Polecamy:

Trzepotka · 2021-03-11, 12:14

Treść usunięta

Rena · 2021-03-11, 13:31

Cytat:

Napisane przez wlosomaniaczkaaa

Może niegłupie, ale i dziwne. To wygląda jakbyście weszli w rolę jej rodziców. Nawet ogarnąć byście się jej kazali jak jakiemuś dzieciakowi. Dorosłej babie lat 34, zamężnej, dzieciatej, pracującej, zdrowej. Czas na wychowanie był, teraz się zbiera owoce. Już nawet pominę, że to nie rola Twojego partnera. Trochę to żenujące. Będziecie ją sprawdzać? Ciekawe czy ona w ogóle by chciała takiego matkowania? I co na to jej mąż? Nie lepiej popracować nad nadopiekunczością partnera wobec siostry, a nie bujać się za jakimiś nieogarami? Na to przynajmniej sam ma jakiś wpływ. Wpakujecie w nią sporo kasy, a potem latami będziecie się martwić czy da radę kredyt regularnie spłacać.

Ja tez tak to odbieram. Miedzy siostra i bratem jest duza roznica wieku? Ojciec byl obecny w wychowywaniu wszystkich dzieci?

Cytat:

Napisane przez cava

Może woli na starość mieć większą rodzinę w koło siebie, siostrzeńców, niż tylko więcej pieniędzy.

Ale czy to dziala tez w druga strone? W sensie czy chcialabys, zeby kolo Ciebie na starosc byl tlum siostrzencow i bratankow Twojego meza? Nie Twoich tylko meza, zakladajac, ze np. jestes jedynaczka, albo masz bezdzietne rodzenstwo.

Cytat:

Napisane przez cava

Ale w ogóle nie o to chodzi.
W ogóle nie brałam pod uwagę że ona/jej partner te dzieci w razie co adoptuje czy sie nimi opiekuje.
Chodzi mi tylko i wyłącznie o finanse i współwłasności.

Wystarczy pomyśleć, ze w razie tragedii, owo lokum ma tylu równoległych spadkobierców czyli właścicieli jakiegoś tam % całości, w dodatku w większości niewypłacalnych, że dramat i wezeł gordyjski.
To sa _dziesięciolecia_!!! spraw sądowych i wielkie koszty z tym związane na prawników.
+ masa kwasu, złosci, preensji , uraz miedzyludzkich.
To est niewarte nawet x razy tych pieniędzy o jakich mowa.

Miałam w rodzinie podobną sprawę, i wiedząc jak to wyglada i ile kosztuje, wolałabym tą kasę od razu w WC spuścić niż przez takie cos przechodzić. A sprawa się ciągneła prawie 28 lat!!!

Ciekawe co sie wydarzylo po 28 latach, ze sprawe w sadzie jakos zakonczyli.

---------- Dopisano o 12:31 ---------- Poprzedni post napisano o 11:55 ----------

[1=43f4c6e05089aac1c48e760 c19dfc261ffa43875_6583838 01b065;88566986]Treść usunięta[/QUOTE]

To nie rozmawialas z nim na pierwszych randkach o rodzicach, jak czesto ich widzi, czy ma rodzenstwo? Moim zdaniem warto.

**43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065** · 2021-03-11, 20:53

Treść usunięta

**Hultaj** · 2021-03-11, 22:03

Cytat:

i serio musieliby przestac robic te dzieci i

tak mimo wszystko też jeszcze 1 rzecz, czy z większym domem będą planować kolejne dzieci czy poprawią komfort rodzinie w tym składzie który mają teraz.

**43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065** · 2021-03-11, 22:07

Treść usunięta

Rena · 2021-03-12, 08:22

Wg mnie tzw. rodzinne osoby sa tak naprawde egoistami, bo mysla tylko o swojej wizji rodziny i sa raczej zamknieci na kompromisy, dopasowanie sie do partnera. Oczekuja by to druga strona zrezygnowala ze swoich wizji i zyla tak jak oni chca.

To jest w jakis sposob dziecinne, niedojrzale wiecznie trzymanie sie spodnicy mamy, robienie za starszego brata etc. takze w doroslym zyciu. Tak jakby dziecinstwo nigdy sie nie skonczylo. I taka slaba umiejetnosc adaptacji do doroslego zycia raczej nie podnosi jakosci zycia osobie, z ktora zyje.

Linka25 · 2021-03-12, 08:38

Cytat:

Napisane przez Rena

Wg mnie tzw. rodzinne osoby sa tak naprawde egoistami, bo mysla tylko o swojej wizji rodziny i sa raczej zamknieci na kompromisy, dopasowanie sie do partnera. Oczekuja by to druga strona zrezygnowala ze swoich wizji i zyla tak jak oni chca.

To jest w jakis sposob dziecinne, niedojrzale wiecznie trzymanie sie spodnicy mamy, robienie za starszego brata etc. takze w doroslym zyciu. Tak jakby dziecinstwo nigdy sie nie skonczylo. I taka slaba umiejetnosc adaptacji do doroslego zycia raczej nie podnosi jakosci zycia osobie, z ktora zyje.

tak samo uważam

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

MiamiGlow · 2021-03-12, 09:08

Cytat:

Napisane przez cava

J ago rozumiem.
Są ludzie rodzinni, dla których dobro bliskich jest ważne i chcą bezinteresownie pomagać bliskim nawet jeśli o zgrozo nic z tego nie mają, ani nie przejmują w zamian za tą pomoc żadnej władzy.
Czyli, nie występują w roli ciocia dobra rada: ja wam rzucę piniądza a Wy za to zróbcie tak, inaczej, ogarnijcie się.
W sumie dość parszywy pomysł.

Z tego co piszesz autorko wątku, starzy nie jesteście, zarabiacie, macie perspektywy, już zabezpieczacie swoją przyszłość.
No i co wielkiego jak kolejne inwestowanie w coś się trochę opóźni?
Może z jego punktu widzenia, nic wielkiego. Może woli na starość mieć większą rodzinę w koło siebie, siostrzeńców, niż tylko więcej pieniędzy.

Jest hojny i wielkoduszny, nierozsądny nie jest bo nie oddaje przysłowiowej ostatniej koszuli, tylko środki które po prostu ma, i po prostu sobie odrobi je.

W sumie ładniejsza cecha niż niż tylko patrzenie na siebie i swoje, samemu więcej mieć.

Zgadzam się w 100%.
Jeśli facet dobrze zarabia, jest ustawiony, ma sporo oszczędności i wie, że ma super perspektywy na przyszłość... Moim zdaniem chęć obdarowania bliskich jest ok i świadczy o tym, że myśli o innych. To nie jest tak, że odejmuje sobie od ust. Uważam, że jeśli taka jego wola to ma prawo dać pieniądze bliskim po prostu tak o. Ludzie mają różne priorytety.
Gdybym była bogata, a moi bliscy mieszkaliby w dużo gorszych warunkach (a to wcale nie musi iść w parze z patologią, nieruchomości są drogie, nie każdy robi międzynarodową karierę w korpo, zostaje lekarzem lub programistą) to chciałabym ich jakoś wesprzeć. Nie widzę sytuacji, gdy kupuję sobie kolejne luksusowe auto i dom na Dominikanie, ale szkoda mi kasy na najbliższą rodzinę. Szczególnie te młodsze pokolenia, które wchodzą w życie dopiero.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 09:08 ---------- Poprzedni post napisano o 09:06 ----------

Cytat:

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

Sorry, ale to jest dziwne tłumaczenie. Nie rozumiem czemu ten wątek przeniesiono.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a** · 2021-03-12, 09:12

Mnie też nie przekonuje tłumaczenie dlaczego ten wątek został przeniesiony. Nie, sprawy finansowe między partnerami wcale nie są częściej omawiane na plotkowym. Na intymnym jest co chwilę kolejny wątek np. o podziale wydatków i jakoś nikt ich nie przenosi.

**2f6abb6d3878858271ffdb3efd65c95d1f4fde9b_623d0cb3af0b6** · 2021-03-12, 10:07

Moim zdaniem zastanawiające jest to, że oni nie wystarają się od miasta o większe mieszkanie. Jest to raczej możliwe, bo w UK jest trochę inaczej niż w PL, gdzie o takie mieszkania komunalne jest bardzo ciężko.
Myślę, że ta darowizna na wkład własny na zakup domu przez siostrę jest mocno nieprzemyślana. Mieszkają teraz w komunałce, mają pewnie groszowe opłaty i mimo to brak jakichkolwiek oszczędności. Dom po zakupie pasuje odświeżyć, może nawet wyremontować, zakupić wyposażenie. Za co oni to niby zrobią? Zarobki im nie wzrosną, a koszty życia tak.

Może to być niedźwiedzia przysługa, siostra się napali i kupi, a potem okaże się, że brat ją wpędził w finansowe problemy tym domem. Koszty utrzymania domu są większe niż komunalnego mieszkania, a rata sama się nie zapłaci.

kennedy · 2021-03-12, 10:27

[1=43f4c6e05089aac1c48e760 c19dfc261ffa43875_6583838 01b065;88570618]Treść usunięta[/QUOTE]

nie rozumiem, mowisz ze nie placiliby czynszu?
Czy nic by wam nie placili w ogole.

to co mieliby placic: rate za kredyt hipoteczny ? nie stac ich na to.

Oni nie dostana kredytu.
Wy mozecie wziac kredyt na siebie ale zapewne depozyt bedzie musial byc duzy.

Depozyt minimum 10%( nie chca dawac), zakup zza granicy zapewne 25% beda chcieli.
5% nie ma w ogole ( z rzadowym dofinansowaniem jest tylko dla ludzi kupujacych nowy dom, pierwszy raz)

Plkus : oplaty za kredyt, Podatek od nieruchomosci 5%( na razie zawieszony do czerwca) , oplata dla prawnika

Plus: remont/ usprawnienia, bo nowego domu nie kupicie w tej cenie
Plus wyposazenie

Rena · 2021-03-12, 10:30

[1=2f6abb6d3878858271ffdb3 efd65c95d1f4fde9b_623d0cb 3af0b6;88571346]
Może to być niedźwiedzia przysługa, siostra się napali i kupi, a potem okaże się, że brat ją wpędził w finansowe problemy tym domem. Koszty utrzymania domu są większe niż komunalnego mieszkania, a rata sama się nie zapłaci.[/QUOTE]

A to swoja droga. To tez pokazuje do jakiego stopnia on patrzy na wlasne potrzeby (chec bycia dobrym bratem) ignorujac wszelakie konsekwencje.

Linka25 · 2021-03-12, 11:30

też uważam że wątek powinien być na Intymnym

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ellen_Ripley · 2021-03-12, 11:38

[1=2f6abb6d3878858271ffdb3 efd65c95d1f4fde9b_623d0cb 3af0b6;88571346]Moim zdaniem zastanawiające jest to, że oni nie wystarają się od miasta o większe mieszkanie. Jest to raczej możliwe, bo w UK jest trochę inaczej niż w PL, gdzie o takie mieszkania komunalne jest bardzo ciężko.
Myślę, że ta darowizna na wkład własny na zakup domu przez siostrę jest mocno nieprzemyślana. Mieszkają teraz w komunałce, mają pewnie groszowe opłaty i mimo to brak jakichkolwiek oszczędności. Dom po zakupie pasuje odświeżyć, może nawet wyremontować, zakupić wyposażenie. Za co oni to niby zrobią? Zarobki im nie wzrosną, a koszty życia tak.

Może to być niedźwiedzia przysługa, siostra się napali i kupi, a potem okaże się, że brat ją wpędził w finansowe problemy tym domem. Koszty utrzymania domu są większe niż komunalnego mieszkania, a rata sama się nie zapłaci.[/QUOTE]

100% jak wyżej. Nie tylko koszty utrzymania domu, ale i robienie czegoś wokół domu, dbanie o otoczenie - właściciele tego typu nieruchomości mają szereg obowiązków.

brandie · 2021-03-14, 08:49

Mój ojciec wynajmował swojej siostrze, która była samotną matką, jedno z mieszkań za symboliczną kwotę. Z tego co wiem, nie zakończyło się to jakimś konfliktem. Tyle że ona odkładała kasę na coś swojego cały czas.

A konkretnie co do wątku, to ja osobie z taką mentalnością bym nie pomogła - mają jak chcieli. Dziewczyny słusznie piszą, że jest duże ryzyko czy dadzą radę z opłatami i dbaniem o ten dom. Dwa, też stawiam, że większy dom może poskutkować większą liczbą siostrzeńców i ich warunki bytowe wcale się nie poprawią, bo nie docenią i nie wykorzystają pomocy. Skłaniam się bardziej ku odłożeniu jakiejś sumy dla dzieciaków na edukację, jeśli bardzo mu zależy aby pomóc.

**43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065** · 2021-03-15, 19:53

Treść usunięta

Rena · 2021-03-15, 23:38

Podjeliscie jakies decyzje z partnerem, czy nadal rozmawiacie?

Trzepotka · 2021-03-16, 10:38

Treść usunięta

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2021-03-16, 16:26

Cytat:

Napisane przez MiamiGlow

Zgadzam się w 100%.
Jeśli facet dobrze zarabia, jest ustawiony, ma sporo oszczędności i wie, że ma super perspektywy na przyszłość... Moim zdaniem chęć obdarowania bliskich jest ok i świadczy o tym, że myśli o innych. To nie jest tak, że odejmuje sobie od ust. Uważam, że jeśli taka jego wola to ma prawo dać pieniądze bliskim po prostu tak o. Ludzie mają różne priorytety.
Gdybym była bogata, a moi bliscy mieszkaliby w dużo gorszych warunkach (a to wcale nie musi iść w parze z patologią, nieruchomości są drogie, nie każdy robi międzynarodową karierę w korpo, zostaje lekarzem lub programistą) to chciałabym ich jakoś wesprzeć. Nie widzę sytuacji, gdy kupuję sobie kolejne luksusowe auto i dom na Dominikanie, ale szkoda mi kasy na najbliższą rodzinę. Szczególnie te młodsze pokolenia, które wchodzą w życie dopiero.

ja nie powiedziałabym że Autorka i jej facet są bogaci.
Mają więcej niż jego siostra ale czy robi to z nich bogaczy?
Mają 2 domy na kredyt? I trochę odłożonej gotówki?
Czy to jest zabezpieczenia na starość, w przypadku choroby, utraty pracy, śmierci partnera?

HalinaGrazyna czy uważasz się za bogatą? W skali kraju w którym mieszkasz.

v-x-n · 2021-03-16, 19:55

[1=43f4c6e05089aac1c48e760 c19dfc261ffa43875_6583838 01b065;88579099]Treść usunięta[/QUOTE]

Nie placiliby na rate kredytu, bo rata kredytu za dom za 260.000 bedzie duzo wyzsza niz to, co placa za 2 pokojowe mieszkanie z councilu. To, co sie placi za mieszkanie socjalne, to sa grosze w porownaniu z wynajmem/kredytem. Nie mam co prawda 100% pewnosci, ale mam znajoma, ktora mieszka z dzieckiem w dwupokojowym socjalnym, ona nie ma pracy, jej facet pracuje jako kierowca w markecie i jakos z tej jednej (slabej) pensji zyja. Normalnie nie byloby ich stac na wynajem nawet 1 bedroom.

Edit: W zyciu nie zgodzilabym sie na danie komus 50.000 na depozyt. Jedyna rzecz, ktora mnie przekonuje, to kupno domu (na was), a oni sie wprowadzaja i zamiast placic rent obcemu, placa wam. Tylko: pewnie duzo byscie do tego dolozyli (rata kredytu zapewne wyzsza niz to, co placa za socjalne, council tax i rachunki - u mnie council tax za 2 pokojowy dom to bylo okolo ÂŁ160, rachunki przy dwoch osobach w okolicach ÂŁ120, internet ÂŁ30 /miesiac. No i jeszcze TV licence, jakies 130 na rok. A gdzie jedzenie, paliwo, wydatki na dzieci?). Dwa: wyobrazmy sobie, ze za 15-20 lat chcecie sie do tego swojego angielskiego domu wprowadzic, co wtedy? Watpie, zeby siostra z radoscia zwinela caly swoj majdan i poszla gdzies indziej, bo wy nagle chcecie swoj dom. Moim zdaniem skonczycie z przyslowiowa reka w nocniku.

Ava_ · 2021-03-16, 20:08

Cytat:

Napisane przez v-x-n

Nie placiliby na rate kredytu, bo rata kredytu za dom za 260.000 bedzie duzo wyzsza niz to, co placa za 2 pokojowe mieszkanie z councilu. To, co sie placi za mieszkanie socjalne, to sa grosze w porownaniu z wynajmem/kredytem. Nie mam co prawda 100% pewnosci, ale mam znajoma, ktora mieszka z dzieckiem w dwupokojowym socjalnym, ona nie ma pracy, jej facet pracuje jako kierowca w markecie i jakos z tej jednej (slabej) pensji zyja. Normalnie nie byloby ich stac na wynajem nawet 1 bedroom.

Wydaje mi sie, ze opłata za mieszkanie socjalne jest ustalana na podstawie zarobków danej rodziny. Jeden będzie płacił £200, inny £1000 za ten sam
metraż, bo takie akurat ma możliwości. Jak się zmienia sytuacja finansowa po np awansie, czynsz może wzrosnąć. Oczywiście nie ma wątpliwości, ze rata kredytu będzie kilkukrotnie przewyższać ich dotychczasowe opłaty. Nad kupnem domu może się zastanawiać ktoś, kto dużo buli na wynajmie, a nie ktoś, kogo nawet na ten wynajem nie stać. Podejrzewam, ze jakby postawić im dom za free nadal placiliby więcej za użytkowanie tego domu niż teraz płaca za mieszkanie z councilu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

v-x-n · 2021-03-16, 20:37

Cytat:

Napisane przez Ava_

Wydaje mi sie, ze opłata za mieszkanie socjalne jest ustalana na podstawie zarobków danej rodziny. Jeden będzie płacił £200, inny £1000 za ten sam
metraż, bo takie akurat ma możliwości. Jak się zmienia sytuacja finansowa po np awansie, czynsz może wzrosnąć. Oczywiście nie ma wątpliwości, ze rata kredytu będzie kilkukrotnie przewyższać ich dotychczasowe opłaty. Nad kupnem domu może się zastanawiać ktoś, kto dużo buli na wynajmie, a nie ktoś, kogo nawet na ten wynajem nie stać. Podejrzewam, ze jakby postawić im dom za free nadal placiliby więcej za użytkowanie tego domu niż teraz płaca za mieszkanie z councilu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Dobrze, ze piszesz, bo ta znajoma to jest jedyny znany mi przypadek, sama tez nigdy nie sprawdzalam jak to w praktyce wyglada z domami z councilu. Wiem tylko tyle, ze znajoma zrobila sobie ostatnio drugie dziecko, bo "nie oplaca" jej sie isc do pracy

mysle, ze czego by autorka nie zrobila (jezeli postanowia wspomoc siostre), to beda na tym finansowo mocno stratni.

Ava_ · 2021-03-16, 20:52

Cytat:

Napisane przez v-x-n

Dobrze, ze piszesz, bo ta znajoma to jest jedyny znany mi przypadek, sama tez nigdy nie sprawdzalam jak to w praktyce wyglada z domami z councilu. Wiem tylko tyle, ze znajoma zrobila sobie ostatnio drugie dziecko, bo "nie oplaca" jej sie isc do pracy

mysle, ze czego by autorka nie zrobila (jezeli postanowia wspomoc siostre), to beda na tym finansowo mocno stratni.

Moj znajomy pracuje w charity, które pomaga ludziom skladac aplikacje o mieszkania socjalne. Często to są ludzie bezdomni albo bez żadnego dochodu, którzy wpadli w pętle i nie mogą znaleźć pracy, bo nie maja „proof of address”. Council nie ma jak ściągać z nich czynszu, ale jak stają na nogi zaczynaja płacić. Tez myśle, ze dla rodziny Autorki mieszkanie socjalne to deal życia, tym bardziej ze przecież mogą starać się o większe. Chyba po jakimś czasie można wykupić mieszkanie socjalne, w którym się mieszka i wtedy to jest najtansza opcja posiadania nieruchomości na własność.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065** · 2021-03-17, 00:16

Treść usunięta

**2f6abb6d3878858271ffdb3efd65c95d1f4fde9b_623d0cb3af0b6** · 2021-03-17, 07:53

[1=43f4c6e05089aac1c48e760 c19dfc261ffa43875_6583838 01b065;88581979]Treść usunięta[/QUOTE]

No dobra, Ty nie wiesz ile oni płacą za mieszkanie, ale czy Twój partner to wie? Jeśli nie, to jak dla mnie porąbany pomysł snuć wizje domku dla siostry, ładować w tą wizję własne pieniądze na depozyt, a potem może jeszcze płacić ratę, żeby im tego domu nie zlicytowali.

Ta pomoc miałaby sens gdyby oni za to mieszkanie płacili tyle, ile wyniosłaby ewentualna rata za kredyt. Licząc kredyt 200 tys, na 20 lat, sama rata kapitałowa wyniosłaby 833 funty. Plus odsetki - no liczę ratę 1000 f. Plus rachunki i tax - niech będzie optymistycznie 500 f. Jakoś nie sądzę, żeby za dwupokojowe komunalne mieszkanie tyle płacili.

Innym sensownym rozwiązaniem byłyby zakup domu, w którym można podnająć mieszkanie i ten wynajem spłacałyby ratę kredytu. Wiem, że w USA jest to praktykowane, jeśli ma się basement do wynajęcia. Mocno wątpię, żeby znaleźć taki dom w UK, nawet nie wiem czy mieszkanie w suterenie jest tam możliwe jeśli chodzi o przepisy. Ja przynajmniej nie słyszałam, żeby ktoś wynajmował takie mieszkanie.

edit
sprawdziłam, są na gumtree ogłoszenia o wynajem sutereny w UK. Jednak głównie Londyn.

kennedy · 2021-03-17, 10:35

[1=2f6abb6d3878858271ffdb3 efd65c95d1f4fde9b_623d0cb 3af0b6;88582122]No dobra, Ty nie wiesz ile oni płacą za mieszkanie, ale czy Twój partner to wie? Jeśli nie, to jak dla mnie porąbany pomysł snuć wizje domku dla siostry, ładować w tą wizję własne pieniądze na depozyt, a potem może jeszcze płacić ratę, żeby im tego domu nie zlicytowali.

Ta pomoc miałaby sens gdyby oni za to mieszkanie płacili tyle, ile wyniosłaby ewentualna rata za kredyt. Licząc kredyt 200 tys, na 20 lat, sama rata kapitałowa wyniosłaby 833 funty. Plus odsetki - no liczę ratę 1000 f. Plus rachunki i tax - niech będzie optymistycznie 500 f. Jakoś nie sądzę, żeby za dwupokojowe komunalne mieszkanie tyle płacili.

Innym sensownym rozwiązaniem byłyby zakup domu, w którym można podnająć mieszkanie i ten wynajem spłacałyby ratę kredytu. Wiem, że w USA jest to praktykowane, jeśli ma się basement do wynajęcia. Mocno wątpię, żeby znaleźć taki dom w UK, nawet nie wiem czy mieszkanie w suterenie jest tam możliwe jeśli chodzi o przepisy. Ja przynajmniej nie słyszałam, żeby ktoś wynajmował takie mieszkanie.

edit
sprawdziłam, są na gumtree ogłoszenia o wynajem sutereny w UK. Jednak głównie Londyn.[/QUOTE]

Najlepiej bedzie jak zostana w tym mieszkaniu i beda sie starac o wieksze.

Nimve · 2021-03-17, 16:16

Tyle kombinacji alpejskich i umysłowych fikołków, gdzie sam pomysł jest poroniony od A do Z.

Autorko, w ogóle po co to rozważasz, szwagierka już radośnie przecież oznajmiła, że jeśli by miała większą chatę, to sobie jeszcze strzeli bąbelka. Jak dla mnie to to już jest coś z głową, a nie bycie rodzinnym. Dawanie takim ludziom fury pieniędzy, o tak se z tyłka, to nieporozumienie.

Jeśli brat chce być taki dobry, to niech zbiera lepiej kapitał według planu, żeby mieć w razie czego zapas gotówki na wyciągnięcie w sekundę, w razie jakiegoś nieszczęścia, żeby im pomóc. Teraz nikt u nich w potrzebie, ani nieszczęściu nie jest, więc w czym on chce im pomagać? W podnoszeniu im na siłę (Waszym kosztem) standardu życia który mają w pompie, i którego nawet nie utrzymają? Pomagać też trzeba umieć.

Ifinick · 2021-03-17, 16:17

Tu proszę poczytać:

https://england.shelter.org.uk/housi...sociation_home

https://www.gov.uk/housing-association-homes

Ellen_Ripley · 2021-03-17, 17:02

Autorko, ja bym serio na miejscu Twojego faceta tą kasę spożytkowała na jakąś edukację (dodatkową chociażby) któregoś z tych dzieci, które wykazuje jakieś zdolności i chęci. Jeżeli on dołoży im do domu, to będzie niekończąca się litania "dej". Bo co? Dołoży do domu, a potem nie pomoże jeżeli np. zabraknie im na ratę? Wiadomo, że pomoże, żeby tego domu nie stracili. Zepsuje się kosztowny kocioł w domu, to co? Brat nie da? Oni bardzo szybko wyczują jego dobre serce. Taka cząstkowa pomoc, która niewiele zmieni nie ma sensu. Pomoc, która nie przyczyni się do jakiejś refleksji i zmiany stylu życia to nieporozumienie. Tylko wszystkim krwi napsuje, bo oni będą się czuli poszkodowani, że "bogaty brat" coś pomógł, ale przecież mógłby więcej. On będzie z czasem czuł cichą frustrację, do której się może nikomu nie przyzna.

Czy gdybym miała spore nadwyżki pieniędzy to dołożyłabym np. najmłodszej siostrze na mieszkanie? Ba, kupiłabym jej to mieszkanie w prezencie. Ale to jest ogarnięta, pracowita dziewczyna, która sobie na razie nie strzeliła żadnego bejbika, bo mieszka na wynajmie i w pandemii musiała zmienić pracę (i to nieraz).

Pomagać należy mądrze i wiedzieć komu warto i w jakim zakresie. Paradoksalnie bardziej by im może mogło sfinansowanie im fajnych wakacji, żeby zobaczyli, że jednak warto w życiu nieco się spiąć i mieć oszczędności, aby pozwolić sobie na przyjemności.

Nimve · 2021-03-17, 17:20

Cytat:

Napisane przez Ellen_Ripley

Autorko, ja bym serio na miejscu Twojego faceta tą kasę spożytkowała na jakąś edukację (dodatkową chociażby) któregoś z tych dzieci, które wykazuje jakieś zdolności i chęci. Jeżeli on dołoży im do domu, to będzie niekończąca się litania "dej". Bo co? Dołoży do domu, a potem nie pomoże jeżeli np. zabraknie im na ratę? Wiadomo, że pomoże, żeby tego domu nie stracili. Zepsuje się kosztowny kocioł w domu, to co? Brat nie da? Oni bardzo szybko wyczują jego dobre serce. Taka cząstkowa pomoc, która niewiele zmieni nie ma sensu. Pomoc, która nie przyczyni się do jakiejś refleksji i zmiany stylu życia to nieporozumienie. Tylko wszystkim krwi napsuje, bo oni będą się czuli poszkodowani, że "bogaty brat" coś pomógł, ale przecież mógłby więcej. On będzie z czasem czuł cichą frustrację, do której się może nikomu nie przyzna.

Czy gdybym miała spore nadwyżki pieniędzy to dołożyłabym np. najmłodszej siostrze na mieszkanie? Ba, kupiłabym jej to mieszkanie w prezencie. Ale to jest ogarnięta, pracowita dziewczyna, która sobie na razie nie strzeliła żadnego bejbika, bo mieszka na wynajmie i w pandemii musiała zmienić pracę (i to nieraz).

Pomagać należy mądrze i wiedzieć komu warto i w jakim zakresie. Paradoksalnie bardziej by im może mogło sfinansowanie im fajnych wakacji, żeby zobaczyli, że jednak warto w życiu nieco się spiąć i mieć oszczędności, aby pozwolić sobie na przyjemności.

Dosłownie. Bo wylecieć z forsą w ręku i ją wypieprzyć w sumie w śmietnik to żadna pomoc. Irytuje mnie taki brak myślenia, i wyrywanie się wielce z pomocą byle jak, aby tylko wypchnąć kasę po linii najmniejszego oporu, żeby móc myśleć o sobie, jakim się jest zarąbiście dobrym człowiekiem. A później jeszcze spięcie z otoczeniem lub co gorsze z partnerem, który trzeźwo myślał i sam się nie chciał do takiej pomocy przyłączyć, bo jak to tak pomagać nie chcą.

Tylko kwestia jest taka, że pomoc to pomoc, kiedy podwinie się noga, coś się wydarzy i dany człowiek sam nie da rady, ale odwalanie roboty za kogoś, zupełnie niesprawiedliwie i bez potrzeby to co innego. Ogarnianie na siłę tyłka, siostrze z wizją rodzenia dzieci do oporu, należy do drugiej kategorii.

2021-03-11, 12:14	#61
Trzepotka Zakorzenienie Zarejestrowany: 2012-05 Wiadomości: 20 942	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. Treść usunięta

2021-03-11, 20:53	#63
43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065 Konto usunięte Zarejestrowany: 2020-10 Wiadomości: 7 306	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. Treść usunięta Edytowane przez 43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065 Czas edycji: 2023-12-05 o 04:28

2021-03-11, 22:07	#65
43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065 Konto usunięte Zarejestrowany: 2020-10 Wiadomości: 7 306	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. Treść usunięta Edytowane przez 43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065 Czas edycji: 2023-12-05 o 04:28

2021-03-12, 08:22	#66
Rena Zakorzenienie Zarejestrowany: 2004-07 Lokalizacja: Paris Wiadomości: 29 331	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. Wg mnie tzw. rodzinne osoby sa tak naprawde egoistami, bo mysla tylko o swojej wizji rodziny i sa raczej zamknieci na kompromisy, dopasowanie sie do partnera. Oczekuja by to druga strona zrezygnowala ze swoich wizji i zyla tak jak oni chca. To jest w jakis sposob dziecinne, niedojrzale wiecznie trzymanie sie spodnicy mamy, robienie za starszego brata etc. takze w doroslym zyciu. Tak jakby dziecinstwo nigdy sie nie skonczylo. I taka slaba umiejetnosc adaptacji do doroslego zycia raczej nie podnosi jakosci zycia osobie, z ktora zyje.

2021-03-12, 09:12	#69
18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a Konto usunięte Zarejestrowany: 2006-08 Wiadomości: 22 549	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. Mnie też nie przekonuje tłumaczenie dlaczego ten wątek został przeniesiony. Nie, sprawy finansowe między partnerami wcale nie są częściej omawiane na plotkowym. Na intymnym jest co chwilę kolejny wątek np. o podziale wydatków i jakoś nikt ich nie przenosi.

2021-03-12, 10:07	#70
2f6abb6d3878858271ffdb3efd65c95d1f4fde9b_623d0cb3af0b6 Konto usunięte Zarejestrowany: 2005-08 Wiadomości: 4 242	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. Moim zdaniem zastanawiające jest to, że oni nie wystarają się od miasta o większe mieszkanie. Jest to raczej możliwe, bo w UK jest trochę inaczej niż w PL, gdzie o takie mieszkania komunalne jest bardzo ciężko. Myślę, że ta darowizna na wkład własny na zakup domu przez siostrę jest mocno nieprzemyślana. Mieszkają teraz w komunałce, mają pewnie groszowe opłaty i mimo to brak jakichkolwiek oszczędności. Dom po zakupie pasuje odświeżyć, może nawet wyremontować, zakupić wyposażenie. Za co oni to niby zrobią? Zarobki im nie wzrosną, a koszty życia tak. Może to być niedźwiedzia przysługa, siostra się napali i kupi, a potem okaże się, że brat ją wpędził w finansowe problemy tym domem. Koszty utrzymania domu są większe niż komunalnego mieszkania, a rata sama się nie zapłaci.

2021-03-12, 10:27	#71
kennedy Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-02 Wiadomości: 18 401	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. [1=43f4c6e05089aac1c48e760 c19dfc261ffa43875_6583838 01b065;88570618]Treść usunięta[/QUOTE] nie rozumiem, mowisz ze nie placiliby czynszu? Czy nic by wam nie placili w ogole. to co mieliby placic: rate za kredyt hipoteczny ? nie stac ich na to. Oni nie dostana kredytu. Wy mozecie wziac kredyt na siebie ale zapewne depozyt bedzie musial byc duzy. Depozyt minimum 10%( nie chca dawac), zakup zza granicy zapewne 25% beda chcieli. 5% nie ma w ogole ( z rzadowym dofinansowaniem jest tylko dla ludzi kupujacych nowy dom, pierwszy raz) Plkus : oplaty za kredyt, Podatek od nieruchomosci 5%( na razie zawieszony do czerwca) , oplata dla prawnika Plus: remont/ usprawnienia, bo nowego domu nie kupicie w tej cenie Plus wyposazenie __________________ Kiedy kobiety kogoś poznają to myślą, że to fajny facet. Jest już wstępnie zaakceptowany jako partner, a później może to tylko zepsuć lub nie. Kiedy mężczyźni kogoś poznają to myślą: „Ma niezłe nogi”. Edytowane przez kennedy Czas edycji: 2021-03-12 o 10:34

2021-03-12, 10:30	#72
Rena Zakorzenienie Zarejestrowany: 2004-07 Lokalizacja: Paris Wiadomości: 29 331	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. [1=2f6abb6d3878858271ffdb3 efd65c95d1f4fde9b_623d0cb 3af0b6;88571346] Może to być niedźwiedzia przysługa, siostra się napali i kupi, a potem okaże się, że brat ją wpędził w finansowe problemy tym domem. Koszty utrzymania domu są większe niż komunalnego mieszkania, a rata sama się nie zapłaci.[/QUOTE] A to swoja droga. To tez pokazuje do jakiego stopnia on patrzy na wlasne potrzeby (chec bycia dobrym bratem) ignorujac wszelakie konsekwencje.

2021-03-12, 11:30	#73
Linka25 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-10 Lokalizacja: moje miasto...? Wiadomości: 21 441	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. też uważam że wątek powinien być na Intymnym Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2021-03-12, 11:38	#74
Ellen_Ripley Zakorzenienie Zarejestrowany: 2018-04 Wiadomości: 21 342	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. [1=2f6abb6d3878858271ffdb3 efd65c95d1f4fde9b_623d0cb 3af0b6;88571346]Moim zdaniem zastanawiające jest to, że oni nie wystarają się od miasta o większe mieszkanie. Jest to raczej możliwe, bo w UK jest trochę inaczej niż w PL, gdzie o takie mieszkania komunalne jest bardzo ciężko. Myślę, że ta darowizna na wkład własny na zakup domu przez siostrę jest mocno nieprzemyślana. Mieszkają teraz w komunałce, mają pewnie groszowe opłaty i mimo to brak jakichkolwiek oszczędności. Dom po zakupie pasuje odświeżyć, może nawet wyremontować, zakupić wyposażenie. Za co oni to niby zrobią? Zarobki im nie wzrosną, a koszty życia tak. Może to być niedźwiedzia przysługa, siostra się napali i kupi, a potem okaże się, że brat ją wpędził w finansowe problemy tym domem. Koszty utrzymania domu są większe niż komunalnego mieszkania, a rata sama się nie zapłaci.[/QUOTE] 100% jak wyżej. Nie tylko koszty utrzymania domu, ale i robienie czegoś wokół domu, dbanie o otoczenie - właściciele tego typu nieruchomości mają szereg obowiązków. __________________ Żegnaj Wizaż Forum. Tyle lat za nami. Witaj Życie po Wizażu (Discord). Wszystko przed nami.

2021-03-14, 08:49	#75
brandie Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2018-07 Wiadomości: 2 169	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. Mój ojciec wynajmował swojej siostrze, która była samotną matką, jedno z mieszkań za symboliczną kwotę. Z tego co wiem, nie zakończyło się to jakimś konfliktem. Tyle że ona odkładała kasę na coś swojego cały czas. A konkretnie co do wątku, to ja osobie z taką mentalnością bym nie pomogła - mają jak chcieli. Dziewczyny słusznie piszą, że jest duże ryzyko czy dadzą radę z opłatami i dbaniem o ten dom. Dwa, też stawiam, że większy dom może poskutkować większą liczbą siostrzeńców i ich warunki bytowe wcale się nie poprawią, bo nie docenią i nie wykorzystają pomocy. Skłaniam się bardziej ku odłożeniu jakiejś sumy dla dzieciaków na edukację, jeśli bardzo mu zależy aby pomóc.

2021-03-15, 19:53	#76
43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065 Konto usunięte Zarejestrowany: 2020-10 Wiadomości: 7 306	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. Treść usunięta Edytowane przez 43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065 Czas edycji: 2023-12-05 o 04:27

2021-03-15, 23:38	#77
Rena Zakorzenienie Zarejestrowany: 2004-07 Lokalizacja: Paris Wiadomości: 29 331	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. Podjeliscie jakies decyzje z partnerem, czy nadal rozmawiacie?

2021-03-16, 10:38	#78
Trzepotka Zakorzenienie Zarejestrowany: 2012-05 Wiadomości: 20 942	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. Treść usunięta

2021-03-16, 19:55	#80
v-x-n Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2007-06 Lokalizacja: Nowhere Wiadomości: 2 486	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. [1=43f4c6e05089aac1c48e760 c19dfc261ffa43875_6583838 01b065;88579099]Treść usunięta[/QUOTE] Nie placiliby na rate kredytu, bo rata kredytu za dom za 260.000 bedzie duzo wyzsza niz to, co placa za 2 pokojowe mieszkanie z councilu. To, co sie placi za mieszkanie socjalne, to sa grosze w porownaniu z wynajmem/kredytem. Nie mam co prawda 100% pewnosci, ale mam znajoma, ktora mieszka z dzieckiem w dwupokojowym socjalnym, ona nie ma pracy, jej facet pracuje jako kierowca w markecie i jakos z tej jednej (slabej) pensji zyja. Normalnie nie byloby ich stac na wynajem nawet 1 bedroom. Edit: W zyciu nie zgodzilabym sie na danie komus 50.000 na depozyt. Jedyna rzecz, ktora mnie przekonuje, to kupno domu (na was), a oni sie wprowadzaja i zamiast placic rent obcemu, placa wam. Tylko: pewnie duzo byscie do tego dolozyli (rata kredytu zapewne wyzsza niz to, co placa za socjalne, council tax i rachunki - u mnie council tax za 2 pokojowy dom to bylo okolo ÂŁ160, rachunki przy dwoch osobach w okolicach ÂŁ120, internet ÂŁ30 /miesiac. No i jeszcze TV licence, jakies 130 na rok. A gdzie jedzenie, paliwo, wydatki na dzieci?). Dwa: wyobrazmy sobie, ze za 15-20 lat chcecie sie do tego swojego angielskiego domu wprowadzic, co wtedy? Watpie, zeby siostra z radoscia zwinela caly swoj majdan i poszla gdzies indziej, bo wy nagle chcecie swoj dom. Moim zdaniem skonczycie z przyslowiowa reka w nocniku. __________________ "La curiosidad mató al gato." - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - [ Nie kupuję nowych zanim nie zużyję starych ] [ Biegam ] 10 - 15 - 20 - hM - 30 - M Edytowane przez v-x-n Czas edycji: 2021-03-16 o 20:05

2021-03-17, 00:16	#84
43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065 Konto usunięte Zarejestrowany: 2020-10 Wiadomości: 7 306	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. Treść usunięta Edytowane przez 43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065 Czas edycji: 2023-12-05 o 04:27

2021-03-17, 07:53	#85
2f6abb6d3878858271ffdb3efd65c95d1f4fde9b_623d0cb3af0b6 Konto usunięte Zarejestrowany: 2005-08 Wiadomości: 4 242	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. [1=43f4c6e05089aac1c48e760 c19dfc261ffa43875_6583838 01b065;88581979]Treść usunięta[/QUOTE] No dobra, Ty nie wiesz ile oni płacą za mieszkanie, ale czy Twój partner to wie? Jeśli nie, to jak dla mnie porąbany pomysł snuć wizje domku dla siostry, ładować w tą wizję własne pieniądze na depozyt, a potem może jeszcze płacić ratę, żeby im tego domu nie zlicytowali. Ta pomoc miałaby sens gdyby oni za to mieszkanie płacili tyle, ile wyniosłaby ewentualna rata za kredyt. Licząc kredyt 200 tys, na 20 lat, sama rata kapitałowa wyniosłaby 833 funty. Plus odsetki - no liczę ratę 1000 f. Plus rachunki i tax - niech będzie optymistycznie 500 f. Jakoś nie sądzę, żeby za dwupokojowe komunalne mieszkanie tyle płacili. Innym sensownym rozwiązaniem byłyby zakup domu, w którym można podnająć mieszkanie i ten wynajem spłacałyby ratę kredytu. Wiem, że w USA jest to praktykowane, jeśli ma się basement do wynajęcia. Mocno wątpię, żeby znaleźć taki dom w UK, nawet nie wiem czy mieszkanie w suterenie jest tam możliwe jeśli chodzi o przepisy. Ja przynajmniej nie słyszałam, żeby ktoś wynajmował takie mieszkanie. edit sprawdziłam, są na gumtree ogłoszenia o wynajem sutereny w UK. Jednak głównie Londyn. Edytowane przez 2f6abb6d3878858271ffdb3efd65c95d1f4fde9b_623d0cb3af0b6 Czas edycji: 2021-03-17 o 08:02

2021-03-17, 10:35	#86
kennedy Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-02 Wiadomości: 18 401	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. [1=2f6abb6d3878858271ffdb3 efd65c95d1f4fde9b_623d0cb 3af0b6;88582122]No dobra, Ty nie wiesz ile oni płacą za mieszkanie, ale czy Twój partner to wie? Jeśli nie, to jak dla mnie porąbany pomysł snuć wizje domku dla siostry, ładować w tą wizję własne pieniądze na depozyt, a potem może jeszcze płacić ratę, żeby im tego domu nie zlicytowali. Ta pomoc miałaby sens gdyby oni za to mieszkanie płacili tyle, ile wyniosłaby ewentualna rata za kredyt. Licząc kredyt 200 tys, na 20 lat, sama rata kapitałowa wyniosłaby 833 funty. Plus odsetki - no liczę ratę 1000 f. Plus rachunki i tax - niech będzie optymistycznie 500 f. Jakoś nie sądzę, żeby za dwupokojowe komunalne mieszkanie tyle płacili. Innym sensownym rozwiązaniem byłyby zakup domu, w którym można podnająć mieszkanie i ten wynajem spłacałyby ratę kredytu. Wiem, że w USA jest to praktykowane, jeśli ma się basement do wynajęcia. Mocno wątpię, żeby znaleźć taki dom w UK, nawet nie wiem czy mieszkanie w suterenie jest tam możliwe jeśli chodzi o przepisy. Ja przynajmniej nie słyszałam, żeby ktoś wynajmował takie mieszkanie. edit sprawdziłam, są na gumtree ogłoszenia o wynajem sutereny w UK. Jednak głównie Londyn.[/QUOTE] Najlepiej bedzie jak zostana w tym mieszkaniu i beda sie starac o wieksze. __________________ Kiedy kobiety kogoś poznają to myślą, że to fajny facet. Jest już wstępnie zaakceptowany jako partner, a później może to tylko zepsuć lub nie. Kiedy mężczyźni kogoś poznają to myślą: „Ma niezłe nogi”.

2021-03-17, 16:16	#87
Nimve Zakorzenienie Zarejestrowany: 2012-07 Lokalizacja: Zołzarium Wiadomości: 3 698	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. Tyle kombinacji alpejskich i umysłowych fikołków, gdzie sam pomysł jest poroniony od A do Z. Autorko, w ogóle po co to rozważasz, szwagierka już radośnie przecież oznajmiła, że jeśli by miała większą chatę, to sobie jeszcze strzeli bąbelka. Jak dla mnie to to już jest coś z głową, a nie bycie rodzinnym. Dawanie takim ludziom fury pieniędzy, o tak se z tyłka, to nieporozumienie. Jeśli brat chce być taki dobry, to niech zbiera lepiej kapitał według planu, żeby mieć w razie czego zapas gotówki na wyciągnięcie w sekundę, w razie jakiegoś nieszczęścia, żeby im pomóc. Teraz nikt u nich w potrzebie, ani nieszczęściu nie jest, więc w czym on chce im pomagać? W podnoszeniu im na siłę (Waszym kosztem) standardu życia który mają w pompie, i którego nawet nie utrzymają? Pomagać też trzeba umieć.

2021-03-17, 16:17	#88
Ifinick Zadomowienie Zarejestrowany: 2018-11 Wiadomości: 1 145	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. Tu proszę poczytać: https://england.shelter.org.uk/housi...sociation_home https://www.gov.uk/housing-association-homes

2021-03-17, 17:02	#89
Ellen_Ripley Zakorzenienie Zarejestrowany: 2018-04 Wiadomości: 21 342	Dot.: Inwestycje a darowizny dla rodziny. Autorko, ja bym serio na miejscu Twojego faceta tą kasę spożytkowała na jakąś edukację (dodatkową chociażby) któregoś z tych dzieci, które wykazuje jakieś zdolności i chęci. Jeżeli on dołoży im do domu, to będzie niekończąca się litania "dej". Bo co? Dołoży do domu, a potem nie pomoże jeżeli np. zabraknie im na ratę? Wiadomo, że pomoże, żeby tego domu nie stracili. Zepsuje się kosztowny kocioł w domu, to co? Brat nie da? Oni bardzo szybko wyczują jego dobre serce. Taka cząstkowa pomoc, która niewiele zmieni nie ma sensu. Pomoc, która nie przyczyni się do jakiejś refleksji i zmiany stylu życia to nieporozumienie. Tylko wszystkim krwi napsuje, bo oni będą się czuli poszkodowani, że "bogaty brat" coś pomógł, ale przecież mógłby więcej. On będzie z czasem czuł cichą frustrację, do której się może nikomu nie przyzna. Czy gdybym miała spore nadwyżki pieniędzy to dołożyłabym np. najmłodszej siostrze na mieszkanie? Ba, kupiłabym jej to mieszkanie w prezencie. Ale to jest ogarnięta, pracowita dziewczyna, która sobie na razie nie strzeliła żadnego bejbika, bo mieszka na wynajmie i w pandemii musiała zmienić pracę (i to nieraz). Pomagać należy mądrze i wiedzieć komu warto i w jakim zakresie. Paradoksalnie bardziej by im może mogło sfinansowanie im fajnych wakacji, żeby zobaczyli, że jednak warto w życiu nieco się spiąć i mieć oszczędności, aby pozwolić sobie na przyjemności. __________________ Żegnaj Wizaż Forum. Tyle lat za nami. Witaj Życie po Wizażu (Discord). Wszystko przed nami.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)