Kultura języka

[Ineczka86]

Napisane przez Fresa

Hm, zaciekawiłaś mnie, bo mnie uczono, że nazwiska polskie należy odmieniać.

"Powiedz pani Kowalskiej, żeby zamknęła okno"
czy:
"Powiedz pani Kowalska, żeby zamknęła okno"
a może:
"Powiedz pani Kowalski, żeby zamknęła okno"



Według mnie pierwsza forma byłaby poprawna, ale czy jest? bo już wątpię

Moim zdaniem odmiana nazwisk, mających zarówno formę męską, jak i żeńską, jest konieczna. Problem może się ewentualnie pojawiać w sytuacji nazwisk zakończonych na spółgłoskę bądź na "o". Nazwiska zakończone na "o" według licznych słowników się jednak też odmieniają np. "rysunki Andrzeja Mleczki".

A "Powiedz pani Kowalski(y)" to takie amerykańskie

[evela28]

mieszkamy sobie z koleżanką na wsi żadna z nas nie była dłużej za granicą toczy się rozmowa: wiesz jedziemy na trzy dni do Gdańska nie biorę za dużo ciuchów bo jadę na shopping -myślałam że z krzesła spadnę


w mieście we wszystkich sklepach SALE i SALE no jakby to nie Polska była

[Fresa]

Napisane przez evela28

mieszkamy sobie z koleżanką na wsi żadna z nas nie była dłużej za granicą toczy się rozmowa: wiesz jedziemy na trzy dni do Gdańska nie biorę za dużo ciuchów bo jadę na shopping -myślałam że z krzesła spadnę


w mieście we wszystkich sklepach SALE i SALE no jakby to nie Polska była

Hehe
A ja sobie mydło pewnej marki kupiłam i tam wszystko tylko w inglisz

[evela28]

a może to nie mydło

[Fresa]

Napisane przez evela28

a może to nie mydło

Nie no, na 100% mydło, jeszcze cuś tam z inglisza pamiętam
Znalazłam to cudeńko w necie, a na żywo mozna obejrzeć chociażby w Tesco (tam nabyłam; skusiły mnie te truskawki ):
http://www.lumiere.pl/product_info.p...252592531de634

[Fresa]

Dziewczyny, a jak odmieniacie przez przypadki wyraz: kisiel



Pytam poważnie , jakkolwiek absuradalnie może brzmieć to pytanie

[larva]

Napisane przez Aninek

Odnośnie odmiany nazwisk-prof.Bralczyk wypowiadał się w mojej lokalnej gazecie( Gazeta Lubuska),że nazwiska z reguły są nieodmienne...I sama nie wiem,jak to jest-odmieniać czy nie odmieniać
Piękna nasza polska mowa,naprawdę

Ja czytałam książkę prof. Miodka i zaklinał, że nazwiska TRZEBA odmieniać!

Freso, ja też mam często wątpliwości, jak odmienić to słowo.

* Jak brzmi dopełniacz liczby pojedynczej od wyrazu "kisiel": "kisielu" czy "kiślu"? Jedne słowniki ortograficzne podają formę pierwszą, inne drugą...

W większości słowników (np. w Nowym słowniku poprawnej polszczyzny PWN) można spotkać wyłącznie formę kisielu, jednak najnowszy Wielki słownik ortograficzny PWN pod red. prof. Edwarda Pogańskiego każe pisać... kiślu. Czyżby stało się tak dlatego, że większość wyrazów kończących się na -el gubi w odmianie samogłoskę -e (np. mebel-mebla, hebel, hebla, rubel-rubla, kitel-kitla), więc autorzy uznali, iż to samo powinno dotyczyć wyrazu kisiel? Mimo to dopełniacz kisielu trzyma się mocno. We wszystkich opracowaniach należałoby wprowadzić jako równoprawne oboczne formy kisielu albo kiślu. Dodajmy, że w dawnej Polsce była to pierwotnie zupa przyrządzana z rozczynu owsianego, zakwaszana. Później dopiero kisiel zmienił znaczenie na �rodzaj galaretowanej leguminy z maki kartoflanej o kwaskowym smaku� i został zaliczony do deserów.

Tak wypowiada się mistrz polskiej ortografii.

Ja mam swoja teorię na temat wszędobylskiego "sale" w witrynach sklepowych - "wyprzedaż" jest słowem za trudnym. W moim mieście już kilka razy widziałam "Wyprzedarz", "wyprzedasz" i inne banialuki.

[hanjah]

Napisane przez ankasz

studiuję kierunek zwiazany z filologią polską, wiec jakby nie patrzec, z "zasady" uważam na język

Ja z kolei jestem już po filologii polskiej Na język zwracam uwagę-nie tylko u innych, ale przede wszystkim u siebie.
U mnie to już czasem chorobliwe nawet, bo zdarza mi się zwracać uwagę wszystkim i wszędzie. Mam świadomość, że czasem robię to w mało odpowiednim momencie i czasem nawet ktoś się obraża Przykre jest to, że wiele osób (młodszych i starszych) nie zwraca uwagi na to, jak mówi-jest im obojętne czy mówią poprawnie, czy nie...

[Afra86]

kisiel

dziwnie brzmi - kiślu nawet mozilla mi podkreślila ten wyraz

[Fresa]

Napisane przez larva

Freso, ja też mam często wątpliwości, jak odmienić to słowo.

Tak wypowiada się mistrz polskiej ortografii.

Dziękuję Larvo
Czyli jest to taki sam kwiatek, jak "pisze" i "jest napisane"

Napisane przez Afra86

kisiel

dziwnie brzmi - kiślu nawet mozilla mi podkreślila ten wyraz

No właśnie, bo bardzo często spotykam się z pisownią "kiślu" i dostaję alergii na kisiel, jak to widzę , ale Larva zapodała antidotum

[larva]

A jaki ładny kwiatuszek dostałam...

[Fresa]

Napisane przez larva

A jaki ładny kwiatuszek dostałam...

Za pomoc

[larva]

Dziękuję A teraz tak patrzę na tę moją wypowiedź i na innych psioczę, a sama powinnam była napisać "Jakiego ładnego kwiatuszka"

[Fresa]

Napisane przez larva

Dziękuję A teraz tak patrzę na tę moją wypowiedź i na innych psioczę, a sama powinnam była napisać "Jakiego ładnego kwiatuszka"

Nie martw się , też mi się to/tak zdarza
(zresztą rozgrzeszmy się tym, że błądzić jest rzeczą ludzką i nawet najwięksi błędy popełniają )

[hanjah]

Napisane przez larva

A jaki ładny kwiatuszek dostałam...

Napisane przez larva

Dziękuję A teraz tak patrzę na tę moją wypowiedź i na innych psioczę, a sama powinnam była napisać "Jakiego ładnego kwiatuszka"

A tu bym się z Tobą nie zgodziła; na początku napisałaś dobrze: "jaki ładny kwiatuszek...".

Dostałam CO? (biernik): kwiatuszek
Nie dostałam CZEGO? (dopełniacz): kwiatuszka

[Aninek]

Napisane przez Ineczka86

Moim zdaniem odmiana nazwisk, mających zarówno formę męską, jak i żeńską, jest konieczna. Problem może się ewentualnie pojawiać w sytuacji nazwisk zakończonych na spółgłoskę bądź na "o". Nazwiska zakończone na "o" według licznych słowników się jednak też odmieniają np. "rysunki Andrzeja Mleczki".

A "Powiedz pani Kowalski(y)" to takie amerykańskie

Mnie też prof.Bralczyk troszkę zdziwił...Rzecz jasna,nazwiska typu :"Kowalski/Kowalska"odmieniam bez zatsanowienia się...
A co z nazwiskami zakończonymi na inną literę? Panu Ziobro, panu Ziobrze?Chyba wybrałabym pierwszą formę
Nienawidzę pleonazmów i "kiślu"białej gorączki dostaję,kiedy słyszę o "kiślu"...Zgadzam się z wypowiedzią jednej z was,że na lekcjach j.polskiego większy nacisk powinien byc kładziony na gramatykę...Ale o czym tu mówić/pisać,kiedy kilka lat temu(kiedy jeszcze tam studiowałam),na filologii polskiej na UAM zlikwidowano kolokwium ortograficzno-interpunkcyjne,ponieważ za dużo osób oblewało!Wyobraźcie sobie,rekordziści pisali dyktando i test nawet po 9-11razy!!

[hanjah]

Napisane przez Aninek

Mnie też prof.Bralczyk troszkę zdziwił...Rzecz jasna,nazwiska typu :"Kowalski/Kowalska"odmieniam bez zatsanowienia się...
A co z nazwiskami zakończonymi na inną literę? Panu Ziobro, panu Ziobrze?Chyba wybrałabym pierwszą formę
Nienawidzę pleonazmów i "kiślu"białej gorączki dostaję,kiedy słyszę o "kiślu"...Zgadzam się z wypowiedzią jednej z was,że na lekcjach j.polskiego większy nacisk powinien byc kładziony na gramatykę...Ale o czym tu mówić/pisać,kiedy kilka lat temu(kiedy jeszcze tam studiowałam),na filologii polskiej na UAM zlikwidowano kolokwium ortograficzno-interpunkcyjne,ponieważ za dużo osób oblewało!Wyobraźcie sobie,rekordziści pisali dyktando i test nawet po 9-11razy!!

Mnie również bardzo zdziwiła wypowiedź prof. Bralczyka na temat odmiany nazwisk. Z wieloma nazwiskami zwykle nie ma problemu, ale pojawiają się różne kwiatki. A nazwisko typu Ziobro odmienia się: Ziobro, Ziobry, Ziobrze etc.

[larva]

Nazwisko Ziobro się odmienia, ale sam szanowny pan Ziobro wydał oświadczenie, że nie życzy sobie, by Jego nazwisko odmieniano...

[Ineczka86]

Napisane przez evela28

mieszkamy sobie z koleżanką na wsi żadna z nas nie była dłużej za granicą toczy się rozmowa: wiesz jedziemy na trzy dni do Gdańska nie biorę za dużo ciuchów bo jadę na shopping -myślałam że z krzesła spadnę


w mieście we wszystkich sklepach SALE i SALE no jakby to nie Polska była

Przepraszam, że się czepiam, ale to wątek na ten temat. Twoja wypowiedź może być odczytana np. tak:

"Mieszkamy sobie z koleżanką. Na wsi żadna z nas nie była dłużej. Za granicą toczy się rozmowa:
- Wiesz, jedziemy na trzy dni do Gdańska. Nie biorę za dużo ciuchów, bo jadę na shopping - myślałam, że z krzesła spadnę."

To właśnie przykład pokazujący, jak ważnym składnikiem języka jest interpunkcja.

Nie jestem pewna, czy moją wersję tekstu o shoppingu powinnam była przedstawić w cudzysłowie. Jeśli popełniłam błąd, to przepraszam.

[hanjah]

Napisane przez larva

Nazwisko Ziobro się odmienia, ale sam szanowny pan Ziobro wydał oświadczenie, że nie życzy sobie, by Jego nazwisko odmieniano...

Na to oświadczenie prof. Miodek odpowiedział mniej więcej tak: pan Ziobro ma prawo tylko do Mianownika liczby pojedynczej

[wenedka]

Tak mi się przypomniało, bo była mowa o 'ja pierdziu', że ono rzekomo z Włatców Móch pochodzi. Ja tam z dzieciństwa to znam, kiedy jeszcze nikt o włatcach nie słyszał
Taki offtop.

[Fresa]

Napisane przez wenedka

Tak mi się przypomniało, bo była mowa o 'ja pierdziu', że ono rzekomo z Włatców Móch pochodzi. Ja tam z dzieciństwa to znam, kiedy jeszcze nikt o włatcach nie słyszał
Taki offtop.

Ja też to już wcześniej znałam

[larva]

A wszyscy myślą, że "Włatcy móch" to wymyślili. Swoja drogą, nie bawi mnie jakoś ta bajka. Nie lubię przeklinania ani nowomowy - z tego powodu nie doczytałam do końca "Mechanicznej pomarańczy".

Edit: Fresa, ten sam czas

[eva pe]

Mój Pan pochodzi z warszawskiego Brudna i używa "ja pierdziu" nagminnie, od wielu lat.

A co do "Mechanicznej pomarańczy" wiecie, że angielski oryginał był napisany gwarą opartą na naleciałościach językowych pomiędzy polskim a rosyjskim. u nas, po polsku, były dostępne dwa tłumaczenia - jedno z amerykanizmami jako gwarą, drugie z rusycyzmami. Osobiście wolę to drugie, ale to kwestia gustu.

[larva]

Ja nie miałam styczności z językiem rosyjskim, jedynie czasem mama coś zacznie mówić, ale nie przepada za tym językiem, dlatego było mi trudno przeczytać tę wersję - nie znałam rusycyzmów, co chwilkę musiałam do słowniczka zaglądać.
Z amerykańską wersją czułam się o niebo lepiej, ale jakoś się męczyłam jednocześnie. I, mówiąc szczerze, trochę przeraziłam się brutalnością języka. Film czeka na półce, ale ponoć nie umywa się do książki. Zobaczymy.

Przypomniało mi się - miało być wydane tłumaczenie niemieckie, ale pomysł chyba spalił na panewce.

[Ineczka86]

Postanowiłam tu znów napisać, bo muszę jakoś wyładować moją złość, gdy czytam wiele postów na Wizażu. A najbardziej denerwujące jest to, że nawet uwagi nie można na to zwrócić. Przed chwilą przeczytałam pewien post, którego fragment brzmiał tak:

"ps. pozdrawiam serdecznie wszystkie wizażanki mój 1 post"

Może jestem zbyt wyczulona na poprawność językową, ale naprawdę gdy widzę coś takiego, to się gotuję. A to jest chyba jedyne miejsce, gdzie mogę pisać o tego typu rzeczach. Ostatnio to już nawet nie wytrzymałam i napisałam posta, w którym się dziwiłam, że tyle osób pisze, że ma np. "wielki brzuszek". Już samo to, że dorośli ludzie piszą, iż mają "brzuszek, na którym jest dużo tłuszczyku" mnie trochę denerwuje, ale pisanie o "wielkim brzuszku" jest oksymoronem. Czy ktoś z Was mówi np, że ma malutkiego nochala? Oj, zdenerwowałam się jak zawsze, gdy czytam takie rzeczy. Sama oczywiście też popełniam błędy, nawet polonistom trudno ich uniknąć. Ale są granice tolerowania takich błędów. Jestem przeciwna temu, że Wizaż potępia zwracanie uwagi użytkownikom na poprawność językową. To tylko sprawia, że niektórzy nie mają żadnej motywacji, by się trochę postarać. Poza tym jest to okazywanie tolerancji niechlujom i jednoczesne utrudnianie korzystania z forum tym, którzy muszą czytać zdania pozbawione sensu i innego typu innowacje językowe. No może niekoniecznie "muszą", ale w każdym razie są na to skazani, jeśli są użytkownikami forum.

[Fresa]

Napisane przez Ineczka86

Ale są granice tolerowania takich błędów. Jestem przeciwna temu, że Wizaż potępia zwracanie uwagi użytkownikom na poprawność językową.

Ineczka86, można zwracać uwagę na błędy, byle nie w prześmiewczy sposób:

http://www.wizaz.pl/forum/announcement.php?f=17&a=13
9. W bardzo złym tonie jest zwracanie dyskutantom uwagi na literówki, błędy ortograficzne i gramatyczne, i robienie tego na forum publicznym. Jeśli zrobisz to w sposób prześmiewczy, licz się na punktem karnym. O stopniu kary - „upomnienie lub punkt karny”, decyduje moderator

A co mnie załamuje? i to dosłownie, bo nie wiem, jak można pisać małą literą nazwy państw , zauważyłam, że pisanie "polska", "w polsce", "w anglii", "francja"... przykładów można mnożyć, to już jest nagminne, o lol

[wenedka]

A jeszcze gorsze jest, gdy ktoś pisze nazwy państw z małej litery, a przymiotniki pospolite z dużej, np. mówię po Angielsku itp.

[Ineczka86]

Napisane przez Fresa

Ineczka86, można zwracać uwagę na błędy, byle nie w prześmiewczy sposób:


A co mnie załamuje? i to dosłownie, bo nie wiem, jak można pisać małą literą nazwy państw , zauważyłam, że pisanie "polska", "w polsce", "w anglii", "francja"... przykładów można mnożyć, to już jest nagminne, o lol

Ten cytat z regulaminu nie do końca mnie przekonuje, że mam prawo zwracać uwagę na błędy. Jest bowiem napisane, że "to w bardzo złym tonie". Niby punty karne są tylko za zrobienie tego w niekulturalny sposób, ale nigdy nie wiadomo...

Zgadzam się co do błędnie używanych wielkich i małych liter, też tego nie lubię. Jednak napisanie czasem nazwy państwa małą literą można wytłumaczyć niedokładnym wciśnięciem Shifta, podobnie jak sporadyczny brak polskich znaków. Mnie czasem też to się zdarza, zwłaszcza na GG. Gorzej, gdy cały post nie zawiera typowych dla polszczyzny znaków, albo gdy każde zdanie rozpoczyna się małą literą. Wtedy o przypadku nie może już być mowy. No a brak przecinków to już kompletnie może uczynić wypowiedź niezrozumiałą, czego przykład podałam kilka postów wyżej.

[lara]

Bardzo dobry wątek...

Staram się dbać o kulturę języka, chociaż nie przeczę że zdarzają mi się wulgaryzmy... ale na pewno nie jako przecinki, raczej w zdenerwowaniu. Natomiast do szału doprowadzają mnie tak popularne błędy, jak szlak mnie trafia (szlakiem można co najwyżej iść...), bynajmniej (tam gdzie powinno być przynajmniej), dekold, standartowy (i w mowie, i w piśmie; tego naprawdę nie rozumiem, nawet łatwiej jest wymówić poprawną formę, przez "d", więc po co to zmieniać?), ten perfum/ta perfuma. Podobnie gotuje się we mnie, kiedy ktoś nadużywa dłuższych form zaimka (nie wiem jak to mądrze nazwać), np. powiem tobie to jutro zamiast powiem ci to jutro.

I to jedyne miejsce, gdzie mogę się "wywnętrznić" (neologizmy akurat lubię) bo na wizażu jest w złym tonie zwracanie uwagi a tak wśród znajomych czasem mi głupio... choć pewnie powinnam...