Usunęłabyś dziecko wiedząc o jego chorobie?

[szmyrk]

Mysle, ze nia ma sensu znow sie klocic na ten sam temat. Szczerze watpie, zeby ktos kogos przekonal. Dla jednych to tylko rozwijajacy sie zarodek, ktory kiedys (byc moze) stanie sie czlowiekiem, inni widza istote ludzka od momentu poczecia. Dla jednych aborcja to pozbycie sie niechcianej ciazy, dla innych morderstwo. Itd.

Naprawde widzicie jakikolwiek sens w udowadnianiu jedni drugim, ze sie myla?



Odpowiadajac na pytanie - mysle, ze nie.

[manolita]

Myślę, ze miedzy przeciwnikami a zwolennikami aborcji nigdy nie dojdzie do porozumienia / bo dojśc nie może / włąsnie z powodu tego "nasionka", bo czym innym jest ono dla zwolenników, a już zupełnie czym/ kim innym jest dla przeciwników.

Nie, nie biega jeszcze, nie skacze ale już żyje. Jest zarodkiem wpełni rozwinietego człowieka. Przecież aborcji dokonuje się także na dzieciach , które już mają wykształcone kończyny, serce, bo czy zawsze lekarz dokładnie wyliczy wiek zarodka / płodu.
Czy tym , które dziecko uważają za dziecko dopiero od dnia porodu , tak samo łatwo byłoby usunąć go z własnego ciała w bestialski sposób w późniejszym okresie życia w macicy ?

dziecko/ człowiek jest nim od momentu zapłodnienia i naprawdę mój umysł nie ogarnia tego , jak można porównywać go ze zgniłym pomidorem ?


Z jednym się zgodzę - z prawem wyboru - to powinna mieć każda kobieta. To jej poglądy, sumienie czy inne argumenty powinny zdecydować o tym czy chce lub nie chce / oby jak najwięcej takich było / usunąć swoje dziecko.

Ja wiem jedno - nie usunęłabym właśnie z w/w powodów.

[sine.ira]

[1=9b13fa772a089c950fe6533 92ec6a155eb1c8e79_6035971 53b11b;25082680]już lepiej urodzić i oddać jak dla mnie. [/QUOTE]

[1=9b13fa772a089c950fe6533 92ec6a155eb1c8e79_6035971 53b11b;25088162]A tak btw co z wyrzutami sumienia? [/QUOTE]

A o wyrzuty sumienia kogoś kto z premedytacją rodzi chore dziecko, a potem je porzuca, to się nie martwisz ? Bo to podobno już lepiej porzucić niż dokonać aborcji, Twoim zdaniem.

[201803080934]

Napisane przez sine.ira

Życie nie jest najwyższą wartością. Najważniejsza jest jego jakość.

bardzo mądrze powiedziane.

a ciążę z wadami - tak, usunęłabym.

[9b13fa772a089c950fe653392ec6a155eb1c8e79_603597153b11b]

No zarodek wykształconym człowiekiem nie jest, ale będzie jeśli mu dacie taką szansę.. nie wiem już jak mówić, ale widzę, że ja nie przekonam Was ani Wy mnie ale ok, ja rozumiem kobiety, które dokonują aborcji przez trudną sytuację życiową itp.. Znaczy może niekoniecznie rozumiem, ale kamienować nie będę, to ich wybór. I nie chodzi mi o pisanie tekstów typu "wstętne baby bez sumienia!" tylko o takie zwyczajne zapytanie czy Was by to nie gryzło? ja bym chyba nie mogła żyć, że świadomością, że kogoś zabiłam (tak, zarodek to też już "ktoś"-wg mnie). CHociaż też nigdy nie twierdzę, że mnie życie do takiego czynu nie zmusi, np nie wiem co bym wybrała-moja chemioterapia, czy życia dziecka.. to są ciężkie tematy

[8c9538aac29bb5fbc2d31b2aac28a8f9b62d5c74_6584d267571b8]

No i znowu to samo. Niech każdy żyje według własnych zasad - jedna strona drugiej nie przekona, że płód to człowiek, ani druga pierwszej, że płód nie jest człowiekiem. Proste.
Ja osobiście nie chciałabym wychowywać ciężko chorego dziecka, więc w takim wypadku zapewne zdecydowałabym się na aborcję.

[muszynianka]

Nie, nie biega jeszcze, nie skacze ale już żyje. Jest zarodkiem wpełni rozwinietego człowieka.

w pełni rozwinięty człowiek ma mózg, serce, płuca, układ nerwowy.
nie, zarodek jeszcze tego nie ma płód może.

---------- Dopisano o 19:26 ---------- Poprzedni post napisano o 19:25 ----------

No zarodek wykształconym człowiekiem nie jest, ale będzie jeśli mu dacie taką szansę..

brawo.
ziarenko nie jest kwiatem.
zarodek jeszcze nie jest człowiekiem.

[yessabell]

Napisane przez muszynianka

omagad.
nie wiem jak to wyjaśnić.
nadżerka NIE JEST RAKIEM, ale nieleczona może prowadzić do zmian nowotworowych.


dobra, łopatologicznie:
jak dostaniesz paczkę nasion kwiatów na urodziny będziesz szczęśliwa? w końcu to etap życia kwiatu.
zjesz zgniłego pomidora? w końcu to etap jego życia.

coś co czymś nie jest choć będzie, NADAL tym nie jest

tak, bede szczesliwa, bo sobie te nasionka zasadze i wyrośnie mi piękny kwiat! a chore dziecko daje cierpienie, owszem, ale i radości, choc tych moze mniej. Dorosłość nie polega na ułatwianiu sobie życia, bo ono samo z siebie nie jest proste. Dorosłość polega na zmierzeniu sie z problemami, tylko wtedy mozna na koniec zycia powiedziec: żyłam w pełni. ale to tylko moje zdanie. i wasze sumienie, a nie moje
P.S. wiem, ze temat wątku jest kontrowersyjny i wzbudza wiele emocji oraz sprzecznych poglądów. I nie chce nikogo szykanowac ani sama sobie tego nie życzę. wypowiadam tylko SWOJE ZDANIE, chce zeby było szanowane i szanuje wasze

[muszynianka]

tylko o takie zwyczajne zapytanie czy Was by to nie gryzło? ja bym chyba nie mogła żyć, że świadomością, że kogoś zabiłam

nie wiem czy by mnie gryzło, bo jeszcze tego nie robiłam, jednak jeżeli jestem na coś zdecydowana i wiem że to najlepsze możliwe wyjście, czego miałabym żałować? tak musiało się stać i tyle.

[Celebre]

Napisane przez Grin

bardzo mądrze powiedziane.

a ciążę z wadami - tak, usunęłabym.

A ile razy byś próbowała? tzn jak za każdym zajściem, wychodziłaby jakaś wada u Twojego dziecka to za każdym byś je usuwała? Do iluś razy sztuka?

[muszynianka]

tak, bede szczesliwa, bo sobie te nasionka zasadze i wyrośnie mi piękny kwiat!

bożesztymój, chochliku cieszę się ze chociaż ty mnie zrozumiałaś

---------- Dopisano o 19:28 ---------- Poprzedni post napisano o 19:27 ----------

A ile razy byś próbowała? tzn jak za każdym zajściem, wychodziłaby jakaś wada u Twojego dziecka to za każdym byś je usuwała? Do iluś razy sztuka?

cóż za dywagacje, nie, tylko do 165o4 razu, bo potem już nie.

[201803080934]

Napisane przez Celebre

A ile razy byś próbowała? tzn jak za każdym zajściem, wychodziłaby jakaś wada u Twojego dziecka to za każdym byś je usuwała? Do iluś razy sztuka?

do dwóch, potem najprawdopodobniej zaczęłabym się starać o adoptowane.

[8c9538aac29bb5fbc2d31b2aac28a8f9b62d5c74_6584d267571b8]

Jak, bede szczesliwa, bo sobie te nasionka zasadze i wyrośnie mi piękny kwiat! a chore dziecko daje cierpienie, owszem, ale i radości, choc tych moze mniej. Dorosłość nie polega na ułatwianiu sobie życia, bo ono samo z siebie nie jest proste. Dorosłość polega na zmierzeniu sie z problemami, tylko wtedy mozna na koniec zycia powiedziec: żyłam w pełni. ale to tylko moje zdanie. i wasze sumienie, a nie moje

To w moim wypadku zmierzeniem się z problemem byłoby podjęcie decyzji o aborcji - a z pewnością nie byłaby to łatwa rzecz. Mogę żyć w pełni nie skazując się na bieganie z chorym dzieckiem po szpitalach. Co z tego, że ja bym wyniosła coś z takiego doświadczenia, skoro skazałabym na cierpienie nie tylko siebie i bliskich, ale także to dziecko, które nigdy nie zaznałoby prawdziwego życia, a jedynie jego namiastkę.

[Celebre]

Napisane przez muszynianka

cóż za dywagacje, nie, tylko do 165o4 razu, bo potem już nie.

A to Ty jesteś Grin? Ale dzieki za odpowiedz i niech 16505 proba bedzie dla Ciebie dobra. Ja wole nie wyrazac tak stanowczo jak niektore z Was swojego zdania bo zycie może zmusic do jego zweryfikowania.

[muszynianka]

dzięki, zakładając że w roku mam 12 cykli, zajęłoby mi to koło 1300-1400 lat.

[Deede]

[1=8c9538aac29bb5fbc2d31b2 aac28a8f9b62d5c74_6584d26 7571b8;25088964]To w moim wypadku zmierzeniem się z problemem byłoby podjęcie decyzji o aborcji - a z pewnością nie byłaby to łatwa rzecz. Mogę żyć w pełni nie skazując się na bieganie z chorym dzieckiem po szpitalach. Co z tego, że ja bym wyniosła coś z takiego doświadczenia, skoro skazałabym na cierpienie nie tylko siebie i bliskich, ale także to dziecko, które nigdy nie zaznałoby prawdziwego życia, a jedynie jego namiastkę.[/QUOTE]

To "wynoszenie czegoś z cierpienia" to jest racjonalizowanie własnych wyborów, co do których nie jesteśmy w 100% pewni, czy były słuszne. Co dobrego jest w świadomym urodzeniu albo "roślinki", albo dziecka, któremu każdy dzień, niemal każdy oddech sprawia ból? I co dobrego mają jego bliscy, patrzący na to cierpienie dzień w dzień? CO JEST W TYM DOBREGO I DLA KOGO?

[paula78]

[1=9b13fa772a089c950fe6533 92ec6a155eb1c8e79_6035971 53b11b;25088752] tylko o takie zwyczajne zapytanie czy Was by to nie gryzło? ja bym chyba nie mogła żyć, że świadomością, że kogoś zabiłam (tak, zarodek to też już "ktoś"-wg mnie). [/QUOTE]


A nie gryzłoby cie sumienie gdyby urodzila i musiala patrzec jak umiera w cierpieniu i bólu podłączone do respiratora ?
nie gryzło by cie gdybyś umierała ze świaodmścią ,że twoje uposledzone dziecko trafi do ośrodka pomocy i bedzie przywiązywane do łózka i nikt go nie będzie kochał i przytulał?

Kilka razy w tygodniu widze taki przypadek ,rodzice 70+ i uposledzona córka na wózku w wieku 30 + ,córka w pampersie ,wydająca zwierzece okrzyki i ledwie pchający wózek rodzice, co się z tym dzieckiem stanie ?

[muszynianka]

to jest tylko i wyłącznie uspokajanie własnego sumienia.

[paula78]

Napisane przez Deede

To "wynoszenie czegoś z cierpienia" to jest racjonalizowanie własnych wyborów, co do których nie jesteśmy w 100% pewni, czy były słuszne. Co dobrego jest w świadomym urodzeniu albo "roślinki", albo dziecka, któremu każdy dzień, niemal każdy oddech sprawia ból? I co dobrego mają jego bliscy, patrzący na to cierpienie dzień w dzień? CO JEST W TYM DOBREGO I DLA KOGO?

Lubimy sie umartwiać bo to podobno uszlachetnia ,jak dla mnie to człowieka niszczy psychicznie,dołuje i tak na prawde w tym cieprieniu jesteśmy sami bo nikt postronny nie moze czuc tego co my mając chore dziecko.

[amadziaz]

Myślę, że usunęłabym ciązę tylko wtedy, gdy wiedziałabym że nie ma ono szans na normalne funkcjonowanie, czyli jezeli miałoby zesp. Downa, to tak usunęłabym je. Nie wyobrazam sobie opieki nad dzieckiem przez całe życie.

[9b13fa772a089c950fe653392ec6a155eb1c8e79_603597153b11b]

Sądzę, że na pewno mniej niż aborcja.. ale to są moje osobiste odczucia na dzień dzisiejszy, w wieku lat 18. Nie wiem, co będzie za 10,15 lat. Nie twierdzę też, że nigdy czegoś takiego nie zrobię, bo np wybór-moja chemioterapia, a życie dziecka, płodu jakby nie było byłby trudny.. nikogo też nie potępiam, każdy ma jakieś tam swoje poglądy i zasady

[muszynianka]

prawdę mówiąc dziecko z zespołem Downa jest w pewnej mierze samodzielne; chodzi, myję się, je samo. Są dużo poważniejsze wady, bardzo absorbujące.

[wika82]

[1=9b13fa772a089c950fe6533 92ec6a155eb1c8e79_6035971 53b11b;25082680]Ja mimo wszystko nie wyobrażam sobie zabicia dziecka, chociaż znam osoby które autentycznie mówią, że "to coś to jeszcze nie człowiek".. już lepiej urodzić i oddać jak dla mnie. Może nie być szczęśliwe, a może być, może akurat trafi na dobrą rodzinę, która będzie chciała się nim zaopiekować.. w przypadku usunięcia nie dajemy nawet szansy temu dziecku na jakiekolwiek życie.
Ale to jest temat rzeka i ile ludzi, tyle zdań.[/QUOTE]

Bo to nie jest człowiek, tylko płód.
Ja bym usunęła ciążę, jeśli dziecko miało by się urodzić z zespołem downa, czy inną ciężką nieuleczalną chorobą/wadą, albo gdyby moje życie było zagrożone. Dla mnie to jest oczywiste.

[Deede]

[1=9b13fa772a089c950fe6533 92ec6a155eb1c8e79_6035971 53b11b;25089445]Sądzę, że na pewno mniej niż aborcja.. ale to są moje osobiste odczucia na dzień dzisiejszy, w wieku lat 18. Nie wiem, co będzie za 10,15 lat. Nie twierdzę też, że nigdy czegoś takiego nie zrobię, bo np wybór-moja chemioterapia, a życie dziecka, płodu jakby nie było byłby trudny.. nikogo też nie potępiam, każdy ma jakieś tam swoje poglądy i zasady[/QUOTE]

O to tylko chodzi, żeby każdy robił, jak naprawdę czuje. Podjąć się aborcji "na zdrowy rozsądek" i do końca życia siedzieć w dole, że "zamordowało się dziecko", to żadne wyjście. Natomiast zmuszanie się do rodzenia też dobre nie jest.

[fleur05]

Ja bym nigdy nie usunęła. Nie ze względów religijnych, czy coś.
Nie umiałabym zabić kogoś, kogo kocham, nawet jeśli ten ktoś nie miałby szans na normalne życie.

[9b13fa772a089c950fe653392ec6a155eb1c8e79_603597153b11b]

Nie ma co się przekonywać, bo każdy ma swoje zdanie i nikt nikogo do swojego nie namówi ja wiem swoje, Ty swoje i jest ok A zesp. downa też ma pewnie jakieś różne stadia, są ludzie samodzielni, którzy w miarę ok funkcjonują (choćby słynny "maciek" z klanu), a są i warzywka, też zależy i nie wsyzstkich należy 1 miarą mierzyć..

[wika82]

[1=9b13fa772a089c950fe6533 92ec6a155eb1c8e79_6035971 53b11b;25089668]Nie ma co się przekonywać, bo każdy ma swoje zdanie i nikt nikogo do swojego nie namówi ja wiem swoje, Ty swoje i jest ok A zesp. downa też ma pewnie jakieś różne stadia, są ludzie samodzielni, którzy w miarę ok funkcjonują (choćby słynny "maciek" z klanu), a są i warzywka, też zależy i nie wsyzstkich należy 1 miarą mierzyć..[/QUOTE]

Z jednej strony piszesz o prawie każdego istnienia do życia, a z drugiej "warzywka", jakoś kuriozalnie to brzmi, wybacz..

[9b13fa772a089c950fe653392ec6a155eb1c8e79_603597153b11b]

Napisane przez Deede

O to tylko chodzi, żeby każdy robił, jak naprawdę czuje. Podjąć się aborcji "na zdrowy rozsądek" i do końca życia siedzieć w dole, że "zamordowało się dziecko", to żadne wyjście. Natomiast zmuszanie się do rodzenia też dobre nie jest.

No z tym się zgodzę Bo jeśli osoba ma jechać na psychotropach i mieć co 2 dni wizyty u psychiatry, bo usunęła albo urodziła to ja dziękuję...

---------- Dopisano o 19:57 ---------- Poprzedni post napisano o 19:56 ----------

Napisane przez wika82

Z jednej strony piszesz o prawie każdego istnienia do życia, a z drugiej "warzywka", jakoś kuriozalnie to brzmi, wybacz..

Mówię tak, jak i Wy mówicie... no, ale trudno, jakoś przeżyję Twoją złą opinię na mój temat

[muszynianka]

chochlik kornwalijski - ty patrzysz tylko na skutki aborcji, nie patrzysz na skutki posiadania dziecka które wymaga bezwzględnej opieki 24 godziny na dobę.
Myślisz że taki rodzic-opiekun nie może mieć załamania większego od osoby która usunęła ciążę?

[wika82]

[1=9b13fa772a089c950fe6533 92ec6a155eb1c8e79_6035971 53b11b;25089781]Mówię tak, jak i Wy mówicie... no, ale trudno, jakoś przeżyję Twoją złą opinię na mój temat [/QUOTE]

Nie wkładaj w moje usta określeń, których nie używam, ok?