Oddanie ciała na cele naukowe

[Bananalama]

Napisane przez kahoko hino

masz maciczkę??!

miałam onegdaj bardzo "ciekawą" panią ginekolog, która takim mnie cudnym komplementem obdarzyła, chyba tu nawet gdzieś o tym pisałam .

[Elfir]

Jak się ma te 70 lat to zaczyna się doceniać, że młodzi chłopcy chcą cię oglądać nagą.

[7ae4e73d4b096fedcc3cca3dacf09e293fa96405_68a3b071c8cd0]

Napisane przez Elfir

Jak się ma te 70 lat to zaczyna się doceniać, że młodzi chłopcy chcą cię oglądać nagą.

Hihihi

[Madiha]

Napisane przez Elfir

Jak się ma te 70 lat to zaczyna się doceniać, że młodzi chłopcy chcą cię oglądać nagą.

100%

[hoacynka]

Napisane przez kahoko hino

czyli znasz sprawę osobiście, dotyczy Ciebie (sama się uczyłaś na zwłokach) i mimo to nie planujesz donacji? mogę spytać, dlaczego?

W sumie nie ma jakiegoś wielkiego powodu, po prostu jakoś nie odczuwam chęci by to zrobić . Krew mogę oddać (byłoby łatwiej mając lepsze ciśnienie ), mogę być dawcą szpiku, ale oddawanie zwłok jakoś mnie chwilowo nie kręci, co nie znaczy że kiedyś zdania nie zmienię, bo na początku zajęć na prosektorium byłam zwolennikiem .

Napisane przez Bananalama

nie wiem, czy bym się nadawała, bo nie mam wyrostka. Mam za to podobno ładną maciczkę, więc jak coś, to chętnie oddam ciało na cele naukowe.

Zwłoki nie muszą być 'pełne', wystarczy że cokolwiek widać, nowiutkie mięśnie, nerwy, żyły, czy mózg chyba zawsze są mile widziane, a jak jeszcze cokolwiek jest wyjątkowo atrakcyjne, to już bomba

[Madiha]

Napisane przez Bananalama

miałam onegdaj bardzo "ciekawą" panią ginekolog, która takim mnie cudnym komplementem obdarzyła, chyba tu nawet gdzieś o tym pisałam .

nie tylko Ciebie, ja mam podobno bardzo urodziwe jajniki ;P

[Bananalama]

Napisane przez Madiha

nie tylko Ciebie, ja mam podobno bardzo urodziwe jajniki ;P

ja to zawsze byłam ciekawa, co wpływa na atrakcyjność narządów wewnętrznych

[Elfir]

takie ładne widziały ostatni raz na studiach, podczas zajęć w prosektorium?

[Madiha]

Napisane przez Bananalama

ja to zawsze byłam ciekawa, co wpływa na atrakcyjność narządów wewnętrznych

Nie mam zielonego pojęcia, ale ostatnio Profesor na ćwiczeniach z anatomii nas przeglądał pod kątem urody szyi i szukał najodpowiedniejszego modela, komentując co kto ma i jak.
Powiem Ci za kilka lat, może też dotknie mnie to zboczenie :p

[la'Mbria]

Moja koleżanka kiedyś na zajęciach w obecności reszty grupy usłyszała od profesora ze ma pięknie zbudowane płodne biodra...

[201605300922]

Szczerze mówiąc, też miałam zajęcia w prosektorium i też raczej nie oddałabym ciała na ten cel i byłabym przeciwna, by bliskie mi osoby oddały. Do ćwiczeń dla chirurgów, ależ proszę bardzo. Ale nie do macerowania w formalinie na x lat. Widziałam jak się inni studenci na zajęciach zachowywali, sorry, ale o ile powiedzmy trudno mówić o wielkim szacunku do nerki czy jelit, to w przypadku całych zwłok szybko zaczyna się patrzeć jak na preparat, a nie dawnego człowieka właśnie, a jednak tak bym wolała. Prowadzący też często wyczuciem nie powalali, poza takimi starszej daty powiedzmy.
Za to z organami do przeszczepu, czy moimi czy bliskich, nie miałabym cienia wątpliwości. Moja kuzynka tragicznie zginęła, ale przynajmniej jej narządy uratowały życie kilku osobom, bo ,,wycięli" z niej wszystko, co się dało, obie nerki, wątrobę, serce, płuca, rogówki itd. I dla jej najbliższej rodziny z tego co wiem to daje ogromną pociechę, że jej serce dostał jakiś chłopiec, nastolatek.

[201605051021]

Napisane przez Madiha

nie tylko Ciebie, ja mam podobno bardzo urodziwe jajniki ;P

Ja podobno idealnie kragla macice, cokolwiek to oznacza

Przyznam sie Wam, ze najwiekszym szokiem z tego watku, jest to ze studenci tych zwlok nie kroja - bylam przekonana, ze te zwloki sa wlasnie do krojenia. To jak sie odbywaja zajecia z patomorfologii?

[201607040950]

A można w Polsce komuś prywatnie zapisać zwłoki, albo jakiś fragment żeby sobie zgodnie z prawem mógł sobie z nimi zrobić co mu się żywnie podoba, czy nie?

Studentom bym się nie dała. Jestę egoistą. Ale jakby ktoś należycie oporządził zwłoki, tak żebym mogła stać na wystawie albo leżeć w mauzoleum jak Lenin to z przyjemnością.

[klempaa]

[1=7ae4e73d4b096fedcc3cca3 dacf09e293fa96405_68a3b07 1c8cd0;53918149]Nie wiem skąd mit, że studenci uczą się ciąć na zwłokach. Bardzo nieliczni mają możliwość przygotowania preparatów, czyli właśnie pokrojenia zwłok tak, aby uwidocznić jak najwięcej struktur. [/QUOTE]
Są to najczęściej po prostu studenci na kole naukowym - nikt tego na zajęciach nie robi, bo nie ma na to czasu.

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;53918249]Z drugiej strony tak można chyba się uczyć jakichś anomalii. Ale ja się nie znam, ja nie z medycyny.[/QUOTE]
Mówimy cały czas o oddawaniu ciała do zakładu anatomii prawidłowej - zajęcia na pierwszym roku, ma się student nauczyć jak wszystko wygląda fizjologicznie Na anomalie czas przychodzi na patomorfologii - tam już są sekcje, i to już nie są ciała oddawane na cele naukowe.

Napisane przez Krolowa Julianna

Przy kompletnych zwlokach nie domyslilby się po twarzy a tatuazu?

Na zajęciach mieliśmy tylko jedne kompletne zwłoki z twarzą.
To nie jest tak, jak sobie wyobrażacie że wjeżdżają całe zwłoki w liczbie 10 na salę, a studenci rzucają się na nie i oglądają, grzebią, przebierają. Większości uczyliśmy się na fragmentach zwłok.
Poza tym - wybaczcie szczegóły: w naszym zakładzie z tego co pamiętam tylko jedne zwłoki miały na twarzy skórę - pozostale nie, anatomię twarzy też trzeba poznać i skóra do tego jest zbędna. Więc tak, tatuaż urasta do rangi znaku charakterystycznego.

Napisane przez Nadis

Widziałam jak się inni studenci na zajęciach zachowywali, sorry, ale o ile powiedzmy trudno mówić o wielkim szacunku do nerki czy jelit, to w przypadku całych zwłok szybko zaczyna się patrzeć jak na preparat, a nie dawnego człowieka właśnie, a jednak tak bym wolała. Prowadzący też często wyczuciem nie powalali, poza takimi starszej daty powiedzmy.

Prawda jest taka, że zdecydowana większość tych reakcji to reakcje obronne. Ile razy przed anatomią stykałaś się ze zwłokami, z wyciągniętymi ze zwłok organami...? Niektórzy mają z tym problem na tyle, ze oswajają to właśnie żartami.
Patrzenie jak na "dawnego człowieka" moim zdaniem jest zgubne, bo zamiast się uczyć rozkminiasz i przeżywasz. Patrzenie na zwłoki jak na preparat, pomoc naukową nie wyklucza traktowania ich z szacunkiem.

Zajęcia z anatomii to nie chodzenie na paluszkach wokół zmarłego. To czas, który trzeba przeznaczyć na naukę.

Napisane przez eevone

Ja podobno idealnie kragla macice, cokolwiek to oznacza

Przyznam sie Wam, ze najwiekszym szokiem z tego watku, jest to ze studenci tych zwlok nie kroja - bylam przekonana, ze te zwloki sa wlasnie do krojenia. To jak sie odbywaja zajecia z patomorfologii?

Nie mówimy o zajęciach z patomorfologii, tylko anatomii - na pierwszym roku.
Na anatomii preparaty się ogląda, u mnie były zaliczenia na preparatach (chyba wszędzie to jest?) tzw szpilki - czyli szpilka z numerkiem wbita w jakąś część/naczynie/nerw/cokolwiek i musisz na karteczce podpisac - i tak kilkanaście na stole i nieśmiertelne "przechoooooooodzimy"
Patomorfologia to w większości zajęcia teoretyczne, preparaty pod mikroskopem, preparaty na rzutniku, teoria + jak akurat wypadnie - sekcje zwłok. Tam - a przynajmniej tak było u mnie - jak ktoś chciał to mógł w sekcji brać czynny udział, ale chętnych zazwyczaj wielu nie było jesli ktokolwiek. Sekcje są normalnie na zwłokach szpitalnych.
Na koniec (u mnie na 6tym roku) - medycyna sądowa i tam są już sekcje prokuratorskie, czyli samobójstwa, wypadki, podejrzenia zabójstw, zwłoki znalezione po x czasie gdzieśtam itd. Tam nikomu nikt kroić nie pozwoli, bo prokurator by ręce przy samym korpusie urżnął takiemu

[kahoko hino]

Też uważam, że ew. Żarty studentów to tzw coping mechanism, po prostu tak sobie radzą z faktem, że to byli ludzie, kiedyś żyli, teraz są martwi. Przecież ci studenci to normalni młodzi ludzie, przed drzwiami UM nie stoi pielęgniarka, która ich ćpa, żeby byli znieczuleni i psychopatyczni

nie rozumiem jednak decyzji "nie oddam, bo studenci się tak a nie inaczej zachowują". Jesteś martwy/martwa, co ci to robi za różnicę?

[7ae4e73d4b096fedcc3cca3dacf09e293fa96405_68a3b071c8cd0]

Napisane przez kahoko hino

Też uważam, że ew. Żarty studentów to tzw coping mechanism, po prostu tak sobie radzą z faktem, że to byli ludzie, kiedyś żyli, teraz są martwi. Przecież ci studenci to normalni młodzi ludzie, przed drzwiami UM nie stoi pielęgniarka, która ich ćpa, żeby byli znieczuleni i psychopatyczni

nie rozumiem jednak decyzji "nie oddam, bo studenci się tak a nie inaczej zachowują". Jesteś martwy/martwa, co ci to robi za różnicę?

No nie wiem czy to mechanizmy obronne. Jak dla mnie to było głupie popisywanie się pierwszoroczniaka, żeby zwrócić na siebie uwagę. Akurat ci najbardziej poruszeni nie mieli tam nastroju ani do nauki, ani do żartów.
Jakby nie patrzeć ćwiczenia są krótkie, tam nie ma miejsca na jakieś wielkie emocje. Ćwiczenia niecałe 4 godziny, przychodzi asystent, poświęca coś koło godziny na omówienie tematu i pokazanie preparatów, potem studenci dostają taką nóżkę i mają jakieś 2 godziny, żeby to jakoś wspólnie ogarnąć i zapamiętać. I nie ma tak, że każdy dostaje nóżkę i na niej pracuje sam, tylko znowu cała grupa stoi i próbuje rozkminić czym jest to coś co tam wystaje. U mnie to była bieganina od preparatu do preparatu, jeden ogarnięty ogląda i omawia reszcie grupy, ale ktoś krzyczy, że on chce z drugiej strony zobaczyć. Bieganie, przewalanie, krzyczenie, wyrywanie sobie fragmentów ciała (dosłownie!), czasami jakiś żarcik bardziej lub mniej niewinny, bo zaraz szpilki i trzeba coś po tych kilku godzinach umieć.
Poza tym prawie każdy mi przyznał rację, że te preparaty w ogóle nie przypominają czegoś, co kiedyś żyło. Do tego się podchodzi jak do rzeczy, nie do ciała. To jak krojenie szynki na kanapkę. Na mnie wielkie wrażenie zrobiły tylko główki. Reszta nie przypominała mi niczego, co do tej pory widziałam.