Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia

[Klarissa]

Ja nawet nie chcę za bardzo rozmyślać o takiej tematyce. Mam szczęśliwą rodzinę i wystarczy mi, że wyobrażę sobie ile takich szczęśliwych rodzin zostało zamordowanych w czasie wojen, wcześniej obserwując cierpienie najważniejszych dla siebie osób.

[_vixen_]

Nie stosuje się takich codziennych ocen moralnych do sytuacji ekstremalnych, myślałam ajah, ze jako dorosla kobieta zdajesz sobie z tego sprawe. W jaki realny sposób lekarz mógł pomoc dzieciom w takiej sytuacji? Dlaczego matki podawały swoim dzieciom cyjanek, chcąc je uchronić od okrutnej śmierci? Też się "zabawialy" w anioly śmierci? Nie rozumiem takiej uproszczonej wizji świata i niestety, ale jest to właśnie domena osób wierzących w Boga w wersji katolickiej.

[favianna]

Wydaje mi sie, ze osoba ktora zyla w tamtych czasach, w czasie wojny, miala pewny oglad sytuacji. Poza tym w tamtych czasach lekarzem bardziej sie zostawalo z powolania, a zycie sie cenilo bo smierc byla wszedzie. Traktujecie ta kobiete jakby byla niepelnosprawna umyslowo, a tymczasem ona na pewno miala bardzo dobre informacje nt. tego co sie moze tym dzieciom stac. To kolejna ekstremalna sytuacja gdzie jak widze wielu ludziom nie stracza wyobrazni.
Moja babcia przezyla wojne, nienawidzila ukrainskich wyzwolicieli, z trudem mowila co robili ludnosci cywilnej. Ale mowila ze brali malutkie dzieci za nozki I tlukli nimi o sciane na smierc. Ze potrafili gwalcic ciezarne I rozpruwac im brzuchy. To sa niewyobrazalne okrucienstwa I cyjanek jest w takich sytuacjach milosierdziem I laska.

[ajah]

Napisane przez _vixen_

Nie stosuje się takich codziennych ocen moralnych do sytuacji ekstremalnych, myślałam ajah, ze jako dorosla kobieta zdajesz sobie z tego sprawe. W jaki realny sposób lekarz mógł pomoc dzieciom w takiej sytuacji? Dlaczego matki podawały swoim dzieciom cyjanek, chcąc je uchronić od okrutnej śmierci? Też się "zabawialy" w anioly śmierci? Nie rozumiem takiej uproszczonej wizji świata i niestety, ale jest to właśnie domena osób wierzących w Boga w wersji katolickiej.

Widzisz mój pogląd na tę sprawę nie jest uwarunkowany głównie moją wiarą (do której tak chętnie się odwołujesz) i nie jest uproszczony.

Aniołów śmierci było mnóstwo i nadal jest mnóstwo. Każdy podejrzewam potrafi przedstawić argumentację i motywację swoich działań. Jeszcze nie słyszałam o rzypadku, który by mnie przekonał. Tak samo nie przekonuje mnie historia tej lekarki (a raczej ten wycinek,który przedstawiłaś).
Idąc tym tokiem rozumowania ludzie z getta sami powinni sie byli powytruwać, by nie trafić do obozów; zamiast płacić innym by zabrali ic dzieci, dzięki cemu mogły przezyć mogli je sami powybijac, bo przecież szanse na przetrwanie nie były w końcu aż tak wielkie.
A jednak historia pokazała, że wiele osób przezyło (i żyło długie lata) po tym jak została uratowana np. wyprowadona z getta.


Idąc tym tropem moglibysmy dojśc do wniosku, że ofiarom gwałtów, porwań i innych poważnych przestępstw też lepiej byłoby ulzyć i je pozbawić życia.

[_vixen_]

Napisane przez ajah

Widzisz mój pogląd na tę sprawę nie jest uwarunkowany głównie moją wiarą (do której tak chętnie się odwołujesz) i nie jest uproszczony.

Aniołów śmierci było mnóstwo i nadal jest mnóstwo. Każdy podejrzewam potrafi przedstawić argumentację i motywację swoich działań. Jeszcze nie słyszałam o rzypadku, który by mnie przekonał. Tak samo nie przekonuje mnie historia tej lekarki (a raczej ten wycinek,który przedstawiłaś).
Idąc tym tokiem rozumowania ludzie z getta sami powinni sie byli powytruwać, by nie trafić do obozów; zamiast płacić innym by zabrali ic dzieci, dzięki cemu mogły przezyć mogli je sami powybijac, bo przecież szanse na przetrwanie nie były w końcu aż tak wielkie.
A jednak historia pokazała, że wiele osób przezyło (i żyło długie lata) po tym jak została uratowana np. wyprowadona z getta.


Idąc tym tropem moglibysmy dojśc do wniosku, że ofiarom gwałtów, porwań i innych poważnych przestępstw też lepiej byłoby ulzyć i je pozbawić życia.

A mnie najbardziej przekonują te słowa:

Inna jest moralność w czasie wojny, moralność głodu, i inna moralność w normalnej sytuacji, kiedy mamusia prowadzi do przedszkola, daje manną kaszkę, wychowuje dobrze itd.

Dziesięć przykazań to jest teoria. Postępuje się w zależności od sytuacji. Robi się dobrze albo źle w najlepszej wierze. (…) Takie moje ogólne przykazanie mogłoby brzmieć: wszystko robić w najlepszej wierze. Jak nie robisz czegoś w najlepszej wierze, to z najlepszych rzeczy mogą wyjść najgorsze. A jak robisz coś w dobrej wierze, to masz spokojne sumienie, nawet jeśli ci nie wyszło.

Polecam lekturę wywiadów z autorem tych cytatów.

Lekarze mieli wybór: albo dzieci zostaną zabrane ze szpitala i wywiezione do obozów, albo umrą w łóżeczkach. Nie było szans na to, że któreś ocaleje, no może jakieś iluzoryczne w imię których nie można było skazywać wszystkich na okrutną śmierć. Miały lekarki pozwolić na to żeby SSmani siłą pakowali te przerażone dzieci i wywieźli do komór gazowych? Jakie szanse na przeżycie w takich warunkach miało małe, chore i samotne dziecko? Chyba personel medyczny najlepiej jak mógł ocenił szansę w tej sytuacji i po wyczerpaniu wszelkich środków podjął taką decyzję, to jest bezczelność patrząc na INTENCJE tych lekarzy czy pielęgniarek nazywać to "mordem"... Podobnie jak nazywać "zabójstwem" terminację letalnie chorego płodu.

Analogicznie wygląda sytuacja z terminacją letalnie chorego płodu. I tak umrze, bo nie można żyć bez mózgu czy z niedziałającymi nerkami, ale rodzic ma prawo zaoszczędzić sobie i jemu cierpienia. Czasem widocznie trzeba podejmować takie decyzje, a nie łudzić się "szansami". I jeszcze wyzywać od "morderców".

Odwołuję się do religii, bo takie decyzje o "ratowaniu życia" skutkujące tylko przedłużeniem cierpienia czy śmiercią w o wiele gorszych warunkach, to dla mnie po prostu usprawiedliwienie swojego tchórzostwa i inercji, usprawiedliwienie dobre, bo podparte "autorytetem" Boga.

W aniołach śmierci, cokolwiek to znaczy, też nie widzę niczego bulwersującego, widocznie są przydatni. Znam osobę, która umierała na raka płuc, po prostu się dusiła i błagała, żeby podać jej coś, żeby "to" się skończyło. Co to komu da, że się pomęczyła jeszcze kilka dni dłużej? Ale wiadomo, że najlepsze uświęcające cierpienie to cierpienie cudze.

Tropu o ofiarach gwałtu nawet nie ma co komentować, bo jest zupełnie od czapy.

[favianna]

Napisane przez _vixen_

A mnie najbardziej przekonują te słowa:

Inna jest moralność w czasie wojny, moralność głodu, i inna moralność w normalnej sytuacji, kiedy mamusia prowadzi do przedszkola, daje manną kaszkę, wychowuje dobrze itd.

Dziesięć przykazań to jest teoria. Postępuje się w zależności od sytuacji. Robi się dobrze albo źle w najlepszej wierze. (…) Takie moje ogólne przykazanie mogłoby brzmieć: wszystko robić w najlepszej wierze. Jak nie robisz czegoś w najlepszej wierze, to z najlepszych rzeczy mogą wyjść najgorsze. A jak robisz coś w dobrej wierze, to masz spokojne sumienie, nawet jeśli ci nie wyszło.

Polecam lekturę wywiadów z autorem tych cytatów.

Lekarze mieli wybór: albo dzieci zostaną zabrane ze szpitala i wywiezione do obozów, albo umrą w łóżeczkach. Nie było szans na to, że któreś ocaleje, no może jakieś iluzoryczne w imię których nie można było skazywać wszystkich na okrutną śmierć. Miały lekarki pozwolić na to żeby SSmani siłą pakowali te przerażone dzieci i wywieźli do komór gazowych? Jakie szanse na przeżycie w takich warunkach miało małe, chore i samotne dziecko? Chyba personel medyczny najlepiej jak mógł ocenił szansę w tej sytuacji i po wyczerpaniu wszelkich środków podjął taką decyzję, to jest bezczelność patrząc na INTENCJE tych lekarzy czy pielęgniarek nazywać to "mordem"... Podobnie jak nazywać "zabójstwem" terminację letalnie chorego płodu.

Analogicznie wygląda sytuacja z terminacją letalnie chorego płodu. I tak umrze, bo nie można żyć bez mózgu czy z niedziałającymi nerkami, ale rodzic ma prawo zaoszczędzić sobie i jemu cierpienia. Czasem widocznie trzeba podejmować takie decyzje, a nie łudzić się "szansami". I jeszcze wyzywać od "morderców".

Odwołuję się do religii, bo takie decyzje o "ratowaniu życia" skutkujące tylko przedłużeniem cierpienia czy śmiercią w o wiele gorszych warunkach, to dla mnie po prostu usprawiedliwienie swojego tchórzostwa i inercji, usprawiedliwienie dobre, bo podparte "autorytetem" Boga.

W aniołach śmierci, cokolwiek to znaczy, też nie widzę niczego bulwersującego, widocznie są przydatni. Znam osobę, która umierała na raka płuc, po prostu się dusiła i błagała, żeby podać jej coś, żeby "to" się skończyło. Co to komu da, że się pomęczyła jeszcze kilka dni dłużej? Ale wiadomo, że najlepsze uświęcające cierpienie to cierpienie cudze.

Calkowicie sie z toba zgadzam. Napiszesz czyj to cytat i co to za ksiazka?

Napisane przez _vixen_

Tropu o ofiarach gwałtu nawet nie ma co komentować, bo jest zupełnie od czapy.

Przeciez napisalam ze te ciezarne kobiety i ich dzieci byly bestialsko mordowane. Tam nie chodzilo o sam gwalt.

[_vixen_]

Napisane przez favianna

Calkowicie sie z toba zgadzam. Napiszesz czyj to cytat i co to za ksiazka?

Marek Edelman, oczywiście.

Książka "Bóg śpi", bardzo polecam, wręcz lektura obowiązkowa:
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/52885/bog-spi

[favianna]

Napisane przez _vixen_

Marek Edelman, oczywiście.

Książka "Bóg śpi", bardzo polecam, wręcz lektura obowiązkowa:
http://lubimyczytac.pl/ksiazka/52885/bog-spi

dziekuje
wlasnie probuje zrobic sobie liste ciekawych ksiazek do kupienia w PL i na razie mam na pewno "Czesałam ciepłe króliki" na niej

https://czarne.com.pl/katalog/ksiazk...cieple-kroliki

[_vixen_]

A nie prościej e-booki kupować?

[favianna]

e-booki nie zawsze sa dostepne, mam Kindla i staram sie miec wersje elektorniczne, ale to roznie bywa.

[tunia89]

Ja kojarze historię o Magdzie Goebbels, która w bunkrze Hitlera podała dzieciom najpierw morfine a później cyjanek.

Mój dziadek opowiadał mi historię o dzieciach żydowskich mieszkajacych obok niego. Wywieźli je do obozu, nie wróciły po wojnie.

Nie powinno się oceniac ludzi żyjących podczas wojny ponieważ to szczególna sytuacjia. I nikt nie wie jak się zachowa.

A aborcja w przypadku ciąży pozamacicznej jest dozwolona przez kościół? Pytam ponieważ zdarzają się przypadki donoszenia takich ciąż (bardzo niewielki procent). A jak wszyscy wiemy może się ona skończyc wykrwawieniem, usunięciem jajowodu itd. A przeciwnicy aborcji głoszą że każde jajeczko z plemnikiem to życie.

Wysyłane z mojego GT-I8160 za pomocą Tapatalk 2

[_vixen_]

Napisane przez tunia89

A aborcja w przypadku ciąży pozamacicznej jest dozwolona przez kościół? Pytam ponieważ zdarzają się przypadki donoszenia takich ciąż (bardzo niewielki procent). A jak wszyscy wiemy może się ona skończyc wykrwawieniem, usunięciem jajowodu itd. A przeciwnicy aborcji głoszą że każde jajeczko z plemnikiem to życie.

Wysyłane z mojego GT-I8160 za pomocą Tapatalk 2

Tu już chyba kościół dobrodusznie i łaskawie udzielił zgody

[treselle0]

Napisane przez _vixen_

Znam osobę, która umierała na raka płuc, po prostu się dusiła i błagała, żeby podać jej coś, żeby "to" się skończyło. Co to komu da, że się pomęczyła jeszcze kilka dni dłużej? Ale wiadomo, że najlepsze uświęcające cierpienie to cierpienie cudze.

a czemu nie popełniła samobójstwa?

[tunia89]

Pytam ponieważ zastanowił mnie ten problem. Skoro każda aborcja jest grzechem ciężkim. A logiczne jest że ciaza pozamaciczna to poważne zagrożenie życia. Czyli w takim przypadku jest to dyspensa.

Wysyłane z mojego GT-I8160 za pomocą Tapatalk 2

[_vixen_]

Napisane przez treselle0

a czemu nie popełniła samobójstwa?

Ciekawe jak ma popełnić samobójstwo człowiek w szpitalu, praktycznie przykuty do łóżka, który nie ma nawet siły usiąść.

[treselle0]

Napisane przez _vixen_

Ciekawe jak ma popełnić samobójstwo człowiek w szpitalu, praktycznie przykuty do łóżka, który nie ma nawet siły usiąść.

nie wiem, na szczescie nie byłam w takiej sytuacji, ale jezeli człowiek jest w stanie sam sie zabić, ale tego nie robi to niech nie wymaga by ktos zrobił to za niego.

[_vixen_]

Napisane przez treselle0

nie wiem, na szczescie nie byłam w takiej sytuacji, ale jezeli człowiek jest w stanie sam sie zabić, ale tego nie robi to niech nie wymaga by ktos zrobił to za niego.

Nie wymagał.
W sumie tylko prosił, żeby skrócić jego cierpienia. Są osoby, które pewnie potrafią unieść taki ciężar, i chwała im za to.

[favianna]

Moja babcia zyla 92 lata, ostatnie 4 lata lezala, my z mama zajmowalysmy sie nia praktycznie jak dzieckiem, mylysmy, karmilysmy, zmienialysmy pampersy. I ona zawsze mowila ze gdyby byla zdrowa to by chciala jeszcze pozyc. Ale potem miala juz problemy z jelitami i w koncu dostala wielkiego krwotoku i wyladowala na stole operacyjnym w wieku 92 lat wlasnie. Okazalo sie ze rak (lekarz domowy nie chial wczesniej diagnozowac choc zglaszalismy wielokrotnie, za co mam wielki zal do tej lekarki). Usuieto jej duza czesc jelit. Po operacji jak byla juz przytomna, ale bardzo slaba, probowalismy ja podtrzymac na duchu, ze teraz juz bedzie dobrze, bo problem usuniety, ze wezmiemy ja do domu jak tylko poczuje sie lepiej. I ona kiwala glowa na nie, ona juz nie chciala zyc. Zmarla 2 dni posniej w szpitalu. Strasznie mi zle gdy mysle, ze w taki sposob odeszla, choc wiadomo, zazwyczaj smierci sie nie wybiera.
I teraz, ona nie miala bardzo trudnej choroby, ten paskudny rak rozwinal sie bardzo szybko i szybko ja zabral, ale co maja powiedziec ludzie z rakiem kosci czy miesakiem, lezacy kilka miesiacy w hospicjum. Ja mysle ze sa sytuacje kiedy czlowiek prosi o smierc, bo meka jest ponad jego sily i odbiera mu po prostu czlowieczenstwo i odziera z wszystkiego.

[_vixen_]

Napisane przez favianna

Okazalo sie ze rak (lekarz domowy nie chial wczesniej diagnozowac choc zglaszalismy wielokrotnie, za co mam wielki zal do tej lekarki).

Niekiedy lekarze sądzą, że w wieku Twojej babci nie ma sensu już diagnozować ani leczyć nowotworów, bo u osób starszych zwykle rozwijają się wolno, a leczenie byłoby bardzo uciązliwe i w zasadzie niemożliwe. Mój dziadek, kiedy zachorował na raka, miał ponad 70 lat, nowotwór z przerzutami, w zasadzie wszystko było jasne i też nie podjęto żadnego leczenia, bo to byłoby niepotrzebne męczenie.

Też jestem za prawem do eutanazji. Nie można uciekać przed odpowiedzialnością zasłaniając się wiarą, sumieniem czy głupimi hasłami "niech popełni samobójstwo".

[Klarissa]

Napisane przez _vixen_

Tu już chyba kościół dobrodusznie i łaskawie udzielił zgody

Wątpię, skoro nawet oddanie spermy do badań jest grzechem ciężkim

Po prostu katoliccy kapłani wiedząc, że ludzie nie są w stanie stosować się do tych wszystkich zasad bo by żyć normalnie nie mogli wspaniałomyślnie powołali instytucję spowiedzi, dzięki temu większość problemów można rozwiązać rozgrzeszeniem

[favianna]

Klarissa - instytucja spowiedzi wcale nie jest wspanialomyslna moim zdaniem.

Ja bylam dawno temu bardzo wierzaca osoba, nawet mialam ciagoty do zycia konsekrowanego
Przeczytalam mnostwo ksiazek religijnych, ale nie lekkie pozycje, czytalam biografie swietych, ich pisma, katechizm (nie mowiac o biblii), ogolnie probowalam sobie to logicznie i racjonalnie poukladac. I zaczelam dostrzegac bezsens i sprzecznosc religii. Wiec zaczelam czytac troche o historii powstania biblii, a potem mocno zglebiac sie w filozofie i psychologie. Poczytalam podreczniki psychologii i filozofii od podstaw, rozne cegly, ktore czytaja studenci i po prostu wszystko kliknelo i zrozumialam ze religia i instytucje religijne zeruja na naszyc slabosciach i tworza systemy, ktore sa pulapkami. I kazdy system ma moc czynienia z ludzi podwladnych, katow, ofiary. Warto poczytac chocby Zimbardo.

Wracajac do spowiedzi, to dla mnie przemyslny mechanizm, jak uczynic z czlowieka niewolnika, ktory bedzie sam swoim nadzorca.

I mam generalnie zle zdanie o religiach, nie tylko o katolickiej. Najlepiej chyba trawie buddyzm i konfucjonizm, moze dlatego ze blizej im do filozofii niz religii wlasnie.

[201705121341]

Napisane przez favianna

vixen - instytucja spowiedzi wcale nie jest wspanialomyslna moim zdaniem.

Ja bylam dawno temu bardzo wierzaca osoba, nawet mialam ciagoty do zycia konsekrowanego
Przeczytalam mnostwo ksiazek religijnych, ale nie lekkie pozycje, czytalam biografie swietych, ich pisma, katechizm (nie mowiac o biblii), ogolnie probowalam sobie to logicznie i racjonalnie poukladac. I zaczelam dostrzegac bezsens i sprzecznosc religii. Wiec zaczelam czytac troche o historii powstania biblii, a potem mocno zglebiac sie w filozofie i psychologie. Poczytalam podreczniki psychologii i filozofii od podstaw, rozne cegly, ktore czytaja studenci i po prostu wszystko kliknelo i zrozumialam ze religia i instytucje religijne zeruja na naszyc slabosciach i tworza systemy, ktore sa pulapkami. I kazdy system ma moc czynienia z ludzi podwladnych, katow, ofiary. Warto poczytac chocby Zimbardo.

Wracajac do spowiedzi, to dla mnie przemyslny mechanizm, jak uczynic z czlowieka niewolnika, ktory bedzie sam swoim nadzorca.

I mam generalnie zle zdanie o religiach, nie tylko o katolickiej. Najlepiej chyba trawie buddyzm i konfucjonizm, moze dlatego ze blizej im do filozofii niz religii wlasnie.

I właśnie dlatego bardzo długo zwykły człowiek nie mógł mieć biblii w domu, traktowano to jak przestępstwo Chyba właśnie dlatego, że jak ktoś to przeczyta to dopiero zrozumie ile tam jest sprzeczności, że Kościół nie powinien istnieć itd.

A kiedyś czytałam że spowiedź wymyślił jakiś król w IX wieku bo chciał wiedzieć co kombinują jego poddani. A wiadomo, że bardziej ufali kościołowi niż królowi No i wszystko co taki ksiądz usłyszał w konfesjonale przekazywał potem na dwór królewski

Spowiedź miała jakiś sens wiele lat temu gdy każdy miał swojego jednego spowiednika któremu zwierzał się przez kilkadziesiąt lat - pełnił on tę samą rolę co dzisiaj psycholog.
A dzisiaj najczęściej za każdym razem w konfesjonale siedzi inny ksiądz i niezbyt fajnie jest opowiadać o osobistych sprawach obcemu człowiekowi :/

[favianna]

szczerze to nie nie wiem / nie pamietam kiedy zaczela sie "kariera" spowiedzi, ale teraz trudno jest o wiarygodne dane. Wiadomo ze historie pisza zwyciezcy, z kosciol byl hegemonia przez tysiaclecia. Zreszta czemu archiwa watykanskie sa tajne? Tam musi byc mnostwo interesujacych historii

[ajah]

Napisane przez _vixen_

A mnie najbardziej przekonują te słowa:

Inna jest moralność w czasie wojny, moralność głodu, i inna moralność w normalnej sytuacji, kiedy mamusia prowadzi do przedszkola, daje manną kaszkę, wychowuje dobrze itd.

Dziesięć przykazań to jest teoria. Postępuje się w zależności od sytuacji. Robi się dobrze albo źle w najlepszej wierze. (…) Takie moje ogólne przykazanie mogłoby brzmieć: wszystko robić w najlepszej wierze. Jak nie robisz czegoś w najlepszej wierze, to z najlepszych rzeczy mogą wyjść najgorsze. A jak robisz coś w dobrej wierze, to masz spokojne sumienie, nawet jeśli ci nie wyszło.

Polecam lekturę wywiadów z autorem tych cytatów.

Lekarze mieli wybór: albo dzieci zostaną zabrane ze szpitala i wywiezione do obozów, albo umrą w łóżeczkach. Nie było szans na to, że któreś ocaleje, no może jakieś iluzoryczne w imię których nie można było skazywać wszystkich na okrutną śmierć. Miały lekarki pozwolić na to żeby SSmani siłą pakowali te przerażone dzieci i wywieźli do komór gazowych? Jakie szanse na przeżycie w takich warunkach miało małe, chore i samotne dziecko? Chyba personel medyczny najlepiej jak mógł ocenił szansę w tej sytuacji i po wyczerpaniu wszelkich środków podjął taką decyzję, to jest bezczelność patrząc na INTENCJE tych lekarzy czy pielęgniarek nazywać to "mordem"... Podobnie jak nazywać "zabójstwem" terminację letalnie chorego płodu.

Analogicznie wygląda sytuacja z terminacją letalnie chorego płodu. I tak umrze, bo nie można żyć bez mózgu czy z niedziałającymi nerkami, ale rodzic ma prawo zaoszczędzić sobie i jemu cierpienia. Czasem widocznie trzeba podejmować takie decyzje, a nie łudzić się "szansami". I jeszcze wyzywać od "morderców".

Odwołuję się do religii, bo takie decyzje o "ratowaniu życia" skutkujące tylko przedłużeniem cierpienia czy śmiercią w o wiele gorszych warunkach, to dla mnie po prostu usprawiedliwienie swojego tchórzostwa i inercji, usprawiedliwienie dobre, bo podparte "autorytetem" Boga.

W aniołach śmierci, cokolwiek to znaczy, też nie widzę niczego bulwersującego, widocznie są przydatni. Znam osobę, która umierała na raka płuc, po prostu się dusiła i błagała, żeby podać jej coś, żeby "to" się skończyło. Co to komu da, że się pomęczyła jeszcze kilka dni dłużej? Ale wiadomo, że najlepsze uświęcające cierpienie to cierpienie cudze.

Tropu o ofiarach gwałtu nawet nie ma co komentować, bo jest zupełnie od czapy.

Nie do konca zgadzam się z Edelmanem. Czas wojny jest czasem specyficznym, który wyzwala w ludziach wiele złego ( co zresztą widać również w działaniach wojennych, które toczą się współcześnie). Z drugiej strony wg mnie tym bardziej warto w taich sytuacjach być człowiekiem.

Aniołowie śmierci to jeden z typów seryjnych morderców, którzy zabijają by oszczędzić komuś cierpień, z pobudek związanych z miłosierdziem ( a w rzeczywistości ma to rzadko cokolwiek wspólnego z pomocą, niesieniem ulgi- raczej potrzebą kontroli, spełnienia misji, dotknięcia boskości/ wszechmocy).
Aniołowie śmierci to patologia; a w tę konkretna historię się wgłębiać nie będę, bo nie widzę sensu.

Jestem przeciwko zabijaniu człowieka przez człowieka i dotyczy to tak samo eutanazji, pomocy w dokonaniu samobójstwa jak i kary śmierci.

[_vixen_]

Napisane przez Klarissa

Wątpię, skoro nawet oddanie spermy do badań jest grzechem ciężkim

Aaa...to chyba chodzi o te prezerwatywy z dziurkami, żeby oddanie spermy nastąpiło po bożemu nie wykluczając możliwości zapłodnienia...
Że też dorośli ludzie dają się tak wkręcać i traktować.

Napisane przez favianna

zrozumialam ze religia i instytucje religijne zeruja na naszyc slabosciach i tworza systemy, ktore sa pulapkami.

Zgadzam się, a najłatwiej manipulować ludźmi poprzez seks i prokreacje, wzbudzać w nich wyrzuty sumienia, stąd fiksacja religii na tej sferze życia.

Napisane przez ajah

Jestem przeciwko zabijaniu człowieka przez człowieka i dotyczy to tak samo eutanazji, pomocy w dokonaniu samobójstwa jak i kary śmierci.

Ale dlaczego? Jeśli ktoś cierpi tak bardzo chce, żeby dokonać na nim eutanazji, znajdują się chętni to przecież to powinna być tylko JEGO sprawa i nic nikomu do tego. Jak można tak ingerować w podstawowe ludzkie wybory i kazać żyć komuś, kto żyć nie chce? Po co, dla chorej satysfakcji, bo jakoś nie widzę innego sensownego powodu...

[favianna]

Napisane przez _vixen_

Zgadzam się, a najłatwiej manipulować ludźmi poprzez seks i prokreacje, wzbudzać w nich wyrzuty sumienia, stąd fiksacja religii na tej sferze życia.

Poped plciowy to jedyny poped silniejszy czasami od instynktu samozachowawczego, wiec ta fiksacja religii na seksie jest oczywista, bo to miejsce gdzie traci ona wladze.

[ajah]

Napisane przez _vixen_

Aaa...to chyba chodzi o te prezerwatywy z dziurkami, żeby oddanie spermy nastąpiło po bożemu nie wykluczając możliwości zapłodnienia...
Że też dorośli ludzie dają się tak wkręcać i traktować.



Zgadzam się, a najłatwiej manipulować ludźmi poprzez seks i prokreacje, wzbudzać w nich wyrzuty sumienia, stąd fiksacja religii na tej sferze życia.




Ale dlaczego? Jeśli ktoś cierpi tak bardzo chce, żeby dokonać na nim eutanazji, znajdują się chętni to przecież to powinna być tylko JEGO sprawa i nic nikomu do tego. Jak można tak ingerować w podstawowe ludzkie wybory i kazać żyć komuś, kto żyć nie chce? Po co, dla chorej satysfakcji, bo jakoś nie widzę innego sensownego powodu...

To samo można powiedzieć o totalnym liberalizmie i podejściu rób co chcesz i jak ci dobrze. Pokolenia głupców zarażających się niewiadomo czym, nie mających pojęcia o tym skąd się biorą dzieci i stosującymi pigułkę po jako zwykłe źródło antykoncepcji.


Tutaj jest wiele kwestii problematycznych poczawszy od kwestii świadomości pacjenta, zmiany sytuacji danej osoby (czy jest to możliwe), przesuwania granic dotyczących eutanazji (to tak pod kątem przyszłości), obciążanie osób które miałyby eutanazji dokonywać.
Osobiście dla mnie kwestia życia jest procesem naturalnym: rodzimy się, żyjemy, umieramy. Na uśmiercanie kogokolwiek miejca nie widzę. Nadal ratujemy samobójców, dlaczego mielibyśmy przyzwalać na mordowanie kogoś na życzenie?
Jeśliktoś chce poznbawić się życia może zrobić to sam w większoci przypadków.

[Geraniol]

Tak się robi polityke.


http://senyszyn.blog.onet.pl/2014/07...lania-chazana/

[doloresd]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,59154,lb...wiadomosc.html

Kobieta, której prof. Chazan odmówił aborcji przerywa milczenie.

[_vixen_]

Czytałam wywiad z lekarzem, który widział to dziecko, mówi, ze ciągle ma ten widok przed oczami. Wspomniał, ze w przypadku terminacji dziecko przeważnie nie przezywa porodu albo umiera zaraz po. To zmarlo po 10 dniach, bo zaczął gnić mu nieosloniety mozg. No i kto mający chociaż troche ludzkich odruchów zamiast zaślepienia ideologia powie, ze takie rozwiązanie bylo lepsze niz terminacja...