Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia

[favianna]

Ja tez sie bardzo ciesze ze Chazana odwolaja. Poszledzilam sobie jego dzieje teraz I wiecie co on robi? Wzial 3 tyg. urlop i robi rajd po miastach ze spotkaniami I mediami. Aktualnie mial jakies przemiwienie na mszy na Jasnej Gorze I ogilnie kreuje sie na meczennika. Obrzydliwy hipokryta.

[szpilki na giewoncie]

Hipokryzja i bezcelna manipulacja jest dopiero stosowana przez media. Tutaj chodzi o odciagnięcie uwagi iz dziecko powstało z zapłodnienia pozaustrojowego czyli In- vitro. Dlatego takla nagona na doktora. Pewne osoby sie boja iż ludzie dowiedzą sie i mniej par zdecyduje sie na podany powyżej zabieg.

troche sie pogubiłam w owej rozmowie gdyz jestem ostatnio bardzo zabiegana i nie miałam czasu siąść na komputer, ale widzę że zacieta walka nadal trwa.

[zakonna]

Napisane przez szpilki na giewoncie

Hipokryzja i bezcelna manipulacja jest dopiero stosowana przez media. Tutaj chodzi o odciagnięcie uwagi iz dziecko powstało z zapłodnienia pozaustrojowego czyli In- vitro. Dlatego takla nagona na doktora. Pewne osoby sie boja iż ludzie dowiedzą sie i mniej par zdecyduje sie na podany powyżej zabieg.

troche sie pogubiłam w owej rozmowie gdyz jestem ostatnio bardzo zabiegana i nie miałam czasu siąść na komputer, ale widzę że zacieta walka nadal trwa.

ty tak serio?? z wszystkich absurdów na tym wątku to chyba właśnie pobiłaś rekord.

[szpilki na giewoncie]

Nie ma to jak patrzeć na slepo i wierzyc we wszystko co powiedza media. haha. śmieszne naprawde.

tak sie zastanawiam, dlaczego lekarz, który ta pania prowadził i odesłał do Doktora Chazana sam nie wskazał lekarza i placówki aborcyjnej? Nie bardzo rozumiem.

[_vixen_]

Napisane przez szpilki na giewoncie

Hipokryzja i bezcelna manipulacja jest dopiero stosowana przez media. Tutaj chodzi o odciagnięcie uwagi iz dziecko powstało z zapłodnienia pozaustrojowego czyli In- vitro. Dlatego takla nagona na doktora. Pewne osoby sie boja iż ludzie dowiedzą sie i mniej par zdecyduje sie na podany powyżej zabieg.

Co Ty wygadujesz za absurdy, a co niby in-vitro ma do rzeczy?

Moja znajoma miała w ciąży podobną sytuację z chorym dzieckiem, a ciąża jak najbardziej poczęta naturalnie.

---------- Dopisano o 12:49 ---------- Poprzedni post napisano o 12:48 ----------

Napisane przez szpilki na giewoncie

Nie ma to jak patrzeć na slepo i wierzyc we wszystko co powiedza media. haha. śmieszne naprawde.

A Ty skąd masz informacje, jak nie z mediów?

[zakonna]

już myślałam, że na tym wątku nic mnie nie zdziwi... a jednak się pomyliłam.

[szpilki na giewoncie]

Barka mi po prostu słów że nie którzy po prostu nie chca mysleć.

Mnie równiez dzwii ten cały watek co za bzdury tutaj czytam
Może mi ktos odpowiedziec na moje powyzsze pytanie, dlaczego lekarz tej pacientki nie wskazał jej placówki aborcyjnej? tylko odesłał do Doktora Chazana?

[favianna]

Napisane przez szpilki na giewoncie

Barka mi po prostu słów że nie którzy po prostu nie chca mysleć.

Mnie równiez dzwii ten cały watek co za bzdury tutaj czytam
Może mi ktos odpowiedziec na moje powyzsze pytanie, dlaczego lekarz tej pacientki nie wskazał jej placówki aborcyjnej? tylko odesłał do Doktora Chazana?

Po pierwsze potrzebowal opini wiecej lekarzy niz tylko jego sama, po drugie ogolnie wiadomo jest, ze Chazan w szpitalu rzadzil i nie zezwalal na aborcje, a poniewaz Chazan jest/byl jego przelozonym to w takich sprawach obowiazywala go sciezka sluzbowa.

[szpilki na giewoncie]

Dlaczego więc poszła do szpitala świetej rodziny jak wiadomo że tam aborcji sie nie dokonuje. Dlaczego lekarz ja tam zesłał jak wiedział o tym. Wiadomo jest że w warszawie jest inny szpital gdzie aborcje sa dokonywane bardzo chetnie.

[_vixen_]

"Bardzo chętnie" to aborcje wykonywał dr Chazan za czasów, kiedy była legalna.
Wątpię, żeby jakiś normalny lekarz "bardzo chętnie" takie zabiegi wykonywał.

Wiesz, na czym polega terminacja? Kobiecie podaje się dopochwowe tabletki wywołujące poród.

[szpilki na giewoncie]

Oczywiście że wiem jak wyglada aborcja. Tutaj czasami takie banialuki pisza dziwczyny o jakims znieczuleniu:/

nie mówimy o przeszłosci. każdy może zminic zdanie. i chwała mu za to.

[_vixen_]

Terminacja to po prostu wywołanie przedwczesnego porodu, jaki się zdarza i w naturze.

No proszę, jaka dobroduszna jesteś dla -według Twojej nomenklatury - "mordercy", zmienił zdanie, dobre sobie.

[szpilki na giewoncie]

Oczywiście wywowływanie wczesniejszego porodu jest najczesciej praktykowane. Tylko jest jedna róznica pomiedzy naturalnym porodem. Aborcja to swiadome działania majace na ceklu smierc dziecka.

Przestań sie czepiac przeszłości. Dlaczego nie powiesz złego slowa w takim razie o doktorze Debskim. On bardzo chetnie to robi.

[stokrotka_to_ja]

Napisane przez szpilki na giewoncie

Oczywiście że wiem jak wyglada aborcja. Tutaj czasami takie banialuki pisza dziwczyny o jakims znieczuleniu:/

nie mówimy o przeszłosci. każdy może zminic zdanie. i chwała mu za to.

wczoraj z ciekawości zapytałam swojego ginekologa jak wygląda terminacja i zależnie od wady rozwojowej płodu jest to albo wywołanie porodu,albo najpierw się płod 'usypia' a pozniej wywołuje poród

[favianna]

Napisane przez szpilki na giewoncie

Oczywiście że wiem jak wyglada aborcja. Tutaj czasami takie banialuki pisza dziwczyny o jakims znieczuleniu:/

nie mówimy o przeszłosci. każdy może zminic zdanie. i chwała mu za to.

Widzisz, w cywilizowanych krajach aborcje mozna przeprowadzic nawet pod narkoza, ale u nas liczy sie cierpienie... nie tylko w tej sprawie ale tez pacjenci terminalnie chorzy czesto nie maja co liczyc na morfine. Wiele juz bylo spraw o znieczulanie terminalnych stanow raka paracetamolem.

A Chazan zdanie zmienil jak mu sie wygodnie zrobilo, jak sie swojego dorobil.

[_vixen_]

Napisane przez szpilki na giewoncie

Oczywiście wywowływanie wczesniejszego porodu jest najczesciej praktykowane. Tylko jest jedna róznica pomiedzy naturalnym porodem. Aborcja to swiadome działania majace na ceklu smierc dziecka.

Przestań sie czepiac przeszłości. Dlaczego nie powiesz złego slowa w takim razie o doktorze Debskim. On bardzo chetnie to robi.

Skoro doktor Dębski "bardzo chętnie" wykonuje takie zabiegi, to dlaczego w takim razie nie zgodził się na usunięcie ciąży u Alicji Tysiąc?

Jasne, przeszłość się nie liczy, wiadomo, każdy rozsądny dorosły człowiek wierzy w wielkie przemiany i nawrócenia.

Śmierć nie jest złem, czasem jest wybawieniem od jeszcze większego cierpienia.

[favianna]

Napisane przez szpilki na giewoncie

Przestań sie czepiac przeszłości. Dlaczego nie powiesz złego slowa w takim razie o doktorze Debskim. On bardzo chetnie to robi.

I chwala doktorowi Debskiemu za to.

Nie przestane sie czepiac przeszlosci, to dla mnie oczywiste, ze ta zmiana ideologiczna jest cyniczna i podyktowana dbaloscia o kariere i polityke. Na takich stanowiskach jak jego jest teraz w cenie obnoszenie sie z ta swietoszkowata postawa. Wystarczy posluchac jakim tonem mowisz o dr. Debskim, zeby zrozumiec, ze Chazan zmienil zdanie pod publiczke. Chclowiek z sumieniem nie zachowalby sie tak jak on.

[stokrotka_to_ja]

Napisane przez favianna

Widzisz, w cywilizowanych krajach aborcje mozna przeprowadzic nawet pod narkoza, ale u nas liczy sie cierpienie... nie tylko w tej sprawie ale tez pacjenci terminalnie chorzy czesto nie maja co liczyc na morfine. Wiele juz bylo spraw o znieczulanie terminalnych stanow raka paracetamolem.

A Chazan zdanie zmienil jak mu sie wygodnie zrobilo, jak sie swojego dorobil.

u nas też aborcję wykonuje się pod narkozą,jeśli jakiś szpital robi ją bez postępuje wbrew procedurom

[Luba]

Napisane przez szpilki na giewoncie

Przestań sie czepiac przeszłości. Dlaczego nie powiesz złego slowa w takim razie o doktorze Debskim. On bardzo chetnie to robi.

Jak możesz o kimś napisać, że ktoś "bardzo chętnie" dokonuje aborcji.
nie znam doktora Dębskiego ale z tego co czytam jest dobrym lekarzem, a aborcji dokonuje, jeśli jest taka konieczność, niestety.
Wspólczuję mu, bo przecież wybierając ten zawód myslał raczej o przyjmowaniu udanych porodów i zdrowych dzieci na świat, a wyszło na to, że inni lekarze podsyłają mu swoje pacjentki do terminacji, bo on jako jeden z nielicznych się tego podejmuje. Co nie musi znaczyć, że robi to "chętnie", jakim musiałby być człowiekiem, lekarzem, by robić to "chętnie", jakimś potworem. A z tego co mówi w wywiadach "twarz potwora" nie wyziera.


Dla jasności, ja wolałabym, by aborcje czy terminacje ciąży nie były konieczne, jesli chodzi o moją osobę, to nie przewiduję bym mogła jej dokonać.

[karolca]

Napisane przez _vixen_

Skoro doktor Dębski "bardzo chętnie" wykonuje takie zabiegi, to dlaczego w takim razie nie zgodził się na usunięcie ciąży u Alicji Tysiąc?

Jasne, przeszłość się nie liczy, wiadomo, każdy rozsądny dorosły człowiek wierzy w wielkie przemiany i nawrócenia.

Śmierć nie jest złem, czasem jest wybawieniem od jeszcze większego cierpienia.

wrzucilas wczoraj link do wywiadu z dr Debskim? tam padla odp dlaczego.

[_vixen_]

Napisane przez karolca

wrzucilas wczoraj link do wywiadu z dr Debskim? tam padla odp dlaczego.

Ja wiem, dlaczego nie wykonał aborcji w jej przypadku, chciałam tylko napisać szpilkom, że wcale "bardzo chętnie" takich zabiegów nie wykonuje.

Co to w ogóle za określenie "bardzo chętnie", trzeba być chyba jakimś psychopatą, żeby "bardzo chętnie" ciąże usuwać

[favianna]

Napisane przez stokrotka_to_ja

u nas też aborcję wykonuje się pod narkozą,jeśli jakiś szpital robi ją bez postępuje wbrew procedurom

to mnie ucieszylas

---------- Dopisano o 13:03 ---------- Poprzedni post napisano o 12:56 ----------

chyba pierwszy raz mnie cos ucieszylo na tym watku...

[zakonna]

ja bym chciała żeby te osoby, które są przeciwne terminacji w tym konkretnym przypadku, napisały dlaczego. Tak serio chciałabym poznać uzasadnienie. Bo ja wiem dlaczego uważam, że terminacja byłaby lepsza-jestem przeciwna cierpieniu, przedłużaniu życia kosztem wielkiego bólu i cierpienia, zarówno dziecka jak i rodziców.

[favianna]

ja bym chciala zeby w ogole to z siebie jasno wyartykulowaly: ze sa przeciwne aborcji w tej sprawie.

[zakonna]

Chciałam zaznaczyć, że nie pytam złośliwe, po to żeby się oburzyć czy coś tam innego. Ponieważ taka postawa jest przeciwna mojej to nie umiem sobie wyobrazić argumentów ją popierających. Dlatego pytam.

[szpilki na giewoncie]

napisałam bardzo chetniektos wykonuje aborcje poniewaz ktos wczesniej napisał tak o doktorze Chazanie. W takim razie czepiaj sie tez tamtej osoby.

To jest dopiero hipokryzja na maxa jeden lekarz dobry bo wykonuje aborcje drugi zllo. Hipokryzja na całego po prostu.

[treselle0]

Napisane przez zakonna

ja bym chciała żeby te osoby, które są przeciwne terminacji w tym konkretnym przypadku, napisały dlaczego. Tak serio chciałabym poznać uzasadnienie. Bo ja wiem dlaczego uważam, że terminacja byłaby lepsza-jestem przeciwna cierpieniu, przedłużaniu życia kosztem wielkiego bólu i cierpienia, zarówno dziecka jak i rodziców.

a gdzie jest granica? jestes przeciwna cierpieniu fizycznemu czy też psychicznemu? Odnosi się to tylko do dzieci w łonie matki, czy wszystkich Twoich bliskich? Każdemu cierpieniu, czy w jakiejś skali? Np jeżeli ktos mowi, że cierpi na 2 to już kwalifikuje się, czy musi dojść do 7 (w skali do 10), czy jeżeli ktoś z rodziny jest po wypadku, z ciężkimi obrażeniami, to też? No bo przecież nie możemy patrzeć jak cierpi a życia przed nim jeszcze ze 40 lat, oparzenia, to jest ból ogromny,więc też? A dzieci? Za nie też będziemy decydować? Niestety i ich nie omijają wypadki, choroby, stany terminalne, a może damy im prawo wyboru, chcą czy nie chcą żyć. A nasi dziadkowie/rodzice? Obłożnie chorzy, alzhaimer. Gdzie postawisz granicę decydowania o życiu i śmierci? Nie pytam złośliwie, ciekawi mnie Twoje podejście

[_vixen_]

Ale tutaj jest konkretny przypadek i taki należy rozpatrywać.
Unikanie odpowiedzi to zwykła ucieczka od odpowiedzialności za decyzje.

[treselle0]

Napisane przez favianna

ja bym chciala zeby w ogole to z siebie jasno wyartykulowaly: ze sa przeciwne aborcji w tej sprawie.

Napisane przez zakonna

Chciałam zaznaczyć, że nie pytam złośliwe, po to żeby się oburzyć czy coś tam innego. Ponieważ taka postawa jest przeciwna mojej to nie umiem sobie wyobrazić argumentów ją popierających. Dlatego pytam.

mnie jest bliskie podejście tej kobiety http://www.fronda.pl/a/maria-pikula-...cka,38656.html (tak, tak to jest fronda)

---------- Dopisano o 14:28 ---------- Poprzedni post napisano o 14:26 ----------

Napisane przez _vixen_

Ale tutaj jest konkretny przypadek i taki należy rozpatrywać.
Unikanie odpowiedzi to zwykła ucieczka od odpowiedzialności za decyzje.

a ja pytam, odnosząc się do tego co napisała jedna z wizażanek. Chyba mi nie zabronisz?

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez zakonna

ty tak serio?? z wszystkich absurdów na tym wątku to chyba właśnie pobiłaś rekord.

Zgadzam się!