Czemu św.krzyz a nie św.stryczek?

[Ila23]

Napisane przez Jula

A czymże jest biblia jak nie literaturą?? Zdaje się, że jest spisana ręką ludzi (konkretnie niewykształconych pasterzy owiec, kóz), którzy byli natchnieni duchem świętym. Klasycy też byli natchnięci róznymi rzeczami. Witkacy np malował natchnięty
Z resztą trudno traktować poważnie i dosłownie tekst wielokrotnie zmieniany, poszatkowany, tworzony na przestrzeni wieków przez różne postacie - faktycznie, trudno to porównywać do dzieł klasyków.


Całą? Stary Testament również? Naprawdę?


Można wierzyć/nie wierzyć w cokolwiek, ale trochę logiki i zdrowego krytycyzmu przydaje się zawsze i wszędzie.

Napisane przez Aggie125

Jedno chyba przeczy drugiemu. Istnieje takie określenie jak "niepraktykujący katolik", które nic nie znaczy - bo albo jest się katolikiem, czyli żyje zgodnie z regułami katolicyzmu, albo nie. Ale ateizm i wiara w Boga to sie niestety wyklucza.

Nie trzeba być katolikiem żeby wierzyć w Boga ja wierze w boga tego który jest w biblii a nie pisałam że jestem niepraktykującą katoliczką i nie ma takiego określenia jak "nipraktykujacy katoli" bo jak jesteś katolikiem to pochwalasz kościół a ja tego nie pochwalam i nie chodze do kościoła ani do żadnych innych instytucji a sprecyzowałam moje pisanie o ateiźmie bo to jest brak wiary w boga ja wierze w Boga i modle się do niego ale nie przynależe do żadnej religii więc nie jestem żadną niepraktykującą katoliczką ani ateistką,poprostu wierze w Boga JHWH bo takie jest jego imię

[Ila23]

Napisane przez goldfish3000

Jula w wielu kwestiach ma racje.
Tylko dyskusja robi się... hmm.. wielopoziomowa
Nie mieszajmy tematyki doktryny, wielopokoleniowych tradycji, kwestii społecznych, ludzkich potrzeb, itp.
Bo zrobi się na koniec antyklerykalno-antyteistyczny bełkot kontra żarliwi obrońcy wiary rodem z krucjat. A szkoda.

Jeśli jedna ze stron odpuści retorykę " Alleluja i do przodu", a druga odłoży na półkę nieuzasadnione poczucie wyższości związane z odkryciem, że wiara katolicka w wielu kwestiach nie ma argumentów na swoją obronę to dyskusja potoczy się przyjemniej
Wzajemny szacunek to podstawa. Damy radę to zastosować - będziemy umieli koegzystować w pokoju i dyskutować bez stosowania oklepanych, prymitywnych argumentów, powtarzanych przez jedną jak i drugą stronę do znudzenia.

Religia - temat rzeka. Wielowątkowy. Forum to za mało by go wypełnić.

Jako wierząca ale nie katoliczka apeluję o to, aby tego typu argumenty nie przysłoniły nam najważniejszego - każdy chce przez to życie przejść z godnością i poczuciem, że nie jest się przypadkowym wypierdkiem wszechświata.
A czy nam pomoże w tym wiara w Jahwe, Allaha czy w teorie Darwina łączy nas jedno. Wspólnie dzielimy tą planetę czy nam sie to podoba czy nie.

Popieram to co napisałaś szacuneczek!Ale spójż na tytuł tego forum

[Jula]

Wzajemny szacunek to podstawa.

Poznikają krzyże, nie będą dręczyć kolędami, nikt nie będzie napadał na nikogo z powodu braku ślubu kościelnego i nieochrzczenia dziecka - wtedy będzie szacunek. Wzajemny. Bełkotu też nie będzie

każdy chce przez to życie przejść z godnością i poczuciem, że nie jest się przypadkowym wypierdkiem wszechświata.

Ja tam mogę być wypierdkiem wszechświata, wcale nie czuję się z tego powodu gorzej Przypadkowość też mnie nie przeraża.

Jeśli jedna ze stron odpuści retorykę " Alleluja i do przodu", a druga odłoży na półkę nieuzasadnione poczucie wyższości związanego z odkryciem, że wiara katolicka w wielu kwestiach nie ma argumentów na swoją obronę to dyskusja potoczy się przyjemniej

Hmn, wtedy ani jedna strona się nie odezwie, ani druga - dyskusja w ogóle się nie potoczy. Jasne, najprzyjemniej się żyje na planecie, gdy nikt się nie wychyla i nie krzyczy, że coś mu się nie podoba - tu się zgodzę. Ja jestem jednak zwolennikiem konfrontacji, dialogu - lub - jak to nazwałaś - "bełkotu"...

[goldfish3000]

Napisane przez Ila23

Ale spójż na tytuł tego forum

Z autorką wątku nie będę się wdawać w polemikę
Jeśli miała na celu tylko upokorzenie wyznawców katolicyzmu ( a takie ma wrażenie) to nie ma sensu strzępić klawiatury

[vretka]

Tak na początek ode mnie: Jula, zgadzam się z każdym Twoim zdaniem

Co do tego, że w naszym kraju żyje 95% Katolików, już wcześniej się wypowiadałam. Czy to, że ktoś został ochrzczony jako niczego nieświadomy noworodek, można uznać za świadomą przynależność do danej religii?

Sama jestem ochrzczona, przystąpiłam do pierwszej komunii świętej, a nawet, o zgrozo, zostałam bierzmowana Mimo to nie uważam obecności krzyża za naturalną. Tak jak już wcześniej pisałam, Polacy są sobie sami winni, że żyją w takim a nie innym kraju.

Zastanawiam się skąd niekiedy bierze się domniemana wyższość "katolików" nad osobami niewierzącymi. Bo jak tak przyglądam się postawom "Katolików"i mojej (agnostyczki), to jedyna różnica w naszym zachowaniu polega na tym, że ja otwarcie mówię, że nie potrafię i nie chcę stosować się do zasad KK, natomiast "Katolicy" zachowują się dokładnie tak samo jak ja, tylko twierdzą, że "wierzą w Boga". Podobnie jak ja starają się być dobrymi ludźmi, nie krzywdzić innych, mimo to popełniają błędy i mają wyrzuty sumienia. Podobnie jak ja, nie chodzą na mszę i nie spowiadają się z grzechów. Różnica między nami polega według mnie jedynie na tym, że ja potrafię przyznać się do tego, że skoro nie potrafię przestrzegać zasad KK, nie mogę uznawać się za Katoliczkę, natomiast "Katolicy" są wspaniałymi ludźmi, którzy po prostu zbłądzili i nie stosują się do absurdalnych zasad kościoła

Nie chciałabym zostać odebrana jako osoba, która neguje wszelkie zasady wiary. Ogólnie rzecz biorąc wręcz podziwiam ludzi, którzy pełni wiary przestrzegają zasad wiary i z wyboru są Katolikami. Nie mam jednak szacunku do osób, które poza tym, że deklarują wiarę w Boga 'Katolickiego" nie przestrzegają żadnej z zasad wiary i mimo to mają czelność pouczać ateistów w kwestii wypowiadania się na temat wiary.

[Ila23]

Napisane przez goldfish3000

Jula w wielu kwestiach ma racje.
Tylko dyskusja robi się... hmm.. wielopoziomowa
Nie mieszajmy tematyki doktryny, wielopokoleniowych tradycji, kwestii społecznych, ludzkich potrzeb, itp.
Bo zrobi się na koniec antyklerykalno-antyteistyczny bełkot kontra żarliwi obrońcy wiary rodem z krucjat. A szkoda.

Jeśli jedna ze stron odpuści retorykę " Alleluja i do przodu", a druga odłoży na półkę nieuzasadnione poczucie wyższości związane z odkryciem, że wiara katolicka w wielu kwestiach nie ma argumentów na swoją obronę to dyskusja potoczy się przyjemniej
Wzajemny szacunek to podstawa. Damy radę to zastosować - będziemy umieli koegzystować w pokoju i dyskutować bez stosowania oklepanych, prymitywnych argumentów, powtarzanych przez jedną jak i drugą stronę do znudzenia.

Religia - temat rzeka. Wielowątkowy. Forum to za mało by go wypełnić.

Jako wierząca ale nie katoliczka apeluję o to, aby tego typu argumenty nie przysłoniły nam najważniejszego - każdy chce przez to życie przejść z godnością i poczuciem, że nie jest się przypadkowym wypierdkiem wszechświata.
A czy nam pomoże w tym wiara w Jahwe, Allaha czy w teorie Darwina łączy nas jedno. Wspólnie dzielimy tą planetę czy nam sie to podoba czy nie.

Napisane przez goldfish3000

Z autorką wątku nie będę się wdawać w polemikę
Jeśli miała na celu tylko upokorzenie wyznawców katolicyzmu ( a takie ma wrażenie) to nie ma sensu strzępić klawiatury

Nie jest moim celem nikogo upokarzać tylko zachęcić do czytania biblii i wyciągnięcia z niej wniosków samemu a nie klepania tego co mówią inni i postępowania według zasad ludzkich a nie Bożych.Czy p[isze w biblii żeby chodzić na wielkanoc z jajkami?Wymysł ludzki a skoro czujesz się urażona krytykowaniem katolicyzmu to widocznie prawda w oczy kole

[psycha]

Napisane przez Sabbath

Psycho - ateizm niczego nie przeklina, bo ateista, w przeciwieństwie do teisty, nie wierzy w moc takich "zabiegów".

I niby dlaczego "prawdziwy" ateista nie miałby się ateistą określać? Ateizm to brak wiary w bogów, jakichkolwiek - czymże mam się więc nazywać?

Jestem ateistką. Tak się określam.
Dowiedź mi teraz, proszę, że jestem "nieprawdziwa".

Uzyłam złego słowa...słowo "potępia" bardziej by pasowało "Przeklina" faktycznie kojarzy sie z czyms o tchnieniu "magicznym"....


Ateizm ostatnio, podobnie jak satanizm( tutaj to od zawsze) dorobil sie fatalnej reprezentacji. Dlatego odrozniam satanizm od "satanizmu" a ateizm od "ateizmu".. ateizm nie potrzebuje tego, na czym buduje "ateizm"... tak jak satanizm w sensie kultu ego, obejdzie sie bez komicznej otoczki "satanizmu"....

Dowodzic Twojej prawdy nie musze, jest Twoja...

Mam nadzieje ze nie urazilam. Nazywalam siebie agnostykiem, pozniej ateista... teraz preferuje okreslenie "jednoosobowa sekta"....

[Jula]

Sama jestem ochrzczona, przystąpiłam do pierwszej komunii świętej, a nawet, o zgrozo, zostałam bierzmowana Mimo to nie uważam obecności krzyża za naturalną. Tak jak już wcześniej pisałam, Polacy są sobie sami winni, że żyją w takim a nie innym kraju.

Ja też - jak nie chciałam iść się bierzmować, mama kazała mi się "nie wygłupiać" - cała afera była o to. Jako dziecko jeżdziłam na pielgrzymki, babcia dewotka czytała mi o róznych objawieniach (?), czytałam Biblię, znałam wszystkie kościelne pieśni i większość modlitw - ja WIEM co krytykuję, w co dokładnie nie wierzę i dlaczego mój światopogląd ukształtował się tak a nie inaczej. Im więcej myślisz, tym masz więcej wątpliwości - tym mniej wierzysz. Gdyby nie owe "pranie mózgu" w dzieciństwie, dziś w ogóle nie musiałabym się interesować problemem - chcę wiedzieć, dlaczego, po co, jak, kiedy? - wtedy mogłabym to traktować jako element folkloru - fajne, ale (uff!) dobrze, że mnie nie dotyczy, gdzieś sobie tam jest ale się nie narzuca.

Czy to, że ktoś został ochrzczony jako niczego nieświadomy noworodek, można uznać za świadomą przynależność do danej religii?

Ot co! Apostazja nie jest łatwą rzeczą. Moze spis powszechny i opodatkowanie? Ciekawe jak wypadłyby statystyki?

[Ila23]

"WIEM co krytykuję, w co dokładnie nie wierzę i dlaczego mój światopogląd ukształtował się tak a nie inaczej."
Mam pytanko co krytykujesz?w co wierzysz?i jaki jest Twój światopogląd?

[goldfish3000]

Napisane przez Jula

Poznikają krzyże, nie będą dręczyć kolędami, nikt nie będzie napadał na nikogo z powodu braku ślubu kościelnego i nieochrzczenia dziecka - wtedy będzie szacunek. Wzajemny. Bełkotu też nie będzie


Ja tam mogę być wypierdkiem wszechświata, wcale nie czuję się z tego powodu gorzej Przypadkowość też mnie nie przeraża.


Hmn, wtedy ani jedna strona się nie odezwie, ani druga - dyskusja w ogóle się nie potoczy. Jasne, najprzyjemniej się żyje na planecie, gdy nikt się nie wychyla i nie krzyczy, że coś mu się nie podoba - tu się zgodzę. Ja jestem jednak zwolennikiem konfrontacji, dialogu - lub - jak to nazwałaś - "bełkotu"...

Jak wspomniałam - od dawna nie jestem katoliczką.
Krzyże ani mnie ziębią ani parzą. Kolędy lubię. Olewam, że w TV leci BB a na hot-newsem jest to, która z "gwiazdek" naszego show-businessu znowu puściła sie z kimś innym. Mam dystans Przydaje się.
Co do kwestii egzystencjalnych - bardzo przyjemnie by mi się na ten temat porozmawiało.
Odnośnie argumentów - ależ rozmawiajmy, kłóćmy się, walka w kisielu
Nikt nikomu nie odbiera prawa do wypowiedzi.
Ale niech to nie będzie polegało na "multicytowaniu" zasłyszanych kwestii, utartych frazesów, itp. które może i fajnie brzmią, mocno i przekonująco, ale bardziej nas oddalają od nawiązania dialogu niż przybliżają.
To co piszesz nie nazwałam bełkotem. Wręcz przeciwnie. Choć nie ukrywam, że nastawiona jesteś bardzo bojowo Ale w niczym mi to nie przeszkadza.

[Jula]

Mam pytanko co krytykujesz

Brak myślenia, brak logiki, nieumiejętność krytycznego spojrzenia.

w co wierzysz?

W to, ze jestem całkiem przypadkowym wypierdkiem wszechświata ;D Vide: egzystencjonalizm ateistyczny, chociaż nie do końca.

i jaki jest Twój światopogląd?

A Twój? To chyba nie czas i nie miejsce

Choć nie ukrywam, że nastawiona jesteś bardzo bojowo Ale w niczym mi to nie przeszkadza.

Nerwowy rocznik Pozdrawiam... i idę spać. Tymczasem!

[goldfish3000]

Napisane przez Ila23

Wymysł ludzki a skoro czujesz się urażona krytykowaniem katolicyzmu to widocznie prawda w oczy kole

Nie pochlebiaj sobie. Nie jestem katoliczką. Jeśli o mnie chodzi to możesz sobie krytykować KK aż do końca wszechświata. Nie mój problem.
Widzę natomiast różnice pomiędzy krytyką a obrażaniem.

[mentha]

Napisane przez Ila23

Nie jest moim celem nikogo upokarzać tylko zachęcić do czytania biblii i wyciągnięcia z niej wniosków samemu a nie klepania tego co mówią inni i postępowania według zasad ludzkich a nie Bożych.Czy p[isze w biblii żeby chodzić na wielkanoc z jajkami?Wymysł ludzki a skoro czujesz się urażona krytykowaniem katolicyzmu to widocznie prawda w oczy kole

Ila23, tylko tę Biblię trzeba czytać ze zrozumieniem, a to niemożliwe bez podstawowej wiedzy o historii, teologii itd. Pomijam już inne niuanse.
Twój pierwszy post świadczy o jej kompletnym braku.

Nie wiem, czy kogoś zachęcisz do czytania Biblii. Odnoszę natomiast wrażenie, że jesteś podatna na manipulację.

[201710120930]

jak to się stało, że symbolem wiary, dobra, miłości stał się krucyfiks - narzędzie tortur, męczeńskiej okrutnej śmierci z krwawiącym, umęczonym, półnagim osobnikiem na nim? Co jak co, ale dla mnie nie jest naturalne, by taki symbol czyjejś męki wieszać w miejscach publicznych - szkołach, szpitalach, urzędach miejskich - albo, o zgrozo - używać jako ozdoby na szyję?! Podobnie, jak nienaturalne byłyby dla mnie małe stryczki tudzież krzesełka elektryczne. A może to ja jestem nienaturalna z moją wrażliwością i poczuciem estetyki?

To zupelnie nie tak .Zupelnie .Oczywiście dla katolików .
Popatrz na to z innej strony .W wielu religiach Bóg jest przedstawiany jw złocie ,pięknych szatach ,otyły.
Jak ma wzbudzić szacunek 'ktoś ' w takim stanie jak nasz ?
Chyba trudniej ?A jednak
Każdą sprawę mozna z dwóch stron przedstawić .
Zależy co się chce widzieć .Czy obrońcy zwierząt epatujący widza mrożącymi krew obrazkami znęcania sie nad zwierzetami mają na celu popodniecać sie tego widokiem ?Wątpię .Cel jest inny .

Mowisz,ze cierpi Twoja estetyka .Co powiesz na boom na czaszki w modzie? Znajdę 1 post na ten temat ?

Co do 95 % spoleczeństwa katolickiego .Nie wiem skąd te statystyki .Zajrzałam nawet na wątek 'jakiej jesteś wiary ? ' i myślę ,ze góra ! 70 % z tendencja spadkową .

Od zawsze mnie dziwi to narzekanie na uciązliwość musu (?) sluchania kolęd czy ogladania kartki światecznej w swojej skrzynce.
Wydaje mi sie to cierpienie (?)tak naciaganie jak oburzone glosy w czasie żaloby narodowej ,ze onet przybrał czarną szatę
Zblizają sie mistrzostwa piłki nożnej i co ja pocznę -hm chyba spędze czas przed internetem

Goldfish -rozsądny głos ;rispect
W duzym skrócie -jestem gotowa do dyskusji tylko nie zyczę sobie by ktoś do mnie przemawiał ze stołeczka i uswiadamiał mnie,ze ateiści sa o krok wyżej od 'ciemnej masy '
Cięzko znaleźć wtedy wspólną płaszczyzne do rozmowy .Ale zawsze warto próbować .

[Fresa]

Napisane przez Ila23

Odrazu chcę sprecyzować to że napisałam, że jestem ateistką wierze w boga ale nie jestem przynależna do żadnej religii.

To zdecyduj się,czy jesteś ateistką,czy wierzysz w Boga .




○ ○ ○ ○ ○ ○ ○

Napisane przez goldfish3000

Nie pochlebiaj sobie. Nie jestem katoliczką. Jeśli o mnie chodzi to możesz sobie krytykować KK aż do końca wszechświata. Nie mój problem.
Widzę natomiast różnice pomiędzy krytyką a obrażaniem.

Napisane przez ŁAJKA

Co do 95 % spoleczeństwa katolickiego .Nie wiem skąd te statystyki .Zajrzałam nawet na wątek 'jakiej jesteś wiary ? ' i myślę ,ze góra ! 70 % z tendencja spadkową .

Od zawsze mnie dziwi to narzekanie na uciązliwość musu (?) sluchania kolęd czy ogladania kartki światecznej w swojej skrzynce.
Wydaje mi sie to cierpienie (?)tak naciaganie jak oburzone glosy w czasie żaloby narodowej ,ze onet przybrał czarną szatę
Zblizają sie mistrzostwa piłki nożnej i co ja pocznę -hm chyba spędze czas przed internetem

Goldfish -rozsądny głos ;rispect
W duzym skrócie -jestem gotowa do dyskusji tylko nie zyczę sobie by ktoś do mnie przemawiał ze stołeczka i uswiadamiał mnie,ze ateiści sa o krok wyżej od 'ciemnej masy '
Cięzko znaleźć wtedy wspólną płaszczyzne do rozmowy .Ale zawsze warto próbować .

Zgadzam się z wypowiedzią Goldfish i Łajki .

Dodam jeszcze,co dla mnie jest oczywiste,a ktoś może o tym nie wiedzieć .


Nie klasyfikuję,nie oceniam ludzi według wiary,bądź nie-wiary.
Wiara,religia lub światopogląd ,to bardzo prywatna sfera życia,z której nikt nikomu nie musi się spowiadać.
Nie zwykłam pytać ludzi o ich wyznanie,w co lub w kogo wierzą i na podstawie uzyskanej wypowiedzi wyrabiać sobie opinię o tych ludziach.
Liczy się to,jakim kto jest człowiekiem,jak sam siebie daje poznać,a nie to czy zalicza się do jakiejś grupy wyznaniowej,czy nie.
Ze swoim życiem religijnym niech każdy robi,co chce.

[Jula]

jak ma wzbudzić szacunek 'ktoś ' w takim stanie jak nasz ?

Szacunek, Twoim zdaniem wzbudza to w ludziach szacunek? We mnie wzbudza niesmak, litość. A ciekawe, co dzieci czują, gdy na to patrzą?

Co powiesz na boom na czaszki w modzie? Znajdę 1 post na ten temat ?

Czaszki to symbol śmierci, nie przynależący do żadnej konkretnej religii - chyba? Z resztąm, ja się na modzie nie znam

nie zyczę sobie by ktoś do mnie przemawiał ze stołeczka i uswiadamiał mnie,ze ateiści sa o krok wyżej od 'ciemnej masy

Nie życzę sobie, żeby ktoś do mnie przemawiał z pozycji: mam swojego boga, takich jak ja jest więcej i na pewno udajesz, że to ci przeszkadza. A jak przeszkadza, to możesz się wyprowadzić do innego kraju, bo to jest państwo katolickie!
No i od zawsze dziwi mnie, skąd poczucie, że w rozmowach z niewierzącycmi ci wierzący zawsze czują, ze są traktowani jak "ciemna masa".

Co do 95 % spoleczeństwa katolickiego .Nie wiem skąd te statystyki

Zdaje się, ze KK zajmuje się takimi statystykami i oni je podają, gdzieś tam. Myślę, że nie sugerowali się ilosciami wypowiedzi w wątkach na wizażu

Ze swoim życiem religijnym niech każdy robi,co chce.

Musze się zgodzić tu z Fresą (koniec świata!!) - niech każdy robi, co chce i nie zmusza do tego innych!

[kasiakrecik]

ja też uważam że każdy ma prawo decydować sam o swoim życiu religijnym i swojej wierze i osobiście nigdy nikogo nie zmuszałabym do chodzenia do kościoła,ani też nikogo nie potępiam dlatego że żyje z kimś bez ślubu bądź nie ochrzcił dziecka..zawsze to lepiej niż przystępowanie do tych sakramentów dlatego, że "tak trzeba i wszyscy tak robią"..szanuję osoby,które nie wierzą...ale z drugiej strony też oczekuje szacunku..a słowa takie,że krzyż radzi czyjeś poczucie estetyki mi ubliżają...i wybaczcie ,ale czy słuchanie kolęd jest taką torturą?

[Luba]

ale fajnie! Można być fanatycznym ateistą

[dra]

wątek się rozkręca
ja powiem coś od siebie
ja czytałam już Biblię 3 razy i zamierzam ją dalej czytać i zachęcam do czytania jeżeli ktoś chce nikogo nie zmuszam,przeczytałam zarówno i stary i nowy testament i powiem,że jest bardzo trudny,trzeba czytać parę razy żeby zrozumieć,ja zakażdym razem co czytam więcej rozumiem...

i teraz opowiem na własnym przykładzie :
po pierwsze byłam wychowywana w wierze katolickiej,ale któregoś nam roku dokłądnie 6lat temu coś mi nie pasowało zaczełąm czytać Biblię dużo mi się nie zgadzało to co mówi kościół,szłam ze swoimi pytaniami do księdza,to albo nie umiał mi odpowiedzieć,alebo powiedział,że nie ma tak napisane w Biblii,o jakiś werset mi chodziło,popełniłamm błąd,bo go nie zapisałam gdzie sie znajduje za 2 razem jak zaczełąm czytać odnalazłam go,ksiądz nie wiedział,że takie coś jest,może nie czytał całej Biblii ??może nie doczytał??może zapomniał?? tego nie wiem odpuściłam mu to,ale pytania inne zadawałam,nie umiał mi racjonalnie odpowiedzieć po prostu nie umiał,nawet werstami z Bibliipowinien mi prztoczyć jednak tego nie zrobił nie wiem czemu,ale zawracając się z tymi pytaniami i z jednym wrsetem do ŚJ oni odrazu umieli mi odpowiedzieć przytoczyli wersetami gdzie to się znajduję,no i ten fragment co ksiądz nigdy niby nie czytał oni czytali,nie wiem jak to wytłumaczyć ...ksiądz ma mnie wiedzy od ŚJ nie wiem ....

dobra już się nie rozpisuje bo to nie pasuje do wątku tu powinien powstać wątek rozmowy o religiach za i przeciw

[Jula]

ale fajnie! Można być fanatycznym ateistą

Albo ciemną masą, albo agnostykiem, albo katolikiem, albo adwentystą dnia siódmego, buddystą, muzułmaninem etc etc. do wyboru do koloru. Wszystkim, którzy szukają uniwersalnych prawd, polecam jednak pastafarianizm. Więcej tu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Lataj%C...%B3r_Spaghetti

[Ila23]

Jula ty to chyba jesteś jakaś chora albo obłąkana czy coś weż sobie załuż nowy wątek o wierzących siedem dni w tygodniu codziennie w inną wiare lub o pastafarianistach ale nie pisz takich pierdół w tym wątku no ludzie!!!

[mentha]

Napisane przez dra

i teraz opowiem na własnym przykładzie :
po pierwsze byłam wychowywana w wierze katolickiej,ale któregoś nam roku dokłądnie 6lat temu coś mi nie pasowało zaczełąm czytać Biblię dużo mi się nie zgadzało to co mówi kościół,szłam ze swoimi pytaniami do księdza,to albo nie umiał mi odpowiedzieć,alebo powiedział,że nie ma tak napisane w Biblii,o jakiś werset mi chodziło,popełniłamm błąd,bo go nie zapisałam gdzie sie znajduje za 2 razem jak zaczełąm czytać odnalazłam go,ksiądz nie wiedział,że takie coś jest,może nie czytał całej Biblii ??może nie doczytał??może zapomniał?? tego nie wiem odpuściłam mu to,ale pytania inne zadawałam,nie umiał mi racjonalnie odpowiedzieć po prostu nie umiał,nawet werstami z Bibliipowinien mi prztoczyć jednak tego nie zrobił nie wiem czemu,ale zawracając się z tymi pytaniami i z jednym wrsetem do ŚJ oni odrazu umieli mi odpowiedzieć przytoczyli wersetami gdzie to się znajduję,no i ten fragment co ksiądz nigdy niby nie czytał oni czytali,nie wiem jak to wytłumaczyć ...ksiądz ma mnie wiedzy od ŚJ nie wiem ....

Dra, szczerze współczuję, że trafiłaś na niedouczonego księdza. Tacy się też zdarzają. A może Twoje pytania uznał za prowokację i uważał, że nie ma sensu wdawać się w dyskusję, może źle go zrozumiałaś, może przytoczyłaś fragment wyrwany z kontekstu. Diabli wiedzą

Świadkowie Jehowy zawsze odpowiedzą na Twoje wątpliwości i pytania, ponieważ interpretują Biblię jak jakieś poezyje. Wedle potrzeby i własnego widzimisię, bez uwzględnienia realiów historycznych, tradycji i bez odniesienia do całości tekstu. W tym co mówią jest wiele rozbieżności i demagogii.
Sama unikam rozmów z członkami tej sekty, ponieważ brak mi cierpliwości, ochoty i wiary w ich sens. Wiem, że cokolwiek powiem, i tak zostanę uraczona kilkoma dyżurnymi cytatami z Biblii, których Świadek wykuł się zgodnie z instrukcją i które mają stanowić odpowiedź na każde pytanie. Bo tak jest napisane w Biblii - cóż z tego, kiedy to nadinterpretacja.
Rzucanie hasełkami i cytatami mi nie imponuje, tak samo jak opowieści o czytaniu i studiowaniu Pism. Wybacz ironię, ale tu wystarczy kurs szybkiego czytania i umiejętność zapamiętywania i można się popisywać opowiadając coś i uchodząć za pobożnego.

[Ila23]

dra Pozdrawiam

[dra]

też cię Ila pozrawiam

moje pytania były zadawane paru księdzą dziwny zbieg okoliczności,że nie wiedzieli co odpowiedzieć...
mentha dla ciebie inna już religia niż katolicy to odrazu sekta??wiesz wogóle co to jest sekta??

a ja mam do was takie pytanie,która z was przeczytałąm chodź raz Pismo Święte Nowy i Stary Testament,bo ja 3 razy a w mojej rodzinie nikt ani razu nie przeczytał,chyba,że jakieś wyrywkowe fragmenty,ale inaczej jest jak się czyta wyrywkowo,bo można to inaczej interpretować,a inaczej jak się przeczyta całą

[Ila23]

Napisane przez mentha

Dra, szczerze współczuję, że trafiłaś na niedouczonego księdza. Tacy się też zdarzają. A może Twoje pytania uznał za prowokację i uważał, że nie ma sensu wdawać się w dyskusję, może źle go zrozumiałaś, może przytoczyłaś fragment wyrwany z kontekstu. Diabli wiedzą

Świadkowie Jehowy zawsze odpowiedzą na Twoje wątpliwości i pytania, ponieważ interpretują Biblię jak jakieś poezyje. Wedle potrzeby i własnego widzimisię, bez uwzględnienia realiów historycznych, tradycji i bez odniesienia do całości tekstu. W tym co mówią jest wiele rozbieżności i demagogii.
Sama unikam rozmów z członkami tej sekty, ponieważ brak mi cierpliwości, ochoty i wiary w ich sens. Wiem, że cokolwiek powiem, i tak zostanę uraczona kilkoma dyżurnymi cytatami z Biblii, których Świadek wykuł się zgodnie z instrukcją i które mają stanowić odpowiedź na każde pytanie. Bo tak jest napisane w Biblii - cóż z tego, kiedy to nadinterpretacja.
Rzucanie hasełkami i cytatami mi nie imponuje, tak samo jak opowieści o czytaniu i studiowaniu Pism. Wybacz ironię, ale tu wystarczy kurs szybkiego czytania i umiejętność zapamiętywania i można się popisywać opowiadając coś i uchodząć za pobożnego.

Taaa jasne i Ci ŚJ co są prości i wykształcenia nie mają też biblije mają wykłutą na pamięć i klepią na każde pytanie te same odpowiedzi?Ty chyba miałaś doczynienia z psełdo świadkami albo coś,napewno klerzy w kościołach tłumaczą wszystko lepiej i modlą się po krzyżami

[rambo]

Napisane przez Ila23

Jula ty to chyba jesteś jakaś chora albo obłąkana czy coś weż sobie załuż nowy wątek o wierzących siedem dni w tygodniu codziennie w inną wiare lub o pastafarianistach ale nie pisz takich pierdół w tym wątku no ludzie!!!

Proponuję zapoznać się z regulaminem forum Wycieczek osobistych jako argumentu w dyskusji tutaj nie uznajemy

[Ila23]

Napisane przez mentha

Dra, szczerze współczuję, że trafiłaś na niedouczonego księdza. Tacy się też zdarzają. A może Twoje pytania uznał za prowokację i uważał, że nie ma sensu wdawać się w dyskusję, może źle go zrozumiałaś, może przytoczyłaś fragment wyrwany z kontekstu. Diabli wiedzą

Świadkowie Jehowy zawsze odpowiedzą na Twoje wątpliwości i pytania, ponieważ interpretują Biblię jak jakieś poezyje. Wedle potrzeby i własnego widzimisię, bez uwzględnienia realiów historycznych, tradycji i bez odniesienia do całości tekstu. W tym co mówią jest wiele rozbieżności i demagogii.
Sama unikam rozmów z członkami tej sekty, ponieważ brak mi cierpliwości, ochoty i wiary w ich sens. Wiem, że cokolwiek powiem, i tak zostanę uraczona kilkoma dyżurnymi cytatami z Biblii, których Świadek wykuł się zgodnie z instrukcją i które mają stanowić odpowiedź na każde pytanie. Bo tak jest napisane w Biblii - cóż z tego, kiedy to nadinterpretacja.
Rzucanie hasełkami i cytatami mi nie imponuje, tak samo jak opowieści o czytaniu i studiowaniu Pism. Wybacz ironię, ale tu wystarczy kurs szybkiego czytania i umiejętność zapamiętywania i można się popisywać opowiadając coś i uchodząć za pobożnego.

Napisane przez dra

też cię Ila pozrawiam

moje pytania były zadawane paru księdzą dziwny zbieg okoliczności,że nie wiedzieli co odpowiedzieć...
mentha dla ciebie inna już religia niż katolicy to odrazu sekta??wiesz wogóle co to jest sekta??

a ja mam do was takie pytanie,która z was przeczytałąm chodź raz Pismo Święte Nowy i Stary Testament,bo ja 3 razy a w mojej rodzinie nikt ani razu nie przeczytał,chyba,że jakieś wyrywkowe fragmenty,ale inaczej jest jak się czyta wyrywkowo,bo można to inaczej interpretować,a inaczej jak się przeczyta całą

To prawda zgadzam się,ale oczywiście większość twierdzi,że to ŚJ odpowiadają cytatami z biblii wyrwanymi z kontekstu no to ciekawa jestem jak odpowiadają księża pewnie tylko połóż datek na tace to wszystko zrozumiesz a grzechy będą Ci odpuszczone

[mentha]

Napisane przez dra

też cię Ila pozrawiam

moje pytania były zadawane paru księdzą dziwny zbieg okoliczności,że nie wiedzieli co odpowiedzieć...
mentha dla ciebie inna już religia niż katolicy to odrazu sekta??wiesz wogóle co to jest sekta??

Oczywiście, że tak nie uważam, a odniosłam się do katolicyzmu, ponieważ zaciekle go krytykujesz, nie znając nawet jego założeń (vide: Twoje wypowiedzi i wnioski).
Tak, znam definicję sekty - psychologiczną, socjologiczną i prawną

Napisane przez Ila23

Taaa jasne i Ci ŚJ co są prości i wykształcenia nie mają też biblije mają wykłutą na pamięć i klepią na każde pytanie te same odpowiedzi?Ty chyba miałaś doczynienia z psełdo świadkami albo coś,napewno klerzy w kościołach tłumaczą wszystko lepiej i modlą się po krzyżami

Mi potrafili wytłumaczyć, nawet zainteresować tym co mówią i zaskarbić sobie mój szacunek, osoby niewierzącej.

Ila23, nie cytujesz Biblii, ale kompilujesz fragmenty tekstu i krytykujesz chrześcijańską interpretację, chociaż jej nie pojmujesz/poddajesz się manipulacji (?), kim Ty jesteś?

A przy okazji, jak wytłumaczyć fakt, iż ŚJ jeszcze przed wojną nosili symbol krzyża w klapach marynarek?

Napisane przez Ila23

To prawda zgadzam się,ale oczywiście większość twierdzi,że to ŚJ odpowiadają cytatami z biblii wyrwanymi z kontekstu no to ciekawa jestem jak odpowiadają księża pewnie tylko połóż datek na tace to wszystko zrozumiesz a grzechy będą Ci odpuszczone

Mi tak nie odpowiadali :P Sprawy materialne to odrębna kwestia, ale możemy o tym porozmawiać. Także w kontekście dochodów Strażnicy

[Ila23]

Moim założeniem było dowiedzenie się co inni myślą o Krzyżu nie mam w tym temacie już nic więcej do powiedzenia zakańczam udział w tym wątku jeżeli kogoś uraziłam to przepraszam!

[Fresa]

Napisane przez Ila23

Jula ty to chyba jesteś jakaś chora albo obłąkana czy coś weż sobie załuż nowy wątek o wierzących siedem dni w tygodniu codziennie w inną wiare lub o pastafarianistach ale nie pisz takich pierdół w tym wątku no ludzie!!!

Napisane przez dra

a ja mam do was takie pytanie,która z was przeczytałąm chodź raz Pismo Święte Nowy i Stary Testament,bo ja 3 razy a w mojej rodzinie nikt ani razu nie przeczytał,chyba,że jakieś wyrywkowe fragmenty,ale inaczej jest jak się czyta wyrywkowo,bo można to inaczej interpretować,a inaczej jak się przeczyta całą

A o czym to ma świadczyć,czy ktoś przeczytał Pismo Święte-raz,czy kilka ,lub w ogóle nie czytał??

Napisane przez Ila23

To prawda zgadzam się,ale oczywiście większość twierdzi,że to ŚJ odpowiadają cytatami z biblii wyrwanymi z kontekstu no to ciekawa jestem jak odpowiadają księża pewnie tylko połóż datek na tace to wszystko zrozumiesz a grzechy będą Ci odpuszczone

'Ciekawa jestem' , 'pewnie' -jak nie wiesz,jak nie jesteś pewna to nie pisz,bo możesz kogoś wprowadzić w błąd .