Żałoba narodowa, co myślicie?

[kaledonia]

No w przypadku śmierci 20 generałów i elity polskiego lotnictwa to żałoba jest uzasadniona.To są funkcjonariusze państwowi.Nie dziwię się,że jest żałoba!
Uważam,że jeśli kogoś bardziej interesuje bal niż śmierć tych ludzi i nawet nie potrafi udawać,że ich to obchodzi to powinien się nad sobą zastanowić.
Studniówki są co roku- to nie jest jakieś super wydarzenie raz na 10 lat! Przełożone to będą,ale trochę później...

[vretka]

Znalazłam dość ciekawy (według mnie oczywiście ) artykuł na ten temat:
http://www.pardon.pl/artykul/3782/przeciw_zalobie_znowu

Spadł samolot. Zginęli ludzie. W wymiarze ludzkim to wielka tragedia. W wymiarze politycznym zadanie dla linoskoczka: co zrobić, by wypaść jak najlepiej? Dylemat ten w Polsce najłatwiej rozwiązać nakazaniem narodowego zmartwienia. Prezydent ogłosił żałobę narodową do godziny 19 w sobotę.
Katastrofy zdarzają się na całym świecie, jednak bodaj tylko w Polsce mają wydźwięk społeczny. Coraz częściej można odnieść wrażenie, że władza naznacza żałobę narodową z przyzwyczajenia i na wszelki wypadek. Coś, co winno mieć znaczenie wyjątkowe, łatwo się dewaluuje, jeśli stosowane jest co chwila.
Znów, podobnie jak w przypadku górniczej tragedii w "Halembie", wydaje się że śmierć ma dla polityków jakąś wagę tylko wtedy, gdy jest jej dużo. Jednostka niczym, kolektyw wszystkim, jak mawiał Wódz Rewolucji.
Obecnie prezydent i premier prześcigają się w indiańskich tańcach wokół rozbitego samolotu i dwudziestu ofiar - w dodatku na paluszkach, ostrożniutko, żeby broń Boże nie palnąć czegoś samobójczego. Powodziowe widmo bo trzeba się było ubezpieczyć premiera Cimoszewicza wciąż krąży po Warszawie.
Źle się dzieje, gdy tragedie stają się obiektem żartów.

No tak, przecież już chyba z miesiąc nie było żadnej żałoby. Jeszcze się ludzie odzwyczają.

Oczywiście żałoba to dla polityka wielka gratka - politykom do twarzy z żałobnym wyrazem twarzy. Wychodzą na takich ludzkich, współczujących, empatycznych. Ofiarnie rozdają rodzinom ofiar pieniądze podatników.
Ale tylko wtedy, gdy ofiar jest dużo. Ile musi być ofiar? Od ilu ziarenek piasku zaczyna się góra? Od ilu trupów możemy mówić o tragedii, pomocy rządowej, pomocy prezydenckiej, żałobie narodowej, wszelakich rekompensatach i zapłakanych dziennikarzach?
Martwią się, latają na miejsce tragedii, jak premier. Nawet o drugiej w nocy, tacy ofiarni. Zrywają się z łóżka, nie śpią. Skracają wizyty zagraniczne, ważne i wiele razy przekładane, jak prezydent. Na łeb, na szyję wracają do kraju. Muszą być na miejscu. Pochylić się nad losem. Nie zlekceważyć, jak "Cimoszko".
Nawet Sejm przekłada niezwykle ważne posiedzenie. Po co, na co? Minuta ciszy już nie wystarczy? A praca? Debata nad służbą zdrowia nie zając, nie ucieknie? Ważniejsze są pozory? Sparaliżować kraj w imię "współczucia"?
Władza schodzi z piedestału i wyciera obywatelowi czółko. Obywatel uśmiecha się błogo i na władzę głosuje. Ludzki pan, czółko obtarł.
Pana prezydenta najbardziej irytuje, że nic nie wie. Pan prezydent przebiera nóżkami, bo już chciałby ogłosić żałobę. A nie może, bo jeszcze nic nie wie. Póki co patrzy na dziennikarzy nieobecnym wzrokiem. Stres. Trzeba dobrze wypaść. Cimoszewicz.

Ta tragedia zaskoczyła mnie, tak jak wszystkich ludzi w Polsce. Szczegóły tej tragedii i lista osób, które były na pokładzie są w tej chwili ustalane. Wiem to, co wiem. I na pewno wiem zbyt mało.
To wskazuje na wielkie zadania dotyczące informowania o różnego rodzaju zdarzeniach, także tych najgorszych, najwyższe władze RP. W tym przypadku, nie wie ani premier, ani ja.

Więc to jest główny problem. Coś bym zrobił, ale nie mogę, bo nie wiem. Nie powiedzieli mi. Powinienem wiedzieć szybciej, i zdążyć z kondolencjami przed Tuskiem. Powinienem zrobić, co się da, by wydusić z tej tragedii, ile się da. A nuż skoczą sondaże, ten mój krzyż powszedni.
Czy to jest klucz? Prezydent i premier trzymający się w szachu współczucia? Kto rozczuli się bardziej? Kto da więcej?
Prezydent zdecydował się w końcu ogłosić trzydniową żałobę narodową tuż po przylocie do Warszawy, gdyż odpowiedni dokument musi mieć kontrasygnatę premiera. Najwyraźniej kolejny żałobny spektakl nie zostanie nam więc oszczędzony.
Kiedy ludziom się to przeje? Kiedy zauważą, że wszystko to czcze, puste gesty? Że prezenterki radiowo-telewizyjne zachrypły nie od płaczu, lecz od radosnych okrzyków Mamy newsa! Mamy newsa!?
Kiedy ludzie dostrzegą, jak bezczelnie się nimi manipuluje, mówiąc im kiedy i w jaki sposób mają rozpaczać?

[sugar_kitty]

Napisane przez syntagma

ale studniowki na pewno sie odbeda, tylko termin sie przesunie

tak, ale to i tak się napewno wiąże z większymi kosztami- bo sale są porezerwowane z duużym wyprzedzeniem i wątpię, żeby właścicieli to obchodziło.
w tą sobotę ma jedna szkoła, w następną kolejna.... terminy są porezerwowane i ciężko będzie "coś" znaleźć.
a płacić za wymysły pana prezydenta będą rodzice maturzystów...
to nie jest ich wina, że ten samolot się rozbił, chcą się bawić i maja do tego pełne prawo- w maju czekają ich ciężkie egzaminy.

[2016070150903]

Napisane przez kaledonia

No w przypadku śmierci 20 generałów i elity polskiego lotnictwa to żałoba jest uzasadniona.To są funkcjonariusze państwowi.Nie dziwię się,że jest żałoba!
Uważam,że jeśli kogoś bardziej interesuje bal niż śmierć tych ludzi i nawet nie potrafi udawać,że ich to obchodzi to powinien się nad sobą zastanowić.
Studniówki są co roku- to nie jest jakieś super wydarzenie raz na 10 lat! Przełożone to będą,ale trochę później...

zgadzam się.

widzę tu wyrazy współczucia z powodu odwołania studniówki. czy to wymaga komentarza?

[phdwao]

szczerze..czekałam aż ogłoszą żałobę narodowa...
i dobrze zrobli...

....należy im się, ich rodzinom...to tragedia która wrusza rodaków

[Blonde_Stranger]

A swoją drogą nie wydaje się wam to dziwne? Duży samolot spada Z 200-STU METRÓW NA LAS (nie przywalili w beton) i giną WSZYSCY? Ja mam wątpliwości żeby to było możliwe,wydaje mi się ze samolot mógł być zestrzelony albo Bóg wie co...

[emememsik]

Studniówki są co roku? Ludzie, każdy swoją studniówkę ma tylko raz, nie co roku.
To, co wkleiła vretka jest według mnie bardzo dobrze napisane. "Od ilu ziarenek piasku zaczyna się góra? Od ilu trupów możemy mówić o tragedii?"

[kaledonia]

Napisane przez Blonde_Stranger

A swoją drogą nie wydaje się wam to dziwne? Duży samolot spada Z 200-STU METRÓW NA LAS (nie przywalili w beton) i giną WSZYSCY? Ja mam wątpliwości żeby to było możliwe,wydaje mi się ze samolot mógł być zestrzelony albo Bóg wie co...

To samo sobie pomyślałam! Samolot nie był wrak więc stan techniczny nie miał tu zapewne nic do rzeczy.Obawiam się,że komuś zależało na śmierci tych ludzi!

[karla_92]

Napisane przez Aggie125

A ja nie jestem za żałoba narodową. Owszem, gdy umiera ktoś taki jak Jan Paweł II czy Matka Teresa, czyli ludzie, którzy zrobili bardzo wiele dla świata, żałoba jak najbardziej. Ale z powodu śmierci 20 osób w katastrofie samolotu? Ktoś słusznie zauważył, na drogach ginie mnóstwo ludzi, czy ktoś ogłasza z tego powodu żałobę narodową?

Dokladnie nadodatek to tylko 3 dni wiec to za żaloba? Żeby chwilke powspominac i na tym koniec? O 19 w sobote znowu zaczniemy sie bawic na studniowkach i w dyskotekach? Bez sensu. Wszystko na pokaz i po to żeby zachowac tylko jakies pozory.

Napisane przez Kasiek1987

Wychodzi na to, że śmierć wojskowych i ogólnie osób wysoko postawionych ma większe znaczenie od śmierci szarego obywatela.

Wyglada na to że niestety tak Rozumiem że żołnierz walczy za ojczyzne ale jednak wszyscy sa ludzmi.

[Cathas]

Napisane przez kaledonia

No w przypadku śmierci 20 generałów i elity polskiego lotnictwa to żałoba jest uzasadniona.To są funkcjonariusze państwowi.Nie dziwię się,że jest żałoba!

Tak? A jeśli zginęłabym ja i 19 moich znajomych studentów to żałoba nie byłaby uzasadniona? Bo co? Bo nie jestem generałem?

Żałosne.

[paula78]

Wdg . mnie to tylko szum medialny i tyle.
Jelsi kogos to dotyka to nie pojdzie na bal,studniowke i bedzie plaka w domu ,narzucanie komukolwiek smutku,zalu jest wdg mnie nie fair.

jest ci zle -placz w domu ale nie zmuszaj innych aby tez rozpaczali.

obecnie polska nie prowadzi zadnych wojen wiec wszysyc ktorzy jada na wojne jada bo chca a nie musza a zolnierze sa po to aby wlaczyc i takze ginac ,nie rozumiem i nigdy nie zrozumiem tego zdziwienia kiedy gina zolnierze na wojnie wszyscy w szoku.

[kaledonia]

Napisane przez Cathas

Tak? A jeśli zginęłabym ja i 19 moich znajomych studentwó to żałoba nie byłaby uzasadniona? Bo co? Bo nie jestem generałem?

Żałosne.

Żałosne to jest fakt,że wiele osób nie rozumie powagi sytuacji i impreza jest ważniejsza niż co innego.

Nie, nie jesteś generałem i Prezydent nie ma obowiązku ogłosić żałoby narodowej z powodu śmierci.
Widać dla niektórych pojęcie Ojczyzna jest pojęciem odległym i nieznanym i w ogóle się nie identyfikują.Ręce mi już opadają czytając niektóre komentarze

[Izaluka]

Napisane przez Umbra

zgadzam się.

widzę tu wyrazy współczucia z powodu odwołania studniówki. czy to wymaga komentarza?

Ja wyraziłam takie współczucie.

Zdajesz sobie sprawę jakie to są obecnie koszta? Zaglądam w ten wątek studniówkowy i włosy mi się jeżą. Tak jak sukienka i inne dodatki mogą poczekać, tak sala, fryzjer czy inne pozamawiane rzeczy czekać nie będą.

Nie przedkładam zabawy studniówkowej ponad śmierć tych ludzi.

Jednak rozumiem maturzystów. Też bym się wkurzyła. Też by mi było przykro i żal. Wszystko zaplanowane, zapięte na ostatni guzik i co

I oczywiste jest, że studniówki przełożone się odbędą i jakoś to się uda, ale setki tysięcy osób w PL będą musiały się nieźle nagimnastykować żeby to wszystko przełożyć (zaczynając od dyrektorów szkół kończąc na błahych fryzjerach dziewczyn czy na przykład urlopach partnerów studniówkowych).

Napisane przez Cathas

Tak? A jeśli zginęłabym ja i 19 moich znajomych studentów to żałoba nie byłaby uzasadniona? Bo co? Bo nie jestem generałem?

Żałosne.

No niestety Cathas chyba w takim państwie żyjemy.
Studenci jakby niżej od generałów.
Masz rację - żałosne i w pewnym sensie wręcz przykre.

[Blonde_Stranger]

Kaledonia,no zwłaszcza że taka "elita" wojskowa lata najbezpieczniejszymi i najlepszymi samolotami dlatego wątpie żeby taki samolot zleciał z dwustu metrów na las i zabił wszystkich na pokładzie. Ciekawe co będzie dalej,ale prawda i tak zapewne będzie zatajona

[2016070150903]

Napisane przez Izaluka

Zdajesz sobie sprawę jakie to są obecnie koszta?

tak. miałam studniówkę rok temu. ale, zakładając, że studniówka zostanie przełożona, maturzysta nie poniesie raczej żadnych dodatkowych kosztów. btw, odpicowywanie na tę imprezkę i koszty, na jakie się ludzie godzą w tek kwestii są, jak dla mnie, śmieszne. ale nie o tym wątek.

Napisane przez Izaluka

No niestety Cathas chyba w takim państwie żyjemy.
Studenci jakby niżej od generałów.
Masz rację - żałosne i w pewnym sensie wręcz przykre.

to, że studenci są niżej od generałów w jakiejśtam hierarchii naprawdę Cię dziwi?

[atka83]

Jak dowiedziałam się o tym wypadku,to pomyślałam.Jakoś pechowo ten 2008 rok się zaczął.Owszem współczuje rodzinom ofiar,ale nie rusza mnie żałoba narodowa. W sobote mam impreze(wszak rodzinną),ale nie mam zamiaru z niej rezygnować.

[phdwao]

sądze,że nie macie prawa spekulowac nad prawdziwościa wersji zdarzenia. Wypowaidali się wybitni naukowcy że to JEST MOZLIWE, zatem rozstrzyganie przyczyn zostawicie im,a pytania czy?,a jak?, dlaczego? filozofom...

[Blonde_Stranger]

A dlaczego "nie mamy prawa"? Z tego co wiem w Polsce mamy wolność słowa więc odwołanie do prawa jest raczej nie na miejscu wyrażam swoje zdanie i wątpliwości w tym wątku,nie rozumiem co w tym widzisz złego. A że samolotem lecieli "ważni" ludzie to może komuś zależało na ich śmierci? Wszystko to przypuszczenia.

[phdwao]

Napisane przez Blonde_Stranger

A dlaczego "nie mamy prawa"? Z tego co wiem w Polsce mamy wolność słowa więc odwołanie do prawa jest raczej nie na miejscu wyrażam swoje zdanie i wątpliwości w tym wątku,nie rozumiem co w tym widzisz złego. A że samolotem lecieli "ważni" ludzie to może komuś zależało na ich śmierci? Wszystko to przypuszczenia.

prawo macie do wolności słowa,ale to nie na miescu takie podejrzenia

[kiniaczeq]

Napisane przez phdwao

ale to nie na miescu takie podejrzenia

nie rozumiem dlaczego nie na miejscu jest takie przypuszczenie?

Napisane przez Blonde_Stranger

A że samolotem lecieli "ważni" ludzie to może komuś zależało na ich śmierci? Wszystko to przypuszczenia.

?

[myszka197]

ja tam stódniówkę dawno mam za sobą....ale, przyznam szczerze, żałoba narodowa nic , a nic mnie nie rusza...., gdyby np. w tę sobotę kluby były zamknięte, pojechałabym się zabawić do Berlina, gdybym nie miała funduszy na taki wyjazd - zrobiłabym imprezkę we własnym domciu!!!!!!, jak ktoś juz wczesniej napisał - jeżeli są osoby, które mają zamiar płakać po katastrofie samolotu - niech robią to we własnym pokoju i niech innym nie zatruwają życia!!!!!!!!!

[karla_92]

Napisane przez myszka197

ja tam stódniówkę dawno mam za sobą....ale, przyznam szczerze, żałoba narodowa nic , a nic mnie nie rusza...., gdyby np. w tę sobotę kluby były zamknięte, pojechałabym się zabawić do Berlina, gdybym nie miała funduszy na taki wyjazd - zrobiłabym imprezkę we własnym domciu!!!!!!, jak ktoś juz wczesniej napisał - jeżeli są osoby, które mają zamiar płakać po katastrofie samolotu - niech robią to we własnym pokoju i niech innym nie zatruwają życia!!!!!!!!!

Ktoś Ci życie zatruwa? Presja jakas do obchodzenia żałoby?Czy co I nie musisz krzyczec. Radze wiecej luzu i powodzenia w urządzaniu imprezki w domciu

[Izaluka]

Napisane przez Umbra

to, że studenci są niżej od generałów w jakiejśtam hierarchii naprawdę Cię dziwi?

Tak. Dziwi, bo wszyscy jesteśmy ludźmi. Jednakowymi.
Mamy te same prawa.

Ale zgodzę się, że w jakiejś tam hierarchii różnych ludzi student może stać niżej od generała.

[myszka197]

Napisane przez kaledonia

Żałosne to jest fakt,że wiele osób nie rozumie powagi sytuacji i impreza jest ważniejsza niż co innego.

Nie, nie jesteś generałem i Prezydent nie ma obowiązku ogłosić żałoby narodowej z powodu śmierci.
Widać dla niektórych pojęcie Ojczyzna jest pojęciem odległym i nieznanym i w ogóle się nie identyfikują.Ręce mi już opadają czytając niektóre komentarze

ja tam nie widzę powagi sytuacji....., dla mnie impreza jest ważniejsza.... a "ojczyzna" jest "pojęciem odległym" i niestety - się nie identyfikuję...., urodziłam się tutaj i tyle, ...wypadło mi tez tutej mieszkać, to mieszkam..........., kto wie, może za rok będę np. w Chinach????????????

[2016070150903]

Napisane przez myszka197

ja tam stódniówkę dawno mam za sobą....ale, przyznam szczerze, żałoba narodowa nic , a nic mnie nie rusza...., gdyby np. w tę sobotę kluby były zamknięte, pojechałabym się zabawić do Berlina, gdybym nie miała funduszy na taki wyjazd - zrobiłabym imprezkę we własnym domciu!!!!!!, jak ktoś juz wczesniej napisał - jeżeli są osoby, które mają zamiar płakać po katastrofie samolotu - niech robią to we własnym pokoju i niech innym nie zatruwają życia!!!!!!!!!

ale 'zabawiłabyś się', bo tak robisz co weekend, czy po to żeby okazać swój 'sprzeciw' żałobie?

[Arethaf]

Napisane przez kaledonia

No w przypadku śmierci 20 generałów i elity polskiego lotnictwa to żałoba jest uzasadniona.To są funkcjonariusze państwowi.Nie dziwię się,że jest żałoba!
Uważam,że jeśli kogoś bardziej interesuje bal niż śmierć tych ludzi i nawet nie potrafi udawać,że ich to obchodzi to powinien się nad sobą zastanowić.
Studniówki są co roku- to nie jest jakieś super wydarzenie raz na 10 lat! Przełożone to będą,ale trochę później...

Zgadzam się w 100%. To byli ludzie, którzy służyli Ojczyźnie. Należy im się za to szacunek i pamięć, chociażby przez tę żałobę narodową.

Jak zginie policjant, czy żołnierz jest bardzo uroczysty pogrzeb, a jak umrze ktoś, kto nie jest funkcjonariuszem państwowym ma zwyczajny pogrzeb bez żadnych salut i przemówień- czemu się nie buntujecie?

[Arethaf]

Napisane przez myszka197

ja tam nie widzę powagi sytuacji....., dla mnie impreza jest ważniejsza.... a "ojczyzna" jest "pojęciem odległym" i niestety - się nie identyfikuję...., urodziłam się tutaj i tyle, ...wypadło mi tez tutej mieszkać, to mieszkam..........., kto wie, może za rok będę np. w Chinach????????????

Widać jesteś bardzo pustą osobą. Aż ciężko uwierzyć, że jesteś dorosła...

[atka83]

Napisane przez Arethaf

Widać jesteś bardzo pustą osobą. Aż ciężko uwierzyć, że jesteś dorosła...

Waż lepiej słowa.

[Izaluka]

Napisane przez Arethaf

Widać jesteś bardzo pustą osobą. Aż ciężko uwierzyć, że jesteś dorosła...

Pusta? Nie ma wnętrzności czy jak?

Po prostu ma odmienne zdanie i tyle. Wisi jej to i powiewa, jak większości.
Tylko napisała to w sposób dosadny.

[kiniaczeq]

Napisane przez myszka197

ja tam stódniówkę dawno mam za sobą....ale, przyznam szczerze, żałoba narodowa nic , a nic mnie nie rusza...., gdyby np. w tę sobotę kluby były zamknięte, pojechałabym się zabawić do Berlina, gdybym nie miała funduszy na taki wyjazd - zrobiłabym imprezkę we własnym domciu!!!!!!, jak ktoś juz wczesniej napisał - jeżeli są osoby, które mają zamiar płakać po katastrofie samolotu - niech robią to we własnym pokoju i niech innym nie zatruwają życia!!!!!!!!!

Napisane przez Izaluka

Tylko napisała to w sposób dosadny.

no właśnie chodzi o to w jaki sposób to napisała