Równouprawnienie w wychowywaniu dzieci

[201607040940]

Napisane przez ajah

Akurat matka Madzi ma się nijak do tej kwestii.
Bardzo nie lubię wyciagania wniosków na zasadzie- dopasuję argumenty do własnej portrzeby.
Po pierwsze ile z tych ciąż jest chcianych (przez obie strony); planowanych przez obie strony?
Co z sytuacjami ekstremalnymi takimi jak ciąże w rodzinah, gdzie dochodzi do przemocy ze strony ojca właśnie?

odniosłam się do stwierdzenia: że różnic biologicznych nie da się zmienić żadnymi ustawami.Zrozumiałam że wg Grubelli matka jest najlepsza do opieki nad dzieckiem. Temu przeczy zachowanie matki Madzi.

W moim otoczeniu ciąże są chciane przez oboje partnerów, nawet jeżeli jest to wpadka to oboje robią co mogą żeby się udało. Żeby się ułożyło.
Nie da się niestety rozwiązać wszystkich społecznych problemów na wizazu. Może kiedyś nam się to uda.

[Luba]

Mnie się generalnie nie podoba taki pomysł, żeby ktoś mi mówił ile czasu i jak ja mam się zajmować dzieckiem a ile czasu i jak mój mąż.
Jeszcze mi tylko brakuje policji równouprawnieniowej, która pilnowałaby ile i jak bawimy się z dziećmi i waliłaby mnie w łeb, jakbym za długo chciała np karmić piersią.

[Bananalama]

Napisane przez Luba

Też prawda.


Poza tym przypominam, że czas po porodzie jest czasem nie tylko opieki nad dzieckiem, ale połogu matki. Kobieta potrzebuje określonego czasu do regeneracji sił, uspokojenia burzy hormonalnej po ciąży i porodzie itd.
Poza tym karmienie piersią, co też było już tu podnoszone. Odciąganie mleka i butelki to nie są dla wszytskich dobre rozwiązania.

Dokładnie, poród to nie zniesienie jajka i wolne na dojście do siebie należą się tak czy siak

[Lemmy is God]

Napisane przez Luba

Mnie się generalnie nie podoba taki pomysł, żeby ktoś mi mówił ile czasu i jak ja mam się zajmować dzieckiem a ile czasu i jak mój mąż.
Jeszcze mi tylko brakuje policji równouprawnieniowej, która pilnowałaby ile i jak bawimy się z dziećmi i waliłaby mnie w łeb, jakbym za długo chciała np karmić piersią.

Się podpiszę. Zresztą ludzie decydują się na takie a nie inne rozwiązania z różnych powodów, a nie tylko dlatego że jedna ze stron nie chce się potomstwem zajmować.

[201607040940]

Napisane przez Luba

Mnie się generalnie nie podoba taki pomysł, żeby ktoś mi mówił ile czasu i jak ja mam się zajmować dzieckiem a ile czasu i jak mój mąż.
Jeszcze mi tylko brakuje policji równouprawnieniowej, która pilnowałaby ile i jak bawimy się z dziećmi i waliłaby mnie w łeb, jakbym za długo chciała np karmić piersią.

Zawsze ktoś wie lepiej. Jakaś ciotka dobra rada wie że Twoje dziecko ma wadę zgryzu bo karmiłaś za krótko, za długo, albo w wcale .

---------- Dopisano o 20:43 ---------- Poprzedni post napisano o 20:41 ----------

Napisane przez Bananalama

Dokładnie, poród to nie zniesienie jajka i wolne na dojście do siebie należą się tak czy siak

stąd chyba te 14 tygodni obowiązkowego macierzyńskiego. Ustawodawca zadbał o kobiety.

[ajah]

Napisane przez Gosiaczek1969

Zawsze ktoś wie lepiej. Jakaś ciotka dobra rada wie że Twoje dziecko ma wadę zgryzu bo karmiłaś za krótko, za długo, albo w wcale .

Tyle, że ciotka nie występje z ramienia prawa
Nie ma co porównywac nawet.

[Luba]

Napisane przez Gosiaczek1969

Zawsze ktoś wie lepiej. Jakaś ciotka dobra rada wie że Twoje dziecko ma wadę zgryzu bo karmiłaś za krótko, za długo, albo w wcale .

Tyle tylko, że ciotke moge olać i jeszcze jej język pokazać
A jak ktos zacznie mnie w imieniu prawa pilnować, to juz gorzej

[201607040940]

Napisane przez ajah

Tyle, że ciotka nie występje z ramienia prawa Nie ma co porównywac nawet.

zawsze może donieść na policję że dziecko jest zaniedbywane bo coś się jej umyśli.

[Chatul]

Napisane przez Lemmy is God

Zresztą nie widzę tego by panowie nie chcieli się zajmować swoimi dziećmi na pełen etat.

Tzn. Twoim zdaniem panowie chcą się zajmować dziećmi na pełen etat i korzystają z możliwości np. wzięcia urlopu ojcowskiego?

[Leszy]

Napisane przez Luba

Śmiech a sali
Akurat mnożyć na potęgę będą się ciągle ci, którzy leżą a kanapie. I po prostu nie będa brali "swojej" części urlopu rodzicielskiego.
Ciekawa jestem jak autorka watku wyobraża sobie zmuszanie takich ojców do brania urlopu rodzicielskiego.

I w ogóle jak długi ma byc ten urlop?

Nijak. Jak większość domorosłych lewicowców zapewne zaproponuje powstanie jakiejś instytucji/komórki istniejącej już instytucji, która będzie pilnować przestrzegania. Oczywiście opłacana będzie z pieniędzy podatników, a zasiadać tam będą krewni i znajomi Królika. Oczywiście podwyższy się podatki, by nie zabrakło pieniędzy w imię słusznego równouprawnienia na siłę.

/facepalm

Edukacja, nie bzdurne ustawy i przymusy. Znacie powiedzonko "Kłamstwo powtórzone 1000 razy staje się prawdą"? Cokolwiek powtórzonego dostatecznie długo staje się prawdą i ogólnie akceptowaną ideą. Powtarzać, głosić aż do znudzenia.


A wyciąganie mamy Madzi do dyskusji to czysta kpina. Ta kobieta to co najwyżej wyjątek potwierdzający regułę. Na pewno nie dowód na obalanie czyjejś tezy.

[_Jinx_]

Napisane przez Gosiaczek1969

ok, edukacja jest potrzebna, zmiana mentalności jest niezbędna. I zmiana przepisów. Żeby ojcowie nie wstydzili się wziąść urlop na np roczna opiekę nad dzieckiem. Bo tego pragną a w pracy by ich wyśmiali.
Żeby matka nie straciła pozycji zawodowej.

Pewnie, profity za niektóre wybory i zachowania to świetna sprawa. Tylko nie zmuszanie. Żeby ludzie zaczynali dokonywać pewnych wyborów, bo to im się będzie po prostu opłacało.

[Lemmy is God]

Napisane przez Chatul

Tzn. Twoim zdaniem panowie chcą się zajmować dziećmi na pełen etat i korzystają z możliwości np. wzięcia urlopu ojcowskiego?

Jeśli jest możliwość lub sytuacja na zasadzie "korzystniej wyjdzie jak kobita do pacy pójdzie" to bez problemu zostają. I żeby było ciekawiej dość często widuje takie układy wśród "dresiarskich" rodzin.

[ajah]

Napisane przez Gosiaczek1969

zawsze może donieść na policję że dziecko jest zaniedbywane bo coś się jej umyśli.

Nawet jeśli zgłosi to co z tego?
Nic.

[Chatul]

Napisane przez Lemmy is God

Jeśli jest możliwość lub sytuacja na zasadzie "korzystniej wyjdzie jak kobita do pacy pójdzie" to bez problemu zostają. I żeby było ciekawiej dość często widuje takie układy wśród "dresiarskich" rodzin.

To fajnie

Ja myślę, że jednak obowiązkowy urlop ojcowski miałby tą niewątpliwą zaletę, że kobiety nie byłyby już (aż tak bardzo) postrzegane jako ryzykowni pracownicy, bo w każdej chwili mogą zajść w ciążę, a potem iść na macierzyński i rodzicielski.

[Lemmy is God]

Napisane przez Chatul

To fajnie

Ja myślę, że jednak obowiązkowy urlop ojcowski miałby tą niewątpliwą zaletę, że kobiety nie byłyby już (aż tak bardzo) postrzegane jako ryzykowni pracownicy, bo w każdej chwili mogą zajść w ciążę, a potem iść na macierzyński i rodzicielski.

Albo nie będą dawać umów facetom w wieku produkcyjnym, bo taki może odejść na ojcowski...

Ogólnie mam wrażenie że w Polsce z dziećmi zostaje ta strona która mniej zarabia lub nie ma pracy. Ewentualnie ten kto chce z nimi zostać i go na to stać.

[201607040940]

Napisane przez ajah

Nawet jeśli zgłosi to co z tego?
Nic.

w Szwecji obserwują takie rodziny bardzo uważnie. I faktycznie można mieć problemy.

---------- Dopisano o 21:08 ---------- Poprzedni post napisano o 21:07 ----------

Napisane przez Lemmy is God

Jeśli jest możliwość lub sytuacja na zasadzie "korzystniej wyjdzie jak kobita do pacy pójdzie" to bez problemu zostają. I żeby było ciekawiej dość często widuje takie układy wśród "dresiarskich" rodzin.

fajnie, nie wiedziałam.

[Chatul]

Napisane przez Lemmy is God

Albo nie będą dawać umów facetom w wieku produkcyjnym, bo taki może odejść na ojcowski...

Niestety, taka możliwość też istnieje.

Moim zdaniem powinno się minimalizować problemy, jakie ma pracodawca z powodu ciąży pracownicy. Wiadomo, wszystkiego wyeliminować się nie da, ale przykre jest np. obarczanie pracodawcy kosztami urlopu macierzyńskiego.
Wiadomo, że przez to pracodawcy mniej chętnie zatrudniają młode kobiety.

Ogólnie mam wrażenie że w Polsce z dziećmi zostaje ta strona która mniej zarabia lub nie ma pracy. Ewentualnie ten kto chce z nimi zostać i go na to stać.

Też mam takie wrażenie.

[ajah]

Napisane przez Gosiaczek1969

w Szwecji obserwują takie rodziny bardzo uważnie. I faktycznie można mieć problemy.

W Szwecji zapewne przepisy dotyczące urlopów rodzicielskich wygądają inaczej. Jak również kwestie zgłaszania niepokojących zachowań dzieci czy ich rodziców.

[201609102148]

Jestem przeciw, tak samo jak jestem przeciwna wszelkim parytetom itd. Będąc jednocześnie feministką. Wiecie czemu? Bo ja kobiety kocham, cenię i szanuję i uważam, że nie potrzebujemy jakichś sztucznych "nakazów", a jedynie szeroki wachlarz możliwości i wolność wyborów. Także nie dla obowiązkowego dzielenia, tak dla elastycznych urlopów. Niech każdy dopasuje je w związku tak, jak jest wygodnie.
Ja już zapowiedziałam mojemu, że niech się przygotuje na siedzenie z dziećmi w domu. Zwłaszcza, że on może zarabiać zdalnie, a ja nie.

[Chatul]

ama4, dobra, znalazłam to, czego szukałam:
„Art. 1821a. Urlop rodzicielski
§ 1. Bezpośrednio po wykorzystaniu dodatkowego urlopu macierzyńskiego w pełnym wymiarze określonym w art. 1821 dodatkowy urlop macierzyński dla pracownicy § 1 pracownik ma prawo do urlopu rodzicielskiego w wymiarze do 26 tygodni – niezależnie od liczby dzieci urodzonych przy jednym porodzie.”
źródło: http://www.arslege.pl/kodeks-pracy/k10/

Czyli wychodzi na to, że rodzice mogą być razem na urlopie dopiero po tym, jak minie 26 tygodni, z których minimum 14 wykorzystała matka
Moim zdaniem taka możliwość powinna być od początku. Od momentu narodzin dziecka rodzice powinni mieć szansę jednoczesnego pójścia na urlop (jakkolwiek go zwać), a nie dopiero jak dziecko ma ponad pół roku

Jak się mylę, to proszę mnie poprawić

[201607040940]

Napisane przez Leszy

A wyciąganie mamy Madzi do dyskusji to czysta kpina. Ta kobieta to co najwyżej wyjątek potwierdzający regułę. Na pewno nie dowód na obalanie czyjejś tezy.

Grubella napisała że różnic biologicznych nie da się zmienić żadnymi ustawami. Czyli jak zrozumiałam uważa że kobieta jest najlepsza do opieki nad dzieckiem. Może nadinterpretuję jej wypowiedź.
Kojarzę na wizazu wątki o tym że kobiety nie kochają swoich dzieci, że doświadczają nacisków typu: zajdź w ciążę, pokochasz jak urodzisz, a potem okazuje się że w cale tego dziecka nie kochają.
matka Madzi to taki najprostszy przykład tego że nie zawsze kobieta jest tą najlepszą opiekunką dziecka. A pamiętasz bliźniaki zza meblościanki? Ukrywane za szafą przez rodziców przez kilka lat, nie będą już (raczej) normalne. Sama miałam kontakt z kobietą która wprost mówiła że swoich dzieci nie kocha, mocno mnie wtedy to zaskoczyło.

Więc nie uważam żeby każda kobieta była najlepszą możliwą opiekunką dla dziecka. Natomiast tylko ona może to dziecko urodzić.

[Leszy]

Napisane przez Farmakopea

Jestem przeciw, tak samo jak jestem przeciwna wszelkim parytetom itd. Będąc jednocześnie feministką. Wiecie czemu? Bo ja kobiety kocham, cenię i szanuję i uważam, że nie potrzebujemy jakichś sztucznych "nakazów", a jedynie szeroki wachlarz możliwości i wolność wyborów. Także nie dla obowiązkowego dzielenia, tak dla elastycznych urlopów. Niech każdy dopasuje je w związku tak, jak jest wygodnie.

Na moim kierunku, z racji tego że jest zamawiany istnieją parytety. I jest to cyrk na kółkach. Jedna znajoma ma średnią ocen mniejszą niż jakieś 60% facetów kwalifikujących się do stypendium zamawianego (1000 zł), ale z racji "kobiecego" procentu dodawanego do wyników w nauce (gdyż ponieważ zrobiono badanie, z którego wynikało, że kobiety na kierunkach elektrycznych osiągają 35% gorsze wyniki. I o tyle mają powiększane wyniki) jest zawsze w czołówce z resztą kobiet z roku. Sama uważa, że to nie w porządku, bo nawet nie ma motywacji do nauki, ale cóż.

Co ciekawe, kobiety sukcesu, takie jak Serafina Ogończyk-Mąkowska są przeciwne parytetom. Uważają, że kobiety nie są gorsze od mężczyzn, by przyjmować dodatkową pomoc i jeśli chcą, to potrafią sobie poradzić.

[201607040940]

Napisane przez Chatul

ama4, dobra, znalazłam to, czego szukałam:
„Art. 1821a. Urlop rodzicielski
§ 1. Bezpośrednio po wykorzystaniu dodatkowego urlopu macierzyńskiego w pełnym wymiarze określonym w art. 1821 dodatkowy urlop macierzyński dla pracownicy § 1 pracownik ma prawo do urlopu rodzicielskiego w wymiarze do 26 tygodni – niezależnie od liczby dzieci urodzonych przy jednym porodzie.”
źródło: http://www.arslege.pl/kodeks-pracy/k10/

Czyli wychodzi na to, że rodzice mogą być razem na urlopie dopiero po tym, jak minie 26 tygodni, z których minimum 14 wykorzystała matka
Moim zdaniem taka możliwość powinna być od początku. Od momentu narodzin dziecka rodzice powinni mieć szansę jednoczesnego pójścia na urlop (jakkolwiek go zwać), a nie dopiero jak dziecko ma ponad pół roku

Jak się mylę, to proszę mnie poprawić

chyba tak 14 tyg macierzyński + dodatkowy.
I dopiero wtedy można wykorzystać rodzicielski

[Rick Blaine]

Napisane przez Farmakopea

Jestem przeciw, tak samo jak jestem przeciwna wszelkim parytetom itd. Będąc jednocześnie feministką. Wiecie czemu? Bo ja kobiety kocham, cenię i szanuję i uważam, że nie potrzebujemy jakichś sztucznych "nakazów", a jedynie szeroki wachlarz możliwości i wolność wyborów. Także nie dla obowiązkowego dzielenia, tak dla elastycznych urlopów. Niech każdy dopasuje je w związku tak, jak jest wygodnie.
Ja już zapowiedziałam mojemu, że niech się przygotuje na siedzenie z dziećmi w domu. Zwłaszcza, że on może zarabiać zdalnie, a ja nie.

Też tak kiedyś myślałem, ale trafił do mnie argument Szwecji. W dużym skrócie: skoro ktoś miał gorzej xx lat, to na początek potrzebne mu ułatwianie. Dziś w Szwecji nie m ani parytetów, ani przymusowych urlopów dla ojców, a i tak je wykorzystują.

[Chatul]

Napisane przez Gosiaczek1969

chyba tak 14 tyg macierzyński + dodatkowy.
I dopiero wtedy można wykorzystać rodzicielski

Macierzyński ma 20 tygodni (14 obowiązkowych dla matki + 6 opcjonalnych), potem jest 6 tygodni dodatkowego urlopu macierzyńskiego. Przy czym, jak rozumiem, ostatnie 6 tygodni z urlopu macierzyńskiego może wykorzystać ojciec (a matka wtedy idzie do pracy?), potem dodatkowym macierzyńskim rodzice mogą się podzielić (właśnie to doczytałam, ale nadal nie wiem, czy mogą wziąć po połowie tego urlopu i być w domu jednocześnie), a potem już jest rodzicielski, który mogą wziąć np. równolegle albo jedno po drugim.

[201609102148]

Napisane przez Rick Blaine

Też tak kiedyś myślałem, ale trafił do mnie argument Szwecji. W dużym skrócie: skoro ktoś miał gorzej xx lat, to na początek potrzebne mu ułatwianie. Dziś w Szwecji nie m ani parytetów, ani przymusowych urlopów dla ojców, a i tak je wykorzystują.

Nie lubię przymusu, a od wychowywania nie jest państwo
Mi wystarczyło, że związałam się z facetem, który, podobnie jak ja, jest wielkim entuzjastą równości i partnerstwa. Nie potrzebujemy nakazu od rządu, by dzielić się obowiązkami, bo umiemy to załatwić między sobą.
Swoich synów (jeśli się jacyś pojawią) wychowamy w takim samym duchu. To będzie mój wkład w lepsze życie kobiet przyszłości- dobrze wychowani (mam nadzieję), szanujący swoje partnerki synowie

---------- Dopisano o 21:50 ---------- Poprzedni post napisano o 21:48 ----------

Napisane przez Leszy

Na moim kierunku, z racji tego że jest zamawiany istnieją parytety. I jest to cyrk na kółkach. Jedna znajoma ma średnią ocen mniejszą niż jakieś 60% facetów kwalifikujących się do stypendium zmawianego (1000 zł), ale z racji "kobiecego" procentu dodawanego do wyników w nauce (gdyż ponieważ zrobiono badanie, z którego wynikało, że kobiety na kierunkach elektrycznych osiągają 35% gorsze wyniki. I o tyle mają powiększane wyniki) jest zawsze w czołówce z resztą kobiet z roku. Sama uważa, że to nie w porządku, bo nawet nie ma motywacji do nauki, ale cóż.

Co ciekawe, kobiety sukcesu, takie jak Serafina Ogończyk-Mąkowska są przeciwne parytetom. Uważają, że kobiety nie są gorsze od mężczyzn, by przyjmować dodatkową pomoc i jeśli chcą, to potrafią sobie poradzić.

No ja też jestem przeciwna parytetom
A o takim cyrku na zamawianych nie miałam pojęcia... Mój chłopak jest na zamawianym także, nie wspominał, żeby był takie dziwne jazdy... Jesteś pewien, że to na wszystkich zamawianych tak działa?

[Leszy]

Napisane przez Farmakopea

No ja też jestem przeciwna parytetom
A o takim cyrku na zamawianych nie miałam pojęcia... Mój chłopak jest na zamawianym także, nie wspominał, żeby był takie dziwne jazdy... Jesteś pewien, że to na wszystkich zamawianych tak działa?

Jest to odgórne zarządzenie z Unii Europejskiej, która trzyma pieczę nad projektem tych zamawianych kierunków. Ile ich jest i które to kierunki - nie wiem. W ramach tego projektu są organizowane również wyjazdy na targi zagraniczne, szkolenia, wyjazdy do czołowych producentów z branży, miejsca na praktykach u liderów... Ale również z uprzywilejowaniem kobiet. W przypadku takich wyjazdów jest nawet gorzej niż jakieś procenty doliczane do wyniku kwalifikującego do wyjazdu. Otóż pewna liczba miejsc JEST zarezerwowana dla kobiet. Jeśli zabraknie tychże miejsc, dopiero wtedy panowie mogą z nich korzystać.

[201609102148]

Napisane przez Leszy

Jest to odgórne zarządzenie z Unii Europejskiej, która trzyma pieczę nad projektem tych zamawianych kierunków. Ile ich jest i które to kierunki - nie wiem. W ramach tego projektu są organizowane również wyjazdy na targi zagraniczne, szkolenia, wyjazdy do czołowych producentów z branży, miejsca na praktykach u liderów... Ale również z uprzywilejowaniem kobiet. W przypadku takich wyjazdów jest nawet gorzej niż jakieś procenty doliczane do wyniku kwalifikującego do wyjazdu. Otóż pewna liczba miejsc JEST zarezerwowana dla kobiet. Jeśli zabraknie tychże miejsc, dopiero wtedy panowie mogą z nich korzystać.

Zapytałam chłopaka, on twierdzi, że w regulaminie kobiet mają jedynie pierwszeństwo w przyznawaniu stypendium motywacyjnego przy takiej samej najniższej średniej kwalifikującej do stypendium. Co dla mnie i tak jest bez sensu, ale nie zakrawa o taki absurd, o którym Ty pisałeś wyżej... Nie mam pojęcia, skąd te różnice. Z resztą to byłoby bardzo dziwne, żeby tak to działało na wszystkich zamawianych, skoro np. na biotechnologii czy chemii jest przeważnie większość dziewcząt.
Mogę spytać, jaki kierunek i gdzie studiujesz?

[Leszy]

Napisane przez Farmakopea

Zapytałam chłopaka, on twierdzi, że w regulaminie kobiet mają jedynie pierwszeństwo w przyznawaniu stypendium motywacyjnego przy takiej samej najniższej średniej kwalifikującej do stypendium. Co dla mnie i tak jest bez sensu, ale nie zakrawa o taki absurd, o którym Ty pisałeś wyżej... Nie mam pojęcia, skąd te różnice. Z resztą to byłoby bardzo dziwne, żeby tak to działało na wszystkich zamawianych, skoro np. na biotechnologii czy chemii jest przeważnie większość dziewcząt.
Mogę spytać, jaki kierunek i gdzie studiujesz?

Zależy od kiedy Twój chłopaka studiuje. 2 lata temu u nas na ZUT wprowadzono nowy tok studiów. Jednocześnie projekty kierunków zamawianych m.in. mojej automatyki i robotyki ewoluowały i zaczęto bardzo, ale to bardzo ściśle współpracować z UE, firmami i rządem polskim. Jest przeznaczanych dużo więcej pieniędzy, bo już nie tylko stypendia jak jeszcze 5 lat temu, ale właśnie te wyjazdy i zacieśnienie więzi z tuzami automatycznej branży.
Jedne z pierwszych spotkań, jakie mieliśmy były organizacyjno - projektowe. Tak naprawdę było to podpisanie zgody na udział w projekcie. Oczywiście była pogadanka, jak to jest mniej kobiet na technicznych kierunkach. I jak to właśnie UE próbuje przeciwdziałać takim "patriarchalnym podziałom", jak to fanatyczne feministki lubią mówić. A faktem jest, że np. znajomy, któremu przydałaby się kasa nie dostanie tego stypendium, bo ma penisa.

Ot autorko zobacz, dwie strony seksistowskiego medalu.

[Malagenia]

Piszesz o równouprawnieniu i nieposzanowaniu kobiet a sama nie szanujesz tych,które mają inny pogląd niż Ty i chciałabyś im zwyczajnie zrobić krzywdę, w dodatku marzy Ci się dyktatura i kontrola niczym w "Roku 1984". Wiele kobiet chce być jak najdłużej z dziećmi, uważasz, że są bezwolne i tylko im się tak wydaje, bo społeczeństwo im to narzuciło i trzeba na siłę je przekonać do tego, co Twoim zdaniem słuszne?

Jeśli rodzice chcą dzielić urlop na pół,to oczywiście powinni mieć taką możliwość, ale nie wiem jak można chcieć by było to narzucone?