Schrzaniłem relację z dziewczyną - czy jest jeszcze jakaś szansa?

[Viridian]

A ja polecam obejrzeć sobie ten wykład (niestety po angielsku - jeżeli ktoś ma linka na jakieś polskie tłumaczenie, proszę zapodać) Lundy Bancrofta:

https://www.youtube.com/watch?v=YmbrAWDft0s

To jest psycholog, który od dekad prowadzi terapie (najczęściej takie z nakazu sądu ) sprawców przemocy domowej. I nie owija w bawełnę. Bo w pierwszej wypowiedzi autora można odnaleźć kilka takich "czerwonych flag", o których w wykładzie jest mowa.

[phnx]

Napisane przez trzyrazypiec

Ja po prostu w to nie wierzę. Phnx, trollujesz albo, nie wiem, jesteś drugim wcieleniem autora. Albo żyłaś/żyjesz w przemocowej relacji i jesteś tak wytresowana, że zapomniałaś, gdzie są granice

Ani jedno, ani drugie, ani trzecie, ale masz prawo do swojej opinii.

[kennedy]

Napisane przez Viridian

A ja polecam obejrzeć sobie ten wykład (niestety po angielsku - jeżeli ktoś ma linka na jakieś polskie tłumaczenie, proszę zapodać) Lundy Bancrofta:

https://www.youtube.com/watch?v=YmbrAWDft0s

To jest psycholog, który od dekad prowadzi terapie (najczęściej takie z nakazu sądu ) sprawców przemocy domowej. I nie owija w bawełnę. Bo w pierwszej wypowiedzi autora można odnaleźć kilka takich "czerwonych flag", o których w wykładzie jest mowa.

ogladam dzieki

[201705042038]

Napisane przez phnx

Ja się jednak odnoszę do tego co napisał, bez domniemania, że na pewno wszystko przekręcił, uładził, że to były żarty, a ona ze strachu mało przez okno nie wyskoczyła.

Przecież nawet w jego wypowiedzi widać, że to nie były żarty.

Napisane przez phnx

Oczywiście być tak może. Ale może i nie, a jest tak, jak opisał autor. A tylko do tego mogę się odnieść.

My też się do tego odnosimy.

Napisane przez phnx

Powtarzam, celowe przetrzymywanie kogoś wbrew woli nie jest fajne i jest przemocą. Ale ja wciąż nie widzę w poście autora potwierdzenia, że tak właśnie to potraktowała opisana dziewczyna.

Ty założyłaś, że mogła to uznać za rozkoszne przekomarzanie się, szkoda tylko, że do dziś się do autora nie odzywa.

Napisane przez phnx

Dam Ci inny przykład:
Wyobraź sobie sytuację, że facet zawiązuje kobiecie, z którą się od jakiegoś czasu spotyka (!) oczy, mówiąc że ma dla niej niespodziankę i muszą tam pojechać autem. Ona całą drogę mówi ze śmiechem, że ją porwał, że to skandal i że wysiada, a on uśmiecha się i wciąż powtarza: wysiądziesz jak dojedziemy.
Prawdopodobnie facet chciał ją zawieźć na romantyczną randkę-niespodziankę, ale zastosował przemoc, bo tłumacząc to żartem/niespodzianką, wykorzystał fizyczną przewagę i trzymał ją w samochodzie. A ona całą drogę grała na czas na czas obawiając się, że on ją wiezie zgwałcić do lasu.
"Przetrzymywanie" w mieszkaniu czy w aucie..
A przemoc jest przemocą, czy tak?

Jeśli w pewnym momencie on dostaje szału, bo ona czegoś nie zrobiła, chociaż jej kazał, a ona więcej nie chce mieć z nim do czynienia - to nie ten przykład.

[kennedy]

Dla mnie to kosmos ze nawet przeprosic nie potrafil.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[trzyrazypiec]

Napisane przez kennedy

Dla mnie to kosmos ze nawet przeprosic nie potrafil.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

To by niczego nie zmieniło. Wielu przemocowcow przeprasza i robi to samo.

[kennedy]

Napisane przez trzyrazypiec

To by niczego nie zmieniło. Wielu przemocowcow przeprasza i robi to samo.

No ba , przeprosiny nie skasuja tego co zrobil natomiast ich brak dodaje tylko do zlego.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[trzyrazypiec]

Napisane przez kennedy

No ba , przeprosiny nie skasuja tego co zrobil natomiast ich brak dodaje tylko do zlego.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Może to i lepiej, że nie przeprosił, jeszcze by jej znajomi (jak tutaj wizazanki) wciskali, że przecież to tylko żarty były, a dodatkowo przecież przeprosił, więc z czym tu mieć problem

Jak widać dla niektórych tylko ten brak przeprosin jest problemem, bo przecież nic takiego tak naprawdę się nie stało

[adeedra]

Napisane przez phnx

Staram się nie dopisywać czegoś, co nie zostało napisane, nawet jeśli mogło się darzyć.

Zostało napisane.
Zostało napisane przez AUTORA.
Zostało napisane przez OSOBĘ, KTÓRA BRAŁA UDZIAŁ W ZDARZENIU.

Napisane przez phnx

Całą sytuacja została przedstawiona w pewien sposób, może została przeinaczona przez autora, i może faktycznie dziewczyna uciekła w podskokach.

Nie bierzemy pod uwagę żadnego przeinaczania. Opieramy się na tym co napisał.

Napisane przez phnx

Ja się jednak odnoszę do tego co napisał, bez domniemania, że na pewno wszystko przekręcił, uładził, że to były żarty, a ona ze strachu mało przez okno nie wyskoczyła.
Sama w ostatnim poście używasz wielu przypuszczeń co do przebiegu sytuacji i jej opinii, co nie przeszkadza, na podstawie tych przypuszczeń, orzec, że autor to świr, patola i przemocowiec.

Nie "odnosisz się do tego co napisał" tylko interpretujesz sobie to w kosmiczną stronę, która nie ma oparcia nawet w jego słowach.
On sam napisał, że próbowała uciec oknem i że wybiegła stamtąd tak, że mało brakowało a by się przewróciła. Przekomarzanie się tak nie wygląda i nie skutkuje milczeniem i unikaniem kontaktu.

Napisane przez phnx

Oczywiście być tak może. Ale może i nie, a jest tak, jak opisał autor. A tylko do tego mogę się odnieść.

Nie odnosisz się do tego co napisał autor - powtórzę jako i ty powtarzasz.

Napisane przez phnx

Powtarzam, celowe przetrzymywanie kogoś wbrew woli nie jest fajne i jest przemocą. Ale ja wciąż nie widzę w poście autora potwierdzenia, że tak właśnie to potraktowała opisana dziewczyna.

Nie widzisz to nie widzisz. Ale jak decydujesz się pewne fragmenty pomijać a resztę interpretować na jego korzyść, to się nie dziw, że ktoś ma objekcje względem twojego deklarowanego opierania się na opisanej sytuacji.

Napisane przez phnx

Tu jest ważny kontekst sytuacji, który jest pomijany na rzecz "obiektywnej prawdy o przemocy". Dam Ci inny przykład:
Wyobraź sobie sytuację, że facet zawiązuje kobiecie, z którą się od jakiegoś czasu spotyka (!) oczy, mówiąc że ma dla niej niespodziankę i muszą tam pojechać autem. Ona całą drogę mówi ze śmiechem, że ją porwał, że to skandal i że wysiada, a on uśmiecha się i wciąż powtarza: wysiądziesz jak dojedziemy.
Prawdopodobnie facet chciał ją zawieźć na romantyczną randkę-niespodziankę, ale zastosował przemoc, bo tłumacząc to żartem/niespodzianką, wykorzystał fizyczną przewagę i trzymał ją w samochodzie. A ona całą drogę grała na czas na czas obawiając się, że on ją wiezie zgwałcić do lasu.
"Przetrzymywanie" w mieszkaniu czy w aucie..
A przemoc jest przemocą, czy tak?

Inny przykład przemocowego zachowania ma mnie przekonać, że któryś z opisanych tu świrów jest normalny a w jego postępowaniu nie ma absolutnie nic złego?
Wyśmienite.

Napisane przez phnx

Sam fakt wystąpienia pewnego schematu nie warunkuje zaraz przestępstwa lub sytuacji patologicznej z którą najbardziej się kojarzy, bo może być zależny od kontekstu sytuacji. I wcale nie chodzi o usprawiedliwianie przemocy.
Oczywiście możemy uznać, że zamykanie drzwi jest czynnością, z której nigdy nie należy robić sobie żartów, bo zrobienie sobie żartu z góry oznacza zaklasyfikowanie do bycia świrem i potencjalnym bandytą.

Oba konteksty są takie same. Psychol przegina a dziewczyny są zastraszone i przerażone sytuacją. Jakby psycholami nie byli, to pan z sytuacji pierwszej podniósłby kocyk i wyjaśnił, że jest mu on droższy od wszystkiego w życiu, a pan z drugiej zapytałby dziewczynę, czy ma ochotę na taką wycieczkę. Nie zrobili tego. Sorry Batory, dorośli ludzie robiąc coś takiego wiedzą co robią i jakie to ma konsekwencje dla innych, jeśli robią to nie zważając na to, jaki wpływ będzie to miało na innych, to powinni spędzić trochę czasu w więzieniu lub szpitalu psychiatrycznym.

---------- Dopisano o 16:42 ---------- Poprzedni post napisano o 16:34 ----------

Napisane przez trzyrazypiec

Może to i lepiej, że nie przeprosił, jeszcze by jej znajomi (jak tutaj wizazanki) wciskali, że przecież to tylko żarty były, a dodatkowo przecież przeprosił, więc z czym tu mieć problem

Jak widać dla niektórych tylko ten brak przeprosin jest problemem, bo przecież nic takiego tak naprawdę się nie stało

Jak gwałt dokonany przez chłopaka jest zdaniem niektórych wizażanek pretekstem do focha, a sceptycyzm wobec głoszenia tej filozofii to dla reszty czepianie się i sianie gównoburzy to czego Ty się przepraszam bardzo spodziewasz po dyskusji z mecenaskami kultu przemocy?

[trzyrazypiec]

Niczego dobrego już się nie spodziewam, niestety.

[phnx]

Napisane przez adeedra

Nie "odnosisz się do tego co napisał" tylko interpretujesz sobie to w kosmiczną stronę, która nie ma oparcia nawet w jego słowach.
On sam napisał, że próbowała uciec oknem i że wybiegła stamtąd tak, że mało brakowało a by się przewróciła.

"Ona w pewnym momencie powiedziała, że jak nie otworzę to wyjdzie oknem."
"Przeszła koło mnie potykając się o próg"

Tak, "uciekała" i "wybiegła".
Ale to ja interpretuję sobie kosmicznie, w stronę która nie ma oparcia w jego słowach.

Napisane przez adeedra

Inny przykład przemocowego zachowania ma mnie przekonać, że któryś z opisanych tu świrów jest normalny a w jego postępowaniu nie ma absolutnie nic złego?
Wyśmienite.

Ok, to wiele wyjaśnia.
PS, nigdzie nie napisałam, że w jego zachowaniu nie ma nic złego. Przeciwnie. Zachował się beznadziejnie, co wielokrotnie zaznaczałam.
Nie twierdzę też, że dziewczyna nie robi słusznie, urywając ten kontakt.
Ale to, że ktoś zachował się jak palant NIE jest dla mnie z defaultu równoznaczne, że to świr, agresor i do psychiatryka.
W ostatnich postach właśnie do tego się odnosiłam, do takiej skrajnej opinii, a nie, że twierdzę, że zachowanie autora było cacy. Jeśli tak zinterpretowałaś moje posty, to źle zinterpretowałaś. Nie wiem jak mam to jaśniej napisać.

Nie mam zamiaru nikogo do niczego przekonywać. Przedstawiłam własną opinię, a że jest taką a nie inną...
Cóż, możecie to uważać za trolling, skrzywienie psychiczne, jakąś tam tresurę, czy inną patologię z której wyszłam albo i nie wyszłam - co tam sobie chcecie