Polecamy:

**klaudia3217** · 2017-10-15, 22:16

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7800190 1]Nie chodzi o dyscyplinę w powszechnym rozumieniu tego słowa, tylko o to, że nauka o antykoncepcji należy do "dyscypliny kościelnej" a nie dogmatyki, w związku z czym może zostać zmieniona. Podobnie celibat nie jest "dogmatem" tylko należy do "dyscypliny kościelnej" (w związku z czym są w KK żonaci księża).[/QUOTE]

Ok, czyli "grzechy" nie należące do dogmatów, ale do "dyscypliny" można sobie interpretować po swojemu?

Czy koniecznie trzeba przyjąć jak głosi KK?

kaledonia · 2017-10-15, 22:21

Cytat:

Napisane przez klaudia3217

Ok, czyli "grzechy" nie należące do dogmatów, ale do "dyscypliny" można sobie interpretować po swojemu?

Czy koniecznie trzeba przyjąć jak głosi KK?

A komu Ty się chcesz tłumaczyć

Na religię nie chodziłaś i ksiądz nie tłumaczył, iż wszystko i tak w rękach tego z góry

**klaudia3217** · 2017-10-15, 22:26

Cytat:

Napisane przez kaledonia

A komu Ty się chcesz tłumaczyć

Na religię nie chodziłaś i ksiądz nie tłumaczył, iż wszystko i tak w rękach tego z góry

Na religii ksiądz powiedział, ze wszytko grzech i ze wszyztkiego trzeba sie spowiadac i wyrzekac

lady666macbeth · 2017-10-15, 22:29

Cytat:

Napisane przez klaudia3217

Na religii ksiądz powiedział, ze wszytko grzech i ze wszyztkiego trzeba sie spowiadac i wyrzekac

słodki Jezu..

kaledonia · 2017-10-15, 22:39

Cytat:

Napisane przez lady666macbeth

słodki Jezu..

mmuffinkaa · 2017-10-15, 22:51

Jestem wierząca i wierzę w Boga a nie w księży. Uważam że kościół to zbiurokratyzowana instytucje, która coraz mniej przystaje do rzeczywistości.W dzisiejszym współczesnym świecie brat brata zabija, całkowity brak szacunku do drugiego człowieka, księża pedofile, co drugi homoseksualista a my zastanawiamy się czy ksiądz da nam rozgrzeszenie z tego że uprawiamy sex przed ślubem czy stosujemy antykoncepcje Duża część księży to grzesznicy i jak oni nie dając dobrego przykładu mogą wchodzić w nasze życie intymne . Każdy ksiądz to facet który ma potrzeby bo to czysta fizjologia, więc nie dajmy się ogłupiać , bądzmy dobrymi ludzmi a nie wyrządzajmy drugiemu krzywdy, bo często już w drodze do domu po spowiedzi grzeszymy myślą mową i uczynkiem.
Ja chciałabym wziąć w przyszłości ślub kościelny i wychowywać dzieci w wierze w Boga a nie w księży, bo uważam że kościół powinien iść z postępem i pasować do współczesnego świata. Jeśli kościół będzie stał w miejscu to następne pokolenia całkowicie się odsunie od wiary. Przynajmniej raz w roku idę do spowiedzi , chodz jestem za spowiedzią powszechną nigdy się nie spowiadam ze swojego życia intymnego ani antykoncepcji i nie zamierzam. Jeśli ktoś ma tak duże dylematy czy spowiadać się i czy dostanie rozgrzeszenie to powinien wybrać życie w czystości aż do ślubu a po nim stosować metody naturalne.

owieczka258 · 2017-10-15, 23:07

Zgadzam się z muffinka.

Ogólnie to coś dopowiem. Czym właściwie jest grzech? Grzech to złamanie nakazu Boga z pełną tego świadomością. Aby był grzech ciężki musi być on dobrowolny i świadomy. Zastosuje przykład. Morderstwo. Tutaj już każdy bez wyjątku powie, że to grzech. Ale czy na pewno to jest takie czarno białe? Ktoś może kogoś zabić świadomie , zdawać sobie sprawę z tego co robi. Ale np nastolatkowie w państwie islamskim mają prane mózgi, oni sami nie myślą. Czy można w takim razie te dwa przypadki ze sobą porównywać na równi? Nie. Tylko Bóg wie co kieruje człowiekiem, czemu uważa tak a nie inaczej. Tak samo jest z tą antykoncepcją. Jeśli ktoś nie widzi w tym grzechu to nie jest świadomym go popelniania, więc de facto nie grzeszy.

kalor · 2017-10-15, 23:11

Tu już trochę pojechałaś z teoriami

jeśli nie będę w czymś widzieć grzechu, to znaczy, że nie grzeszę, serio? A jeśli nie mam spranego mozgu, ale np nie będę widzieć grzechu w kradzieży?

Ja nie twierdze oczywiście, ze anty albo seks przed ślubem to coś złego, może tez grzechem nie jest, ale bardziej przekonuje mnie argumentacja Norine

owieczka258 · 2017-10-15, 23:51

Nie. To znaczy, że ten grzech jest tak na prawdę nie ważny (w oczach Boga). Według Biblii, aby był grzech śmiertelny muszą zostać spełnione warunki.

kalor · 2017-10-16, 00:00

Cytat:

Napisane przez owieczka258

Nie. To znaczy, że ten grzech jest tak na prawdę nie ważny (w oczach Boga). Według Biblii, aby był grzech śmiertelny muszą zostać spełnione warunki.

My tu mówimy teraz o grzechu śmiertelnym? Pisałaś po prostu o grzechu. Poza tym wymyślenie sobie, ze odrzucasz cis jako grzech =/= nieświadomość. Sorry, to, co robisz, robisz z pełna świadomością, świadomie odrzucasz słowa kościoła.

Ale nie mój cyrk, nie moje małpy, każdy może sobie należeć do dowolnej organizacji, ignorować jej nauki i postępować, jak mu wygodnie

tylko czy nie lepiej wtedy poszukać innych odłamów chrześcijaństwa, które będą bardziej przyjazne naszym teoriom?

White_Dove · 2017-10-16, 04:18

Cytat:

Napisane przez Cytokina

Z koeli mój TŻ jest z tradycyjnej, religijnej rodziny, sam jest wierzącą i praktukującą osobą. W przeciwieństwie do mnie chodzi do spowiedzi, bo odczuwa taką potrzebę. Na moje pytanie jak on rozumie powyższe kwestie przyznał mi rację, że moje podejście faktycznie wyklucza spowiedź. On jednak pomimo tego, że nie traktuje czynów samych w sobie za grzech to jednak żałuje, że nie żyje zgodnie z naukami KK i pod tym kątem się spowiada, a nie z czynności samych w sobie.

Ale jesli Ty np bierzesz tabsy lub inne hormony to on sie nie zabezpiecza wiec nie grzeszy.

**mariamalaria** · 2017-10-16, 06:10

Cytat:

Napisane przez fragile_27

wyczuwam trolla

no ale

wiesz, tak czy siak będziesz grzeszyć- jak weźmiesz ślub i będziesz stosować antykoncepcje, albo jak ślubu nie weźmiesz i będziesz żyła z partnerem "na kocią łapę"

Jeszcze może wziąć ślub kościelny i antykoncepcji nie stosować. Urodzić szóstkę, brać na nią 500+ na każde, I jakoś żyć. Z pomocą opieki społecznej, bo przecież nie księdza który antykoncepcji zakazał.

**Ingrid80** · 2017-10-16, 06:10

Nie bo jeżeli wspólnie ustalili że ona bierze tabsy to grzesza oboje😀

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573** · 2017-10-16, 06:54

Cytat:

Napisane przez klaudia3217

Czyli kto nie przestrzega to popełnia świętokradztwo? Napisałaś, że mało jest małżeństw którzy to przestrzegają, ale jednak do komunii chodzą, więc nie przyznają się księdzu? Też uważam że nie tak chyba powinno to wyglądać.

---------- Dopisano o 21:16 ---------- Poprzedni post napisano o 21:14 ----------

Bo wyczytałam, żę stress, podróż, infekcja, problem z tarczycą moze wszystko rozregulowac i.....słaba ta metoda. Ty w nią wierzysz?

16 lat, troje dzieci, npr z krótkimi epizodami

podróż, infekcja (przeziębienie) nie wpływa na cykl,
leki-możliwe,
o tarczycy nic nie wiem

w moim przypadku z prezerwatywy wystarczy wyspowiadać się na początku mszy św., tylko nie lubimy

natash88 · 2017-10-16, 07:00

Mam wrazenie, ze kazdy watek o KK jest taki irracjonalny. O pewnej slabosci tego tworu to bardzo swiadczy

Pytalas czy mozna cale zycie bez slubu - no mozna, jesli sie nie ma potrzeby potwierdzania spojnosci Waszego zwiazku przez sily zewnetrzne - wymyslonego boga poprzez obojetnego nam ksiedza czy obojetna/neutralna pania z USC. Jakby spojrzec na to z boku, to wrecz na takiej ceremonii czulabym sie obrazona jako dorosla niezalezna osoba w znaczacym dla mnie zwiazku.

elvegirl · 2017-10-16, 07:15

Jest gdzieś na Wizażu wątek o NPR, kiedyś podczytywałam i byłam zaskoczona skutecznością

Cytat:

Napisane przez owieczka258

Jeśli ktoś nie widzi w tym grzechu to nie jest świadomym go popelniania, więc de facto nie grzeszy.

Nie. Wiesz że coś jest grzechem, więc świadomie grzeszysz.

---------- Dopisano o 08:15 ---------- Poprzedni post napisano o 08:13 ----------

Cytat:

Napisane przez natash88

Mam wrazenie, ze kazdy watek o KK jest taki irracjonalny. O pewnej slabosci tego tworu to bardzo swiadczy

Zarówno o słabości KK, jak i wiernych. Tacy wierzący, tacy głoszący Słowo, a każdy wybiera sobie z niego co chce. Zero spójności, a potem są właśnie takie dywagacje co tu można ominąć, co tu można zinterpretować tak, żeby było wygodniej.

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2017-10-16, 08:31

Wątek mnie nie dotyczy, więc w temacie się nie wypowiem, ale dziwią mnie niektóre wypowiedzi.
"Jestem wierząca, ale moim zdaniem coś tam coś tam, więc będę robić jak uważam, a nie tak, jak mówi kk, bo tak mi łatwiej".
No nie wiem, zawsze myślałam, że wiara to pewne zasady, których się powinno trzymać.
I potem w spisach wszyscy figurują jako wzorowi katolicy, państwo aspiruje do bycia wyznaniowym (ze wszystkimi tego konsekwencjami, także utrudniającymi życie niewierzącym), a każdy i tak robi, co chce.

LadyChatterbox · 2017-10-16, 08:36

1. Jeśli już o spowiedzi to to nie ksiądz ci wybacza tylko Bóg. Dlatego grzechy są jasno określone, a nie jak ksiądz będzie chciał interpretować.

2. Jestem po kościelnym, początkowo stosowalismy zabezpieczenia, bo ja ciężko chorowałam i ciąża w połączeniu z lekami byłaby pewnym upośledzeniem dziecka lub poronieniem. Teraz stosujemy NPR w ciąży nie jestem, choć nie ukrywam wymaga to sporego opanowania i systematyczności. Jak stosowalismy anty to się nie spowiadalismy nie było sensu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

figa84 · 2017-10-16, 09:07

Cytat:

Napisane przez elvegirl

Jest gdzieś na Wizażu wątek o NPR, kiedyś podczytywałam i byłam zaskoczona skutecznością

Nie. Wiesz że coś jest grzechem, więc świadomie grzeszysz.

---------- Dopisano o 08:15 ---------- Poprzedni post napisano o 08:13 ----------

Zarówno o słabości KK, jak i wiernych. Tacy wierzący, tacy głoszący Słowo, a każdy wybiera sobie z niego co chce. Zero spójności, a potem są właśnie takie dywagacje co tu można ominąć, co tu można zinterpretować tak, żeby było wygodniej.

Specjalista NPR po przeanalizowaniu moich wykresów bezbłędnie określił gdzie leży problem w zajściu w ciąże. To samo zajeło lekarzom kilka lat i dużą ilość badań. Tylko z NPR trzeba się dobrze zaznajomić, przy KK działają grupy, które pomagają w nauce, w księgarniach pro katolickich można też zakupić książki szeroko opisujące metodę.

Mi to co tu piszecie brzmi abstrakcyjnie, albo biorę wszystko albo nic. A tak to potem mamy śluby dla białej sukienki czy "bo co ludzie powiedzą", chrzest, żeby potem nie było problemów z komunią itd...

elvegirl · 2017-10-16, 09:10

Cytat:

Napisane przez figa84

Mi to co tu piszecie brzmi abstrakcyjnie, albo biorę wszystko albo nic.

Sam KK robi sobie kuku, mając przedstawicieli o BARDZO różnym podejściu do wielu zdawałoby się fundamentalnych w KK kwestii.
A ludzie korzystają, wiadomo, jak można coś ominąć żeby żyło się bez danego zakazu (jeden ksiądz nie da rozgrzeszenia, to się pójdzie do innego itp), to się omija

**3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80** · 2017-10-16, 09:50

Cytat:

Napisane przez kalor

My tu mówimy teraz o grzechu śmiertelnym? Pisałaś po prostu o grzechu. Poza tym wymyślenie sobie, ze odrzucasz cis jako grzech =/= nieświadomość. Sorry, to, co robisz, robisz z pełna świadomością, świadomie odrzucasz słowa kościoła.

Nic nie wymyśla, coś jej dzwoni, tylko nie do końca wie w którym kościele

To jest tak: grzechy dzielą się na ciężkie ("śmiertelne") i lekkie. Stan łaski uświęcającej ("możliwość przyjęcia Eucharystii) niszczą grzechy ciężkie - i z tych obowiązkowo trzeba się wyspowiadać. Zatajenie grzechu ciężkiego czyni spowiedź nieważną i świętokradczą, zatajenie grzechu lekkiego nie.

Żeby zaistniał grzech ciężki muszą być spełnione jednocześnie trzy warunki: pełna świadomość, pełna dobrowolność i poważna materia.

W, że tak powiem, mainstreamie

przyjęło się, że wszystko co związane ze sferą seksualną należy do poważnej materii. Przyjmując taką "logikę" wrzucono do jednego wora zdradę i masturbację, aborcję i antykoncepcję.

Czy jest to absolutne? Praktyka pokazuje, że nie. Są księża, którzy kwestie dot. antykoncepcji pozostawiają sumieniu małżonków. Jeśli nie oznacza to "totalnego zamknięcia się na życie" (czyli żadnych dzieci ani teraz, ani później), ale np. małżonkowie planują dziecko w przyszłości, lub już swoje odchowali, to "w sumieniu" /po rozmowie ze swoim spowiednikiem/ mogą mieć wolną rękę, żeby z antykoncepcji korzystać.

---------- Dopisano o 08:50 ---------- Poprzedni post napisano o 08:24 ----------

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;78007196]Wątek mnie nie dotyczy, więc w temacie się nie wypowiem, ale dziwią mnie niektóre wypowiedzi.
"Jestem wierząca, ale moim zdaniem coś tam coś tam, więc będę robić jak uważam, a nie tak, jak mówi kk, bo tak mi łatwiej".
No nie wiem, zawsze myślałam, że wiara to pewne zasady, których się powinno trzymać. [/QUOTE]

Spójrz na to tak: wiara w sensie ścisłym to przede wszystkim dogmatyka. Wierzysz w jednego Boga w trzech Osobach, w zmartwychwstanie, w obecność Chrystusa w Eucharystii, w obcowanie świętych.

TO jest fundament wiary, to, co czyni z katolika katolika.

Jeśli chodzi o kwestie związane z moralnością, grzechem, to niezmienne są tylko te wynikające z prawa naturalnego - zabójstwo, kradzież, cudzołóstwo.

Oprócz tych dwóch stałych (dogmatyka i prawo naturalne) jest również cała masa zmiennych - spójrz jak na przestrzeni wieków rozumienie i stosunek Kościoła do różnych rzeczy ewoluował. Św. Tomasz dopuszczał aborcję do któregoś tam tygodnia, wspomniany już wcześniej przeze mnie celibat (ani tego nie było od początku, ani nie jest czymś absolutnym dzisiaj - są już żonaci księża w KK).

To są absolutnie drugorzędne kwestie, w dodatku w każdej chwili mogą ulec zmianie. W Biblii nie ma ani słowa o antykoncepcji (choć przecież istniała już wtedy), o masturbacji czy in vitro, problemy te nie należą również do prawa naturalnego, więc z tych dwóch powodów trudno porównać je do kradzieży czy morderstwa.

Jeżeli chodzi o mnie - ani wtedy, gdy byłam bardzo gorliwą katoliczką, ani teraz nie przyszło mi do głowy ocenianie czy ktoś ma prawo nazywać się katolikiem. A już na pewno nie "z powodu" 6. przykazania. Jest tyle innych grzechów codziennie popełnianych przez najbardziej prominentnych z katolików - oszczerstwa, kłamstwa, nienawiść - i im jakoś tego miana nikt nie próbuje odbierać.

Stety niestety nie trzeba nie grzeszyć, żeby być katolikiem.

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;78007196]I potem w spisach wszyscy figurują jako wzorowi katolicy, państwo aspiruje do bycia wyznaniowym (ze wszystkimi tego konsekwencjami, także utrudniającymi życie niewierzącym), a każdy i tak robi, co chce.[/QUOTE]

Problemem jest chrzczenie dzieci przez niewierzących (57% polskich 'katolików' nie wierzy w zmartwychwstanie - absolutny fundament wiary), a nie przez tych, którzy stosują antykoncepcję zachowując cały depozyt wiary.

kennedy · 2017-10-16, 10:04

1 znam osoby ktore sie spowiadaja i dostaja rozgrzeszenie

2 znam osobe ktora sie spowiadala ale juz tego nie robi bo jej ksiadz nie chcial dac rozgrzeszenia

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

agniesiaa · 2017-10-16, 10:35

Cytat:

Napisane przez klaudia3217

Przecież nie ma tu nikogo z imienia i nazwiska tylko wymyślonym fikcyjnym nickiem, więc czego się obawiać? Pytam chce mnie to dotyczy, i zastanawiam się jak inni sobie z tym radzą, czy nie przyznają się na spowiedzi, czy MOZE KSIADZ ROZGRZESZA, czy może nie chodza do spowiedzi, bo sama nie wiem jak postąpić. Oto cała tajemnica. Zaraz pewnie padnie że nikt nie ma slubu koscielnego, ale co sobota pod moim kosciołem slub

Cytat:

Napisane przez klaudia3217

Własnie zdaję sobie sprawę, ale antykoncepcja nawet po ślubie to NIBY grzech, więc olewać sobie ten grzech? Stąd moje pytanie jak sobie inni radzą z tym, w sumie chyba najbardziej mnie zastanawia czy księża rozgrzeszają z tego bez problemu, czy jednak nie?

Postąp jak ty uważasz, a nie jak inni

To twoje sumienie.
Co do przeklinania, ostatnio rozmawiałam z księdzem profesorem i się śmiał, że się ludzie z tego spowiadają, bo to nie grzech,a oznaka, że układ nerwowy pracuje...
A poza tym, czuję słabe trollowanie.

**klaudia3217** · 2017-10-16, 10:44

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7800881 1]Nic nie wymyśla, coś jej dzwoni, tylko nie do końca wie w którym kościele

To jest tak: grzechy dzielą się na ciężkie ("śmiertelne") i lekkie. Stan łaski uświęcającej ("możliwość przyjęcia Eucharystii) niszczą grzechy ciężkie - i z tych obowiązkowo trzeba się wyspowiadać. Zatajenie grzechu ciężkiego czyni spowiedź nieważną i świętokradczą, zatajenie grzechu lekkiego nie.

Żeby zaistniał grzech ciężki muszą być spełnione jednocześnie trzy warunki: pełna świadomość, pełna dobrowolność i poważna materia.

W, że tak powiem, mainstreamie

przyjęło się, że wszystko co związane ze sferą seksualną należy do poważnej materii. Przyjmując taką "logikę" wrzucono do jednego wora zdradę i masturbację, aborcję i antykoncepcję.

Czy jest to absolutne? Praktyka pokazuje, że nie. Są księża, którzy kwestie dot. antykoncepcji pozostawiają sumieniu małżonków. Jeśli nie oznacza to "totalnego zamknięcia się na życie" (czyli żadnych dzieci ani teraz, ani później), ale np. małżonkowie planują dziecko w przyszłości, lub już swoje odchowali, to "w sumieniu" /po rozmowie ze swoim spowiednikiem/ mogą mieć wolną rękę, żeby z antykoncepcji korzystać.

---------- Dopisano o 08:50 ---------- Poprzedni post napisano o 08:24 ----------

Spójrz na to tak: wiara w sensie ścisłym to przede wszystkim dogmatyka. Wierzysz w jednego Boga w trzech Osobach, w zmartwychwstanie, w obecność Chrystusa w Eucharystii, w obcowanie świętych.

TO jest fundament wiary, to, co czyni z katolika katolika.

Jeśli chodzi o kwestie związane z moralnością, grzechem, to niezmienne są tylko te wynikające z prawa naturalnego - zabójstwo, kradzież, cudzołóstwo.

Oprócz tych dwóch stałych (dogmatyka i prawo naturalne) jest również cała masa zmiennych - spójrz jak na przestrzeni wieków rozumienie i stosunek Kościoła do różnych rzeczy ewoluował. Św. Tomasz dopuszczał aborcję do któregoś tam tygodnia, wspomniany już wcześniej przeze mnie celibat (ani tego nie było od początku, ani nie jest czymś absolutnym dzisiaj - są już żonaci księża w KK).

To są absolutnie drugorzędne kwestie, w dodatku w każdej chwili mogą ulec zmianie. W Biblii nie ma ani słowa o antykoncepcji (choć przecież istniała już wtedy), o masturbacji czy in vitro, problemy te nie należą również do prawa naturalnego, więc z tych dwóch powodów trudno porównać je do kradzieży czy morderstwa.

Jeżeli chodzi o mnie - ani wtedy, gdy byłam bardzo gorliwą katoliczką, ani teraz nie przyszło mi do głowy ocenianie czy ktoś ma prawo nazywać się katolikiem. A już na pewno nie "z powodu" 6. przykazania. Jest tyle innych grzechów codziennie popełnianych przez najbardziej prominentnych z katolików - oszczerstwa, kłamstwa, nienawiść - i im jakoś tego miana nikt nie próbuje odbierać.

Stety niestety nie trzeba nie grzeszyć, żeby być katolikiem.

Problemem jest chrzczenie dzieci przez niewierzących (57% polskich 'katolików' nie wierzy w zmartwychwstanie - absolutny fundament wiary), a nie przez tych, którzy stosują antykoncepcję zachowując cały depozyt wiary.[/QUOTE]

Norine, powiem szczerze, że tyle mądrych słów nie usłyszałam nawet od księdza, bo jak już coś mówili na religii to wszystko złe.

Rozumiem, że z tego co piszesz antykoncepcja jest "zmienna" to w takim razie mam do Ciebie pytania.
1. Czy sprawy (grzechy) te zmienne przez kościół, należy traktowąc poważnie-spowiadać się z nich, czy można omijać i trzymać się dogmatów tych (stałych grzechów) ?

2. Jeśli grzech antykoncepcji jest jakby nieuporządkowany (jeden ksiądz uważa tak inny inaczej) to nie spowiadać się z tego w ogóle, czy może jeśli jeden ksiądz nie rozgrzeszy, to iśc do drugiego? Ale czy to będzie na miejscu (takie chodzenie do spowiedzi aż się dostanie) ?

3, Jak naprawdę jest z grzechem nieczystości przed slubem? Ogólnie to podobno ciężki grzech, ale słyszałam, że jak się ma stałego partnera, jest miłość, i planuje się z nim przyszłość, to nie jest grzech, tylko miłość. Jak z tym dokładnie jest?

owieczka258 · 2017-10-16, 10:46

Z tego co mi wiadomo to Bóg decyduje co jest grzechem, a co nie. A nie Kościół. Dlatego nie czuje, żebym sobie wybierała to co mi pasuje. Postępuje zgodnie ze swoim sumieniem i dla mnie antykoncepcja grzechem nie jest.

**klaudia3217** · 2017-10-16, 10:49

Cytat:

Napisane przez agniesiaa

Postąp jak ty uważasz, a nie jak inni

To twoje sumienie.
Co do przeklinania, ostatnio rozmawiałam z księdzem profesorem i się śmiał, że się ludzie z tego spowiadają, bo to nie grzech,a oznaka, że układ nerwowy pracuje...
A poza tym, czuję słabe trollowanie.

Może jak ktoś nas zdenerwuje, to może wtedy oznaka że układ nerwowy działa, ale jak czasem idzie się ulicą a ktoś idzie sobie przed taki, i cały czas słowa na ch i k, na pełnym luzie, to już chyba styl bycia, wulgarny styl bycia.

owieczka258 · 2017-10-16, 10:49

klaudia - odp na pytanie nr 3

Grzechem jest współżycie przed ślubem. ZAWSZE. Trochę dużo pisania dlaczego tak jest, więc po prostu poszukaj w Internecie.

**3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80** · 2017-10-16, 11:12

Nie wiem skąd wiecie, że to trol, bo mnie kompletnie nie dziwi, że pewien typ osób takie rozkminy może mieć.

W każdym razie jeśli to jednak było na serio to:

Cytat:

Napisane przez klaudia3217

1. Czy sprawy (grzechy) te zmienne przez kościół, należy traktowąc poważnie-spowiadać się z nich, czy można omijać i trzymać się dogmatów tych (stałych grzechów) ?

Dogmat to nie definicja "stałych grzechów" ale ok, wiem o co Ci chodzi. Spowiadać się trzeba ze wszystkich grzechów ciężkich. Definicja i warunki jakie muszą być spełnione - powyżej.

Cytat:

2. Jeśli grzech antykoncepcji jest jakby nieuporządkowany (jeden ksiądz uważa tak inny inaczej) to nie spowiadać się z tego w ogóle, czy może jeśli jeden ksiądz nie rozgrzeszy, to iśc do drugiego? Ale czy to będzie na miejscu (takie chodzenie do spowiedzi aż się dostanie) ?

Ja Ci nie powiem z czego masz się spowiadać albo nie. To Twoje sumienie i Twoje wybory.

Cytat:

3, Jak naprawdę jest z grzechem nieczystości przed slubem? Ogólnie to podobno ciężki grzech, ale słyszałam, że jak się ma stałego partnera, jest miłość, i planuje się z nim przyszłość, to nie jest grzech, tylko miłość. Jak z tym dokładnie jest?

Jak wyżej.

**kklaudia3217** · 2017-10-16, 11:42

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7801247 6]Nie wiem skąd wiecie, że to trol, bo mnie kompletnie nie dziwi, że pewien typ osób takie rozkminy może mieć.

W każdym razie jeśli to jednak było na serio to:

Dogmat to nie definicja "stałych grzechów" ale ok, wiem o co Ci chodzi. Spowiadać się trzeba ze wszystkich grzechów ciężkich. Definicja i warunki jakie muszą być spełnione - powyżej.

Ja Ci nie powiem z czego masz się spowiadać albo nie. To Twoje sumienie i Twoje wybory.

Jak wyżej.[/QUOTE]

Temat i pytanie jak najbardziej poważne.
Przyznam się, że spodziewałam się bardziej rozjaśniającej odp, na moje rozterki, ale OK.

Może spytam trochę inaczej, jakbyś chciała odp, będę wdzięczna.

Na tym forum czytałam wątki religijne i większość osób, piszę że religia-wiara to nie supermarket, i nie można sobie wybierać. Albo przyjmujemy zasady grzechów i tych biblijnych (stałych) nie wiem jak to dokładnie ująć, i także tych postanowionych przez kościól, albo wcale, i nie można być hipokrytką.

Więc, chciałabym Cię zapytać. To jak z tym w końcu jest, można sobie wybrać? Np uznaję antykoncepcję, czy seks przedmałżeński ze swoją miłością, że to nie jest grzech, i mogę się z tego nie spowiadać?
Czy kościół w ogóle dopuszcza coś takiego, czy to jest na zasadzie, kościół jedno, a ja jestem mądrzejsza i robię swoje?
Może na koniec spytam, jak Ty byś postąpiła? Spowiadałabyś się ze wszystkiego co kościół uznaję za grzech czy dopuszczała "wybieranie sobie"
A co jeśli....postanawiam postępowac jak kościół, np anty to grzech, spowiadam się się z tego, ale nie otrzymuję rozgrzeszenia, to rezygnować z kościoła, czy jednak iść i nie spowiadać się już?
Gdzie jest granica dobrego katolika, a gdzie hipokryzji?

Nie śmiej się-a które to są grzechy lekkie? Antykoncepcja, masturbacja, seks przedślubny z ukochanym?

Trzepotka · 2017-10-16, 11:56

Treść usunięta

2017-10-15, 22:16	#61
klaudia3217 BAN stały Zarejestrowany: 2017-10 Wiadomości: 20	Dot.: Antykoncepcja po ślubie [1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7800190 1]Nie chodzi o dyscyplinę w powszechnym rozumieniu tego słowa, tylko o to, że nauka o antykoncepcji należy do "dyscypliny kościelnej" a nie dogmatyki, w związku z czym może zostać zmieniona. Podobnie celibat nie jest "dogmatem" tylko należy do "dyscypliny kościelnej" (w związku z czym są w KK żonaci księża).[/QUOTE] Ok, czyli "grzechy" nie należące do dogmatów, ale do "dyscypliny" można sobie interpretować po swojemu? Czy koniecznie trzeba przyjąć jak głosi KK?

2017-10-15, 22:51	#66
mmuffinkaa Raczkowanie Zarejestrowany: 2017-04 Wiadomości: 186	Dot.: Antykoncepcja po ślubie Jestem wierząca i wierzę w Boga a nie w księży. Uważam że kościół to zbiurokratyzowana instytucje, która coraz mniej przystaje do rzeczywistości.W dzisiejszym współczesnym świecie brat brata zabija, całkowity brak szacunku do drugiego człowieka, księża pedofile, co drugi homoseksualista a my zastanawiamy się czy ksiądz da nam rozgrzeszenie z tego że uprawiamy sex przed ślubem czy stosujemy antykoncepcje Duża część księży to grzesznicy i jak oni nie dając dobrego przykładu mogą wchodzić w nasze życie intymne . Każdy ksiądz to facet który ma potrzeby bo to czysta fizjologia, więc nie dajmy się ogłupiać , bądzmy dobrymi ludzmi a nie wyrządzajmy drugiemu krzywdy, bo często już w drodze do domu po spowiedzi grzeszymy myślą mową i uczynkiem. Ja chciałabym wziąć w przyszłości ślub kościelny i wychowywać dzieci w wierze w Boga a nie w księży, bo uważam że kościół powinien iść z postępem i pasować do współczesnego świata. Jeśli kościół będzie stał w miejscu to następne pokolenia całkowicie się odsunie od wiary. Przynajmniej raz w roku idę do spowiedzi , chodz jestem za spowiedzią powszechną nigdy się nie spowiadam ze swojego życia intymnego ani antykoncepcji i nie zamierzam. Jeśli ktoś ma tak duże dylematy czy spowiadać się i czy dostanie rozgrzeszenie to powinien wybrać życie w czystości aż do ślubu a po nim stosować metody naturalne.

2017-10-15, 23:07	#67
owieczka258 Raczkowanie Zarejestrowany: 2017-08 Wiadomości: 358	Dot.: Antykoncepcja po ślubie Zgadzam się z muffinka. Ogólnie to coś dopowiem. Czym właściwie jest grzech? Grzech to złamanie nakazu Boga z pełną tego świadomością. Aby był grzech ciężki musi być on dobrowolny i świadomy. Zastosuje przykład. Morderstwo. Tutaj już każdy bez wyjątku powie, że to grzech. Ale czy na pewno to jest takie czarno białe? Ktoś może kogoś zabić świadomie , zdawać sobie sprawę z tego co robi. Ale np nastolatkowie w państwie islamskim mają prane mózgi, oni sami nie myślą. Czy można w takim razie te dwa przypadki ze sobą porównywać na równi? Nie. Tylko Bóg wie co kieruje człowiekiem, czemu uważa tak a nie inaczej. Tak samo jest z tą antykoncepcją. Jeśli ktoś nie widzi w tym grzechu to nie jest świadomym go popelniania, więc de facto nie grzeszy. __________________ Deliver me into my fate If I'm alone I cannot hate

2017-10-15, 23:11	#68
kalor Gazela inteligencji Zarejestrowany: 2010-10 Wiadomości: 6 371	Dot.: Antykoncepcja po ślubie Tu już trochę pojechałaś z teoriami jeśli nie będę w czymś widzieć grzechu, to znaczy, że nie grzeszę, serio? A jeśli nie mam spranego mozgu, ale np nie będę widzieć grzechu w kradzieży? Ja nie twierdze oczywiście, ze anty albo seks przed ślubem to coś złego, może tez grzechem nie jest, ale bardziej przekonuje mnie argumentacja Norine __________________ Edytowane przez kalor Czas edycji: 2017-10-15 o 23:14

2017-10-15, 23:51	#69
owieczka258 Raczkowanie Zarejestrowany: 2017-08 Wiadomości: 358	Dot.: Antykoncepcja po ślubie Nie. To znaczy, że ten grzech jest tak na prawdę nie ważny (w oczach Boga). Według Biblii, aby był grzech śmiertelny muszą zostać spełnione warunki. __________________ Deliver me into my fate If I'm alone I cannot hate

2017-10-16, 06:10	#73
Ingrid80 BAN stały Zarejestrowany: 2009-10 Wiadomości: 8 729	Dot.: Antykoncepcja po ślubie Nie bo jeżeli wspólnie ustalili że ona bierze tabsy to grzesza oboje😀 Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2017-10-16, 07:00	#75
natash88 Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2010-07 Lokalizacja: Poznań Wiadomości: 2 128	Dot.: Antykoncepcja po ślubie Mam wrazenie, ze kazdy watek o KK jest taki irracjonalny. O pewnej slabosci tego tworu to bardzo swiadczy Pytalas czy mozna cale zycie bez slubu - no mozna, jesli sie nie ma potrzeby potwierdzania spojnosci Waszego zwiazku przez sily zewnetrzne - wymyslonego boga poprzez obojetnego nam ksiedza czy obojetna/neutralna pania z USC. Jakby spojrzec na to z boku, to wrecz na takiej ceremonii czulabym sie obrazona jako dorosla niezalezna osoba w znaczacym dla mnie zwiazku. __________________ zakochana w sobie od urodzenia

2017-10-16, 08:31	#77
ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91 Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-07 Wiadomości: 52 423	Dot.: Antykoncepcja po ślubie Wątek mnie nie dotyczy, więc w temacie się nie wypowiem, ale dziwią mnie niektóre wypowiedzi. "Jestem wierząca, ale moim zdaniem coś tam coś tam, więc będę robić jak uważam, a nie tak, jak mówi kk, bo tak mi łatwiej". No nie wiem, zawsze myślałam, że wiara to pewne zasady, których się powinno trzymać. I potem w spisach wszyscy figurują jako wzorowi katolicy, państwo aspiruje do bycia wyznaniowym (ze wszystkimi tego konsekwencjami, także utrudniającymi życie niewierzącym), a każdy i tak robi, co chce.

2017-10-16, 08:36	#78
LadyChatterbox Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-10 Wiadomości: 3 961	Dot.: Antykoncepcja po ślubie 1. Jeśli już o spowiedzi to to nie ksiądz ci wybacza tylko Bóg. Dlatego grzechy są jasno określone, a nie jak ksiądz będzie chciał interpretować. 2. Jestem po kościelnym, początkowo stosowalismy zabezpieczenia, bo ja ciężko chorowałam i ciąża w połączeniu z lekami byłaby pewnym upośledzeniem dziecka lub poronieniem. Teraz stosujemy NPR w ciąży nie jestem, choć nie ukrywam wymaga to sporego opanowania i systematyczności. Jak stosowalismy anty to się nie spowiadalismy nie było sensu. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2017-10-16, 10:04	#82
kennedy Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-02 Wiadomości: 18 401	Dot.: Antykoncepcja po ślubie 1 znam osoby ktore sie spowiadaja i dostaja rozgrzeszenie 2 znam osobe ktora sie spowiadala ale juz tego nie robi bo jej ksiadz nie chcial dac rozgrzeszenia Wysłane z aplikacji Forum Wizaz __________________ Kiedy kobiety kogoś poznają to myślą, że to fajny facet. Jest już wstępnie zaakceptowany jako partner, a później może to tylko zepsuć lub nie. Kiedy mężczyźni kogoś poznają to myślą: „Ma niezłe nogi”.

2017-10-16, 10:44	#84
klaudia3217 BAN stały Zarejestrowany: 2017-10 Wiadomości: 20	Dot.: Antykoncepcja po ślubie [1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7800881 1]Nic nie wymyśla, coś jej dzwoni, tylko nie do końca wie w którym kościele To jest tak: grzechy dzielą się na ciężkie ("śmiertelne") i lekkie. Stan łaski uświęcającej ("możliwość przyjęcia Eucharystii) niszczą grzechy ciężkie - i z tych obowiązkowo trzeba się wyspowiadać. Zatajenie grzechu ciężkiego czyni spowiedź nieważną i świętokradczą, zatajenie grzechu lekkiego nie. Żeby zaistniał grzech ciężki muszą być spełnione jednocześnie trzy warunki: pełna świadomość, pełna dobrowolność i poważna materia. W, że tak powiem, mainstreamie przyjęło się, że wszystko co związane ze sferą seksualną należy do poważnej materii. Przyjmując taką "logikę" wrzucono do jednego wora zdradę i masturbację, aborcję i antykoncepcję. Czy jest to absolutne? Praktyka pokazuje, że nie. Są księża, którzy kwestie dot. antykoncepcji pozostawiają sumieniu małżonków. Jeśli nie oznacza to "totalnego zamknięcia się na życie" (czyli żadnych dzieci ani teraz, ani później), ale np. małżonkowie planują dziecko w przyszłości, lub już swoje odchowali, to "w sumieniu" /po rozmowie ze swoim spowiednikiem/ mogą mieć wolną rękę, żeby z antykoncepcji korzystać. ---------- Dopisano o 08:50 ---------- Poprzedni post napisano o 08:24 ---------- Spójrz na to tak: wiara w sensie ścisłym to przede wszystkim dogmatyka. Wierzysz w jednego Boga w trzech Osobach, w zmartwychwstanie, w obecność Chrystusa w Eucharystii, w obcowanie świętych. TO jest fundament wiary, to, co czyni z katolika katolika. Jeśli chodzi o kwestie związane z moralnością, grzechem, to niezmienne są tylko te wynikające z prawa naturalnego - zabójstwo, kradzież, cudzołóstwo. Oprócz tych dwóch stałych (dogmatyka i prawo naturalne) jest również cała masa zmiennych - spójrz jak na przestrzeni wieków rozumienie i stosunek Kościoła do różnych rzeczy ewoluował. Św. Tomasz dopuszczał aborcję do któregoś tam tygodnia, wspomniany już wcześniej przeze mnie celibat (ani tego nie było od początku, ani nie jest czymś absolutnym dzisiaj - są już żonaci księża w KK). To są absolutnie drugorzędne kwestie, w dodatku w każdej chwili mogą ulec zmianie. W Biblii nie ma ani słowa o antykoncepcji (choć przecież istniała już wtedy), o masturbacji czy in vitro, problemy te nie należą również do prawa naturalnego, więc z tych dwóch powodów trudno porównać je do kradzieży czy morderstwa. Jeżeli chodzi o mnie - ani wtedy, gdy byłam bardzo gorliwą katoliczką, ani teraz nie przyszło mi do głowy ocenianie czy ktoś ma prawo nazywać się katolikiem. A już na pewno nie "z powodu" 6. przykazania. Jest tyle innych grzechów codziennie popełnianych przez najbardziej prominentnych z katolików - oszczerstwa, kłamstwa, nienawiść - i im jakoś tego miana nikt nie próbuje odbierać. Stety niestety nie trzeba nie grzeszyć, żeby być katolikiem. Problemem jest chrzczenie dzieci przez niewierzących (57% polskich 'katolików' nie wierzy w zmartwychwstanie - absolutny fundament wiary), a nie przez tych, którzy stosują antykoncepcję zachowując cały depozyt wiary.[/QUOTE] Norine, powiem szczerze, że tyle mądrych słów nie usłyszałam nawet od księdza, bo jak już coś mówili na religii to wszystko złe. Rozumiem, że z tego co piszesz antykoncepcja jest "zmienna" to w takim razie mam do Ciebie pytania. 1. Czy sprawy (grzechy) te zmienne przez kościół, należy traktowąc poważnie-spowiadać się z nich, czy można omijać i trzymać się dogmatów tych (stałych grzechów) ? 2. Jeśli grzech antykoncepcji jest jakby nieuporządkowany (jeden ksiądz uważa tak inny inaczej) to nie spowiadać się z tego w ogóle, czy może jeśli jeden ksiądz nie rozgrzeszy, to iśc do drugiego? Ale czy to będzie na miejscu (takie chodzenie do spowiedzi aż się dostanie) ? 3, Jak naprawdę jest z grzechem nieczystości przed slubem? Ogólnie to podobno ciężki grzech, ale słyszałam, że jak się ma stałego partnera, jest miłość, i planuje się z nim przyszłość, to nie jest grzech, tylko miłość. Jak z tym dokładnie jest? Edytowane przez klaudia3217 Czas edycji: 2017-10-16 o 10:46

2017-10-16, 10:46	#85
owieczka258 Raczkowanie Zarejestrowany: 2017-08 Wiadomości: 358	Dot.: Antykoncepcja po ślubie Z tego co mi wiadomo to Bóg decyduje co jest grzechem, a co nie. A nie Kościół. Dlatego nie czuje, żebym sobie wybierała to co mi pasuje. Postępuje zgodnie ze swoim sumieniem i dla mnie antykoncepcja grzechem nie jest. __________________ Deliver me into my fate If I'm alone I cannot hate

2017-10-16, 10:49	#87
owieczka258 Raczkowanie Zarejestrowany: 2017-08 Wiadomości: 358	Dot.: Antykoncepcja po ślubie klaudia - odp na pytanie nr 3 Grzechem jest współżycie przed ślubem. ZAWSZE. Trochę dużo pisania dlaczego tak jest, więc po prostu poszukaj w Internecie. __________________ Deliver me into my fate If I'm alone I cannot hate

2017-10-16, 11:42	#89
kklaudia3217 BAN stały Zarejestrowany: 2017-10 Wiadomości: 1	Dot.: Antykoncepcja po ślubie [1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7801247 6]Nie wiem skąd wiecie, że to trol, bo mnie kompletnie nie dziwi, że pewien typ osób takie rozkminy może mieć. W każdym razie jeśli to jednak było na serio to: Dogmat to nie definicja "stałych grzechów" ale ok, wiem o co Ci chodzi. Spowiadać się trzeba ze wszystkich grzechów ciężkich. Definicja i warunki jakie muszą być spełnione - powyżej. Ja Ci nie powiem z czego masz się spowiadać albo nie. To Twoje sumienie i Twoje wybory. Jak wyżej.[/QUOTE] Temat i pytanie jak najbardziej poważne. Przyznam się, że spodziewałam się bardziej rozjaśniającej odp, na moje rozterki, ale OK. Może spytam trochę inaczej, jakbyś chciała odp, będę wdzięczna. Na tym forum czytałam wątki religijne i większość osób, piszę że religia-wiara to nie supermarket, i nie można sobie wybierać. Albo przyjmujemy zasady grzechów i tych biblijnych (stałych) nie wiem jak to dokładnie ująć, i także tych postanowionych przez kościól, albo wcale, i nie można być hipokrytką. Więc, chciałabym Cię zapytać. To jak z tym w końcu jest, można sobie wybrać? Np uznaję antykoncepcję, czy seks przedmałżeński ze swoją miłością, że to nie jest grzech, i mogę się z tego nie spowiadać? Czy kościół w ogóle dopuszcza coś takiego, czy to jest na zasadzie, kościół jedno, a ja jestem mądrzejsza i robię swoje? Może na koniec spytam, jak Ty byś postąpiła? Spowiadałabyś się ze wszystkiego co kościół uznaję za grzech czy dopuszczała "wybieranie sobie" A co jeśli....postanawiam postępowac jak kościół, np anty to grzech, spowiadam się się z tego, ale nie otrzymuję rozgrzeszenia, to rezygnować z kościoła, czy jednak iść i nie spowiadać się już? Gdzie jest granica dobrego katolika, a gdzie hipokryzji? Nie śmiej się-a które to są grzechy lekkie? Antykoncepcja, masturbacja, seks przedślubny z ukochanym?

2017-10-16, 11:56	#90
Trzepotka Zakorzenienie Zarejestrowany: 2012-05 Wiadomości: 20 982	Dot.: Antykoncepcja po ślubie Treść usunięta

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)