyes]

[1=26cabbdd88f595c38f9b7f8 139ef1472f28f75bc_65628a8 226dae;89669600]Czyli, jeśli ja nie życzę sobie, aby osoby x nosiły element mojej kultury (jakikolwiek) to one mają przestać, bo tak? Czy jednak nie, bo jestem biała i mnie rasizm nie dotyczy? Gdzie jest tu granica?
[/QUOTE]


Jeżeli prosisz to powinni przestać i argumentujesz, że to dla ciebie ważne, żeby nie wypaczać symboliki tego elementu komerchą to oczywiście, że powinni przestać. Tzn ja bym nikogo do niczego nie zmuszała i nie karała (swoją drogą nasze karanie za urazę uczuć religijnych to jest dopiero cyrk), ale jeśli ktoś o coś cię prosi, a ty masz to w nosie, to nie powinnaś się dziwić, że możesz być za taką postawę postrzegana negatywnie.

---------- Dopisano o 12:10 ---------- Poprzedni post napisano o 12:08 ----------

Napisane przez chimay

Wg niektórych obecnych definicji rasizm nie dotyczy białych. Jeśli pojedziesz do Japonii i tam doświadczysz gorszego traktowania, to nie będzie to rasizm tylko ksenofobia albo dyskryminacja.

Ksenofobia to jest po prostu szersze pojęcie niż rasizm.

[chimay]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

Bo niektóre definicje dodają aspekt represji systemowych, a biali ponoć ich nie doświadczają z racji bycia białymi. Tutaj więcej KLIK.

[meliandra]

Napisane przez lightangel

Pomiędzy godzinami ciszy nocnej a czepialstwem jest jeszcze coś takiego jak zwykła ludzka uprzejmość. A czasem też regulaminy danego budynku.
Dla mnie naturalne jest to, że głośne prace remontowe czy w ogóle różne głośne czynności wykonuje się między 8 a 20. Sama staram się zmieścić do 18 bo zdaje sobie sprawę z tego że każdy chce w domu chwilę odpocząć. Wiadomo, każdemu się nie dogodzi, ale większość raczej pracuje raczej na dzienne zmiany więc do takich godzin staram się dopasować.

Wysłane z mojego RMX3311 przy użyciu Tapatalka

Zgadzam się. To, że od 6 nie ma ciszy nocnej, to nie znaczy, że w niedzielę o tej godzinie trzeba jechać z kosiarą albo wierceniem skoro wiaodmo, że większość ludzi ma wolne i może sobie dłużej pospać.

Napisane przez PumpkinEyes

A twój tż nie chciałby mieć czasu, żeby zbudować z dzieckiem więź na wczesnym etapie? Jednak jak człowiek pracuje, wraca zmęczony i ma czas dla dziecka tylko wieczorami albo w weekendy to jest to utrudnione. Dlatego ja uważam, że jak część urlopu jest zarezerwowana wyłącznie dla jednego rodzica tak jak w Szwecji to całkiem dobre rozwiązanie. Motywuje ojców, żeby faktycznie się dzieckiem pozajmować samodzielnie, a nie tylko 'pomagać'.

Zgadzam się. Po pracy to nie jest to samo co cały dzień z dzieckiem.

Napisane przez Norluka

Mi się nie podoba takie rozwiązanie, odgórne narzucanie.
Bo co w przypadku, gdy ojciec nie jest za bardzo obecny w życiu dziecka, albo nie wiem, jeździ tirem, albo ma podróże służbowe na długo, albo zarabia sporo więcej i to -20% z jego wypłaty robi gospodarstwu domowemu większą różnicę, niż -20% z wypłaty matki?

Ale jak jeździ w delegację albo tirem, to przecież też normalnie przysługuje mu urlop. Nie wszystko da się przeliczać na pieniądze. I ojcowski, to nie jest 10 lat żeby to 20% odcisnęło aż takie piętno na budżecie.

Ja mam ogólnie co do tego mieszane uczucia. Z jednej strony każdy powinien mieć wybór, a z drugiej wybór jest teraz i wygląda to tak jak wygląda. Z urlopu korzystają głónie kobiety przez co mają gorszą pozycję na rynku. Gdyby nie było wyboru może w końcu byłoby równouprawnienie i skończyłoby się przekonanie i stereotypy, że to kobieta jest od wychowywania dziecka co jest bardzo krzywdzące. No i kobiety przez to też trochę same sobie strzelają w kolano. Mam koleżanki, które są przeświadczone, że tylko one potrafią zajać się dzieckiem i urabiają sie po pachy, a z drugiej strony psioczą, że wszystko jest na ich głowie, że gdzieś by sobie wyszły wieczorem albo wyjechały chociaż na weekend, ale misiu nie da razy, no i karmienie, ale z odciąganiem, to nawet nie spróbują. Myślę więc, że taki przymusowy urlop dla panów wyszedł by im na dobre w dłuższej perspektywie nie tylko na rynku pracy.

Napisane przez milka_70

Tak długi macierzyński jak w Polsce jest wyjątkiem w Europie. Mamy go dopiero ok 10lat. Wcześniej trwał pół roku i nikt nad tym nie płakał. Więc to drugie dodatkowe pół roku spokojnie mogłoby przysługiwać ojcu. Nie obowiązkowo. Jeśli komuś nie pasuje to ok. Nie bierze. Może ma inną wizję opieki: żłobek, opiekunka.

Wysłane z mojego SM-A536B przy użyciu Tapatalka

Zgadzam się. I nie chodzi o to żeby go skracać, bo fajnie, że jest dłuższy niż w innych krajach, ale podział byłby jak najbardziej ok. Spokojnie można to ogarnąć.

[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89667507]Znasz takie kobiety?[/QUOTE]

Ja znam. Czasem mam wrażenie, że na L4 idą od razu po zoabczeniu 2 kresek. A potem relacje na insta z różnych wyjazdów czy wyjść. Nie twierdzę, że ktoś od początku nie czuję się źle albo nie ma wsakazań do tak szybkiego zwolnienia, ale nie oszukujmy się, wiele kobiet traktuje to jak długi, płatny urlop, bo nie chce im się chodzić do pracy.

[1=26cabbdd88f595c38f9b7f8 139ef1472f28f75bc_65628a8 226dae;89667720]No to problemem są lekarze. I już bez przesady, że ot tak lekarze dają zwolnienie ja kilka miesięcy, bo ktoś chce.[/QUOTE]

W przypadku ciąży? Zwykle dają bez większego problemu. Rozmawiałam kiedyś ze znajomym ginekologiem na ten temat i powiedział, że oni się boją nie dać, bo w razie poronienia, które zdarzają się często, kobieta może ich potem pozwać.

[1=7ae4e73d4b096fedcc3cca3 dacf09e293fa96405_68a3b07 1c8cd0;89668382]Może w innych krajach ciężarnym bardziej opłaca się pracować niż nie? Nie wiem jak jest za granicą, ale nie uwierzę, że w innych krajach tak dużo kobiet pracuje z pasji i dla idei.
W naszych polskich warunkach - po co kobieta, która średnio lubi swoją pracę, praca jest stresująca, ograniczająca załatwianie potrzeb fizjologicznych, bez faktycznej możliwości przerwy, z ciężkim dojazdem, itp. Ma ponosić jakiekolwiek niedogodności, jeśli może ich nie ponosić za te same pieniądze, a czasami nawet lepsze?
Wystarczyłoby za zwolnienie płacić 80%, żeby ktoś się zastanowił czy może dla tych 20% jednak lepiej posłuchać marudzenia za drzwiami, że taka kolejka a ta do kibla poszła, albo że godzinne opóźnienie a ta kanapkę je... Za dokładnie te same pieniądze? Mowy nie ma.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Ale to nie chodzi o pasję tylko o jakąś przyzwoitość. Na L4 powinno się iść ze względów zdrowotnych, a nie dlatego, bo nie lubi się pracować. Idąc tym tokiem rozumowania, to można nawet bez ciaży latać co chwilę na jakieś oszukane L4, bo po co pracować jak można siedzieć w domu.

Napisane przez PumpkinEyes

Jak ktoś nie jest w stanie stworzyć rezerwy na takie okoliczności to może takiego przedsiębiorcy po prostu nie stać na prowadzenie biznesu i powinien sobie darować?

Ale to nie jest wszystko takie proste. Chyba nie bardzo wiesz jak wygląda prowadzenie biznesu. Jak masz 5 pracowników i 3 pójdą nagle na L4 ciążowe i tak naprawdę nie wiesz kiedy wrócą i musisz szukać zastępstwa i też nie wiesz na ile i potem płacić pracownikom na zastępswie i jeszcze urlop, to nie jest tak super kolorowo. Ogólnie uważam, że jeśli chodzi o zachodzenie w ciążę, to zdecydowanie lepiej jest pracować w jakiejś większej firmie i ze strony pracownika i pracodawcy. Tak samo mając potem dziecko. Łatwiej znaleźć zastępsto w razie czego, łatwiej jest budżetem na właśnie choćby urlop. No ale wiadomo, nie każdy może pracować w dużej firmie.

Napisane przez cava

Urlop naliczany od czasu pracy owszem, ale urlop naliczany od czasu urlopu/wolnego od pracy to dość absurdalne.
A jak ma być, to niech płaci to państwo/ZUS.
To jest zwykły kolejny ponad w sumie miesiąc macierzyńskiego, tylko na koszt pracodawcy.

Zgadzam się. Tym bardziej, że jak taka osoba jest na płatnym urlopie, to ktoś musi za nią pracować i dostawać za to pieniądze.

[b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

W Polsce byli biali niewolnicy - chłopi pańszczyźniani.
Kupowani, sprzedawani, mordowani, gwałceni.

[7ae4e73d4b096fedcc3cca3dacf09e293fa96405_68a3b071c8cd0]

Napisane przez meliandra

Ale to nie chodzi o pasję tylko o jakąś przyzwoitość. Na L4 powinno się iść ze względów zdrowotnych, a nie dlatego, bo nie lubi się pracować. Idąc tym tokiem rozumowania, to można nawet bez ciaży latać co chwilę na jakieś oszukane L4, bo po co pracować jak można siedzieć w domu.

Tylko normalnie jak idziesz na zwolnienie, to zarobisz o 20% mniej. W ciąży nie. Dodatkowo są kontrole zusu, więc jak ktoś ma podejrzenia, że jego pracownik unika pracy, to może taką kontrolę nasłać.
Co prawda krótko pracuję, ale już wyrosłam z przyzwoitości. Już wiele razy przekonałam się, że nikt nie podziękuje za poświęcony czas, poniesiony uszczerbek na zdrowiu i inne szkody, więc jeśli coś wiąże się z większym ryzykiem niż normalnie i nie idą za tym choćby symboliczne pieniądze, to ja dziękuję bardzo, idę do domu. Na pewno w razie ciąży nie będę ryzykować zdrowia swojego i dziecka w imię tylko i wyłącznie przyzwoitości.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[meliandra]

[1=7ae4e73d4b096fedcc3cca3 dacf09e293fa96405_68a3b07 1c8cd0;89669696]Tylko normalnie jak idziesz na zwolnienie, to zarobisz o 20% mniej. W ciąży nie. Dodatkowo są kontrole zusu, więc jak ktoś ma podejrzenia, że jego pracownik unika pracy, to może taką kontrolę nasłać.
Co prawda krótko pracuję, ale już wyrosłam z przyzwoitości. Już wiele razy przekonałam się, że nikt nie podziękuje za poświęcony czas, poniesiony uszczerbek na zdrowiu i inne szkody, więc jeśli coś wiąże się z większym ryzykiem niż normalnie i nie idą za tym choćby symboliczne pieniądze, to ja dziękuję bardzo, idę do domu. Na pewno w razie ciąży nie będę ryzykować zdrowia swojego i dziecka w imię tylko i wyłącznie przyzwoitości.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Niektórym to 20% mniej nie przeszkadza i też kombinują jak mogą. Kontrolę można nasłać, ale jak ktoś ma zwolenienie np. od psychiatry, to ciężko to podważyć. Ale przecież nikt nie mówi, że ktoś ma ryzykować zdrowie swoje czy dziecka. Wiadomo, że jak jest wskazanie do L4, to się na nie idzie i nikt tego nie kwestionuje. Ja nie ponoszę żadnego uszczerbku na zdrowiu pracując ani innych szkód, dostaje wypłatę za etat i tyle też czasu spędzam w pracy. L4 ciążowe nie powinno być ucieczką od kiepskiej pracy albo tego, że się nie chce pracować. To jest tylko wyrządzanie krzywdy kobietom, które faktycznie tego zwolnienia potrzebują.

[12b24d2a455c078f5629813f5df538e108ef39c5_6556ae3ede293]

[1=7ae4e73d4b096fedcc3cca3 dacf09e293fa96405_68a3b07 1c8cd0;89668382]Może w innych krajach ciężarnym bardziej opłaca się pracować niż nie? Nie wiem jak jest za granicą, ale nie uwierzę, że w innych krajach tak dużo kobiet pracuje z pasji i dla idei.
W naszych polskich warunkach - po co kobieta, która średnio lubi swoją pracę, praca jest stresująca, ograniczająca załatwianie potrzeb fizjologicznych, bez faktycznej możliwości przerwy, z ciężkim dojazdem, itp. Ma ponosić jakiekolwiek niedogodności, jeśli może ich nie ponosić za te same pieniądze, a czasami nawet lepsze?
Wystarczyłoby za zwolnienie płacić 80%, żeby ktoś się zastanowił czy może dla tych 20% jednak lepiej posłuchać marudzenia za drzwiami, że taka kolejka a ta do kibla poszła, albo że godzinne opóźnienie a ta kanapkę je... Za dokładnie te same pieniądze? Mowy nie ma.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]To nie chodzi o to, czy się opłaca pracować, tylko o uczciwość. Jeśli kobieta się dobrze czuje- pracuje, (jesli warunki pracy na to pozwalają.) Jesli rzyga jak kot- siedzi w domu dopóki mdłości nie przejdą i wraca do pracy, jesli cały czas źle znosi ciążę/ ciąża jest zagrożona- zostaje w domu/ pod opieką lekarska do porodu. Nikt nie idzie na zwolnienie lekarskie bo takowego tu nie ma.
Niestety w Polsce krętactwo i oszustwo jest społecznie akceptowalne, więc L4 na cieszenie się ciąża jest ok nie dziwię się ze firmy nie chcą zatrudnieniac młodych kobiet, bo zaraz zajdzie I sobie pójdzie. Jest to naprawdę duży problem, cały czas zamiatany pod dywan.


Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[7ae4e73d4b096fedcc3cca3dacf09e293fa96405_68a3b071c8cd0]

Napisane przez meliandra

Niektórym to 20% mniej nie przeszkadza i też kombinują jak mogą. Kontrolę można nasłać, ale jak ktoś ma zwolenienie np. od psychiatry, to ciężko to podważyć. Ale przecież nikt nie mówi, że ktoś ma ryzykować zdrowie swoje czy dziecka. Wiadomo, że jak jest wskazanie do L4, to się na nie idzie i nikt tego nie kwestionuje. Ja nie ponoszę żadnego uszczerbku na zdrowiu pracując ani innych szkód, dostaje wypłatę za etat i tyle też czasu spędzam w pracy. L4 ciążowe nie powinno być ucieczką od kiepskiej pracy albo tego, że się nie chce pracować. To jest tylko wyrządzanie krzywdy kobietom, które faktycznie tego zwolnienia potrzebują.

No to fajnie ci, ale są zawody, które wiążą się ze stresem i różnymi uszczerbkami fizycznymi czy psychicznymi i taka praca raczej będzie się negatywnie odbijać na kobiecie w ciąży. Ja np. Nie widzę siebie w pracy w ciąży i tyle. Nawet bez ciąży daje mi wystarczająco mocno po głowie i zdrowiu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[pempek]

[1=12b24d2a455c078f5629813 f5df538e108ef39c5_6556ae3 ede293;89669711]To nie chodzi o to, czy się opłaca pracować, tylko o uczciwość. Jeśli kobieta się dobrze czuje- pracuje, (jesli warunki pracy na to pozwalają.) Jesli rzyga jak kot- siedzi w domu dopóki mdłości nie przejdą i wraca do pracy, jesli cały czas źle znosi ciążę/ ciąża jest zagrożona- zostaje w domu/ pod opieką lekarska do porodu. Nikt nie idzie na zwolnienie lekarskie bo takowego tu nie ma.
Niestety w Polsce krętactwo i oszustwo jest społecznie akceptowalne, więc L4 na cieszenie się ciąża jest ok nie dziwię się ze firmy nie chcą zatrudnieniac młodych kobiet, bo zaraz zajdzie I sobie pójdzie. Jest to naprawdę duży problem, cały czas zamiatany pod dywan.


Sent from my SM-G973F using Tapatalk[/QUOTE]

To rozwiązanie z chodzeniem na L4 ciężarnej i wracaniem nie jest opłacalne dla pracodawcy.

[7ae4e73d4b096fedcc3cca3dacf09e293fa96405_68a3b071c8cd0]

[1=12b24d2a455c078f5629813 f5df538e108ef39c5_6556ae3 ede293;89669711]To nie chodzi o to, czy się opłaca pracować, tylko o uczciwość. Jeśli kobieta się dobrze czuje- pracuje, (jesli warunki pracy na to pozwalają.) Jesli rzyga jak kot- siedzi w domu dopóki mdłości nie przejdą i wraca do pracy, jesli cały czas źle znosi ciążę/ ciąża jest zagrożona- zostaje w domu/ pod opieką lekarska do porodu. Nikt nie idzie na zwolnienie lekarskie bo takowego tu nie ma.
Niestety w Polsce krętactwo i oszustwo jest społecznie akceptowalne, więc L4 na cieszenie się ciąża jest ok nie dziwię się ze firmy nie chcą zatrudnieniac młodych kobiet, bo zaraz zajdzie I sobie pójdzie. Jest to naprawdę duży problem, cały czas zamiatany pod dywan.


Sent from my SM-G973F using Tapatalk[/QUOTE]Powtarzam po raz kolejny - problem bierze się stąd, że w naszym systemie uczciwi wychodzą tak samo albo gorzej niż nieuczciwi. Wystarczyłoby w jakikolwiek sposób sprawić, że praca w ciąży byłaby bardziej opłacalna niż bycie na zwolnieniu i już. W tej chwili nie ma nic - ani pieniędzy, ani wyższej czy wcześniejszej emerytury, kompletnie nic. Ktoś kto nie pracuje z pasji czy nie czuje się w jakikolwiek sposób zobowiązany do tego, żeby wesprzeć współpracowników, nie ma żadnego powodu, żeby nie iść na zwolnienie, gdy lekarz to zaproponuje.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[squirrelqa]

[1=7ae4e73d4b096fedcc3cca3 dacf09e293fa96405_68a3b07 1c8cd0;89669724]Powtarzam po raz kolejny - problem bierze się stąd, że w naszym systemie uczciwi wychodzą tak samo albo gorzej niż nieuczciwi. Wystarczyłoby w jakikolwiek sposób sprawić, że praca w ciąży byłaby bardziej opłacalna niż bycie na zwolnieniu i już. W tej chwili nie ma nic - ani pieniędzy, ani wyższej czy wcześniejszej emerytury, kompletnie nic. Ktoś kto nie pracuje z pasji czy nie czuje się w jakikolwiek sposób zobowiązany do tego, żeby wesprzeć współpracowników, nie ma żadnego powodu, żeby nie iść na zwolnienie, gdy lekarz to zaproponuje.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]O, ciekawy pomysł - dodatek za pracę w ciąży.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[7ae4e73d4b096fedcc3cca3dacf09e293fa96405_68a3b071c8cd0]

Napisane przez squirrelqa

O, ciekawy pomysł - dodatek za pracę w ciąży.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Nawet nie dodatek, wystarczyłoby, że zwolnienie w ciąży byłoby płatne 80% jak każde inne. Tymczasem za nielogiczny system zrzuca się odpowiedzialność na kobiety w ciąży, które kompletnie nic nie tracą na tym, że nie muszą wstawać rano i stresować się obowiązkami i odpowiedzialnością w pracy.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[meliandra]

[1=7ae4e73d4b096fedcc3cca3 dacf09e293fa96405_68a3b07 1c8cd0;89669712]No to fajnie ci, ale są zawody, które wiążą się ze stresem i różnymi uszczerbkami fizycznymi czy psychicznymi i taka praca raczej będzie się negatywnie odbijać na kobiecie w ciąży. Ja np. Nie widzę siebie w pracy w ciąży i tyle. Nawet bez ciąży daje mi wystarczająco mocno po głowie i zdrowiu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Skoro praca jest przeciwskazaniem, to jest podstawa do L4, a cały czas nie o tym piszemy.

[26cabbdd88f595c38f9b7f8139ef1472f28f75bc_65628a8226dae]

Napisane przez squirrelqa

O, ciekawy pomysł - dodatek za pracę w ciąży.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Czyli pracownicy, którzy nie są w ciąży mają być dyskryminowani? Tak samo kobiety w ciąży, które poszłyby na zwolnienie z powodów zdrowotnych.

[Misia452]

[1=7ae4e73d4b096fedcc3cca3 dacf09e293fa96405_68a3b07 1c8cd0;89669712]No to fajnie ci, ale są zawody, które wiążą się ze stresem i różnymi uszczerbkami fizycznymi czy psychicznymi i taka praca raczej będzie się negatywnie odbijać na kobiecie w ciąży. Ja np. Nie widzę siebie w pracy w ciąży i tyle. Nawet bez ciąży daje mi wystarczająco mocno po głowie i zdrowiu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Ja tak samo. Nawet jakbym się super czuła no to nie.
Więc pewnie jak zajde to od razu L4. I nie obchodzi mnie ludzkie gadanie. Jak dla mnie w naszych zawodach praca w ciąży jest proszeniem się o problemy.


Wysłane z mojego RMX3151 przy użyciu Tapatalka

[695d786c3492781c3fd020c39a3abf990173eddf_6577a2b887a02]

Napisane przez Misia452

Ja tak samo. Nawet jakbym się super czuła no to nie.
Więc pewnie jak zajde to od razu L4. I nie obchodzi mnie ludzkie gadanie. Jak dla mnie w naszych zawodach praca w ciąży jest proszeniem się o problemy.


Wysłane z mojego RMX3151 przy użyciu Tapatalka

Szczerze mówiąc to ja się wam nie dziwię.

Poza tym podejrzewam, że w waszych zawodach problem niechęci do zatrudniania młodych kobiet raczej nie istnieje.

[kasiunia788742]

Napisane przez meliandra

Skoro praca jest przeciwskazaniem, to jest podstawa do L4, a cały czas nie o tym piszemy.

No nie, to żadne wskazanie. Jeśli praca jest przeciwskazaniem to pracodawca powinien zwolnić z obowiązku pracy z zachowaniem wynagrodzenia. Tylko że te kosztu ponosi pracodawca więc wywiera presję na kobiecie aby poszła na L4

Wysłane z mojego SM-G990B przy użyciu Tapatalka

[Misia452]

[1=695d786c3492781c3fd020c 39a3abf990173eddf_6577a2b 887a02;89669742]Szczerze mówiąc to ja się wam nie dziwię.

Poza tym podejrzewam, że w waszych zawodach problem niechęci do zatrudniania młodych kobiet raczej nie istnieje. [/QUOTE]Nie zauważyłam też,że ktoś ma problem z tym,że kobieta idzie na L4 "ciążowe". Raczej jest wyczekiwanie kiedy wróci xd bo nie ma kto pracować.
Zresztą kto mi da gwarancję,że na dyżurze nic mi się nie wydarzy albo np pacjent mnie nie zaatakuje (bo są też takie sytuacje). Mam ryzykować? No nie wiem kto by na to poszedł.

Wysłane z mojego RMX3151 przy użyciu Tapatalka

[pempek]

[1=695d786c3492781c3fd020c 39a3abf990173eddf_6577a2b 887a02;89669742]Szczerze mówiąc to ja się wam nie dziwię.

Poza tym podejrzewam, że w waszych zawodach problem niechęci do zatrudniania młodych kobiet raczej nie istnieje. [/QUOTE]

A tak na serio to w jakim są?
Wydaje mi się, że te czasy już minęły i pracodawcy po prostu zakładają, że jak się zatrudnia kobietę w okresie rozrodczym to może ona zajść w ciążę.
Gorsze są L4 na chorobę dziecka, bo te są nieplanowane.

[meliandra]

Napisane przez kasiunia788742

No nie, to żadne wskazanie. Jeśli praca jest przeciwskazaniem to pracodawca powinien zwolnić z obowiązku pracy z zachowaniem wynagrodzenia. Tylko że te kosztu ponosi pracodawca więc wywiera presję na kobiecie aby poszła na L4

Wysłane z mojego SM-G990B przy użyciu Tapatalka

A dziwisz się? W sumie to nie jest ani jej ani jego wina. Trochę słabo żeby w takiej sytaucji pracodawca ponosił koszty.

Napisane przez pempek

A tak na serio to w jakim są?
Wydaje mi się, że te czasy już minęły i pracodawcy po prostu zakładają, że jak się zatrudnia kobietę w okresie rozrodczym to może ona zajść w ciążę.
Gorsze są L4 na chorobę dziecka, bo te są nieplanowane.

W dużych firmach, to chyba każdy się z tym liczy, w małych moze trochę bardziej o tym myślą, ale jak nigdy nie spotakałm się z tym żeby ktoś miał jakieś nieprzyjemności. Zgadzam się z tymi chorobami dziecka. Wiaodmo, że to jest niczyja wina, ale niestety dzieci często chorują i ciągłe nieplanowane niepojawianie się w pracy zwykle dezorganizuje pracę innych.