on nie płaci za mnie na randkach, czy to normalne?

[ruda_beksa]

Napisane przez Limonka2738

Oczywiście, że można.

Ale tutaj trzeba wziąć na klatę bycie seksistą i tyle.

I liczyć się z tym, że ktoś cię wyśmieje za wybieranie sobie dogodnych poglądów.

I można żyć po swojemu.

Ale wmawianie sobie/innym, że to nie jest seksizm to po prostu ściema. Rób, co chcesz, ale nie oburzaj się, kiedy ktoś nazwie to zjawisko po imieniu.

I tak i nie. Bo z jednej strony to absolutnie mogę wziąć na klatę że zostałam wychowana w seksistowskim (i rasistowskim, i homofobicznym, itd) społeczeństwie i z natury rzeczy - tymi kwestiami przesiąknęłam. Jak my wszyscy zresztą. Nasze wybory czy preferencje nie powstają w próżni, powstają w specyficznym kontekście - więc jeśli powstały w seksistowskim kontekście, to jest szansa że są podszyte seksizmem.

Z drugiej jednak strony, jeśli chodzi o dobór partnera, nie należę do osób, które uważają że "osobiste jest polityczne". Bo jeśli idziemy tym tokiem myślenia, to jest to świetny sposób na rozbicie gówna na atomy i takie rozrzedzenie definicji seksizmu, że właściwie traci swoją moc.

Na przykład - jeśli mężczyźnie podobają się kobiety z długimi włosami lub w sukienkach, czy to osobista preferencja czy seksizm? Bo jest to zgodne z seksistowskimi przekazami kulturowymi...
Jeśli kobieta chce partnera, który jest dominujący w łóżku, czy jest seksistką? Seksistowskie myślenie mówi nam, że kobiety są stroną bierną seksualne, a mężczyzna gra rolę czynną. Więc czy to jej wybór czy internalizacja seksistowskich treści?
Jeśli komuś podobają się ludzie o niebieskich oczach i blond włosach, czy ta osoba jest rasistą? Bo jakby nie było - wyznaje eurocentryczne standardy piękna oparte na rasistowskiej ideologii.

[ridja devojka]

Myślałam, że w feminizmie chodzi o wolny wybór a nie o robienie wszystkiego wbrew kulturze i zastanym zwyczajom.
Limonka a jeśli mój facet płaci ale też prasuje swoje i moje ciuchy to jest jeszcze seksista czy odkupił się prasowaniem?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[7719e1289fd8f2cabe4d2763ed6d1b81d4eb2186]

A ja powiem tak - cenie sobie, jesli ludzie (nie tylko na randce, ale tez np. na spotkaniach z przyjaciolmi, lepszymi znajomymi) sa w stanie byc troche bardziej elastycznym w kwestii placenia i nie rozliczac sie co do grosza albo czasem po prostu cos komus postawic. Nie chodzi mi nawet o jakies wieksze gesty, ale takie podstawowe, tansze, typu idziemy do sklepu, kupujemy dwa piwa czy wino i nie wyszukujemy w portmonetce drobniakow, zeby za polowe tego wina zaplacic. Dobra, luz, juz zaplacilam. Innym razem zabraknie mi pieniedzy to moze postawisz mi kawe. Cos takiego. Czlowiek w dzisiejszych czasach od 10 zlotych nie biednieje. Jesli ktos zaprasza mnie za kawe, to niech za nia zaplaci. Jesli ktos kogos zaprosilby na kawe do siebie do domu, to tez bym nie niosla swojej kawy, cukru i mleka. Zaplacenie czasem kilku zlotych wiecej i unikniecie malostkowosci rozluznia moim zdaniem atmosfere.
Nie potrafilabym miec wokol siebie ludzi, ktorzy wyliczaja kazdy grosz. Momenty, przezycia sa czasem wazniejsze niz pieniadze.

---------- Dopisano o 02:03 ---------- Poprzedni post napisano o 01:57 ----------

Napisane przez ridja devojka

Myślałam, że w feminizmie chodzi o wolny wybór a nie o robienie wszystkiego wbrew kulturze i zastanym zwyczajom.

Dobrze powiedziane.
Limonka, ty ludziom ten wybor zabierasz. Przyklejasz im latki na podstawie ich wlasnych wyborow dotyczacych tylko ich samych.
Moge byc feministka bedac matka 10 dzieci, zajmujac sie caly dzien domem i dziecmi, i masujac nogi mojemu mezowi. Bo moze takie zycie jest moim wymarzonym, ale nie godze sie na traktowanie innych kobiet przez mezczyzn wbrew im zyczeniu.

[coccinelle7]

Nie wiem czy powinnam narysować jakiś wykres bo widze, ze macie jakieś dziwne wyobrazenia. spróbuję to opisać.
Sytuacja 1, facet płaci za moją kawę:
Ja: ale fajnje, to bardzo miłe
Wizazanka: normalna sytuacja
Sytuacja 2, facet nie płaci za moją kawę:
Ja: normalna sytuacja
Wizanka: co za sknerus!!!!!

Gdzie wy tu widzicie rozliczanie się co do grosza i? :d

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Ellen_Ripley]

[1=7719e1289fd8f2cabe4d276 3ed6d1b81d4eb2186;8591293 0]
(...)
Dobrze powiedziane.
Limonka, ty ludziom ten wybor zabierasz. Przyklejasz im latki na podstawie ich wlasnych wyborow dotyczacych tylko ich samych.
Moge byc feministka bedac matka 10 dzieci, zajmujac sie caly dzien domem i dziecmi, i masujac nogi mojemu mezowi. Bo moze takie zycie jest moim wymarzonym, ale nie godze sie na traktowanie innych kobiet przez mezczyzn wbrew im zyczeniu.[/QUOTE]

Amen.

[srebrnykot]

Napisane przez coccinelle7

Nie wiem czy powinnam narysować jakiś wykres bo widze, ze macie jakieś dziwne wyobrazenia. spróbuję to opisać.
Sytuacja 1, facet płaci za moją kawę:
Ja: ale fajnje, to bardzo miłe
Wizazanka: normalna sytuacja
Sytuacja 2, facet nie płaci za moją kawę:
Ja: normalna sytuacja
Wizanka: co za sknerus!!!!!

Gdzie wy tu widzicie rozliczanie się co do grosza i? :d

Może faktycznie narysuj sobie ten wykres. Bo ta dyskusja wcale tak nie wyglądała, była dyskusją o indwidualnych preferencjach, a później padło pytanie, żeby podać chociaż jeden powód, dlaczego mężczyzna miałby płacić na randkach, więc dziewczyny podawały swoje indywidualne powody. To, że chcesz z tego rzutować na poglądy dotyczące całej cywilizacji, to już Twoje swobodne dywagacje.

[cava]

Ja to jeszcze inaczej rozrysuję.


Osoba homoseksualna została zaproszona na randkę.
Zaznacz najmniej tendencyjną odpowiedź, określającą jej oczekiwanie, że zapraszająca osoba za nią zapłaci:



1. Mężczyzna oczekuje że zapłaci mężczyzna.
a) jest seksistą bo uważa, że mężczyzna musi za niego zapłacić
b) jest sknerą i chce się wzbogacić
c) nie mam zdania


2. Kobieta oczekuje że zapłaci kobieta
a) jest feministką bo uważa, że kobieta płaci.
b) jest sknerą i chce się wzbogacić
c) nie mam zdania

[Limonka2738]

Nie zabieram nikomu wyboru.

Jeśli ktoś oczekuje, że facet będzie płacić, bo jest facetem, to jest seksistą.

I tyle.

Nikomu nie zabraniam. Mówię jak jest.

Jak mi ktoś mówił, że jestem gruba kiedy byłam, to też mi czegoś zabraniał czy mnie wyzywał? Nie, stwierdzał fakt i już.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[7719e1289fd8f2cabe4d2763ed6d1b81d4eb2186]

Napisane przez Limonka2738

Nie zabieram nikomu wyboru.

Jeśli ktoś oczekuje, że facet będzie płacić, bo jest facetem, to jest seksistą.

I tyle.

Nikomu nie zabraniam. Mówię jak jest.

Jak mi ktoś mówił, że jestem gruba kiedy byłam, to też mi czegoś zabraniał czy mnie wyzywał? Nie, stwierdzał fakt i już.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

A jak ktos nie mowi, ze jestes gruba, ale partnerki dobiera sobie szczuplejsze, to tez jest seksista czy *wstaw inne odpowiednie slowo*? Czy kazdy musi sobie dobierac partnerke powyzej 200 kilo, zeby go nikt o nic nie oskarzyl?

Nie. Kazdy moze sobie partnera dobierac jak chce. Dopoki komunikuje swoje potrzeby zawczasu (chce, zeby moja kobieta gotowala i zajmowala sie domem) i znajdzie kobiete, ktora sie na to zgodzi, bo to lubi, to nie ma problemu.

[ridja devojka]

Cava uśmiałam się do łez.

Limonka ale jak facet mówi ze lubi młode kobiety to znaczy dyskryminuje te stare? A jak lubi szczupłe to znaczy ze dyskryminuje grube?
Nawet nie chce pytać czy można mieć preferencje co do koloru skóry i wypada o nich mówić, może ruda się wypowie nie daj Boże ktoś powie, że podobają mu się białe...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Boberros]

Napisane przez Pani_Robot

Dlatego jesteś tu, na wizażu, a nie z kobietą.
Odsyłam tez do podręczników z klasy pierwszej, szkoły podstawowej (pewnie wiele klas wyżej nie jesteś).

A ty co tutaj robisz? Jaką masz kulturę osobistą, że wyjeżdżasz z osobistymi uwagami do obcych sobie ludzi tylko dlatego bo nie zgadzasz się z ich poglądami? Czy może po prostu tak cię to zabolało, że musiałaś się wyżyć? Ulżyło?

[1=7ccce98bd1fb37e774261cb 8463420b8c7814618_5eb735f 295b28;85910153]No i? Juz od poczatku tak bylo, bo
uwaga
kobieta tez sie powinna starac o faceta, a nie siedziec jak ta ksiezniczka w wiezy.

Nie zyje od pierwszego do pierwszego, stac mnie na placenie za siebie na randkach.
Kosmosem jest dla mnie oczekiwanie, ze ktos bedzie placil za mnie, doroslego, zdolnego do pracy czlowieka.

Jasne, jest to mily gest, lubie byc zapraszana. Ale nie opieram tego na pogladzie, ze facet musi placic. Rownie dobrze lubie byc zapraszana przez kolezanki.[/QUOTE]
Podoba mi się twoje podejście. Oboje ludzi ma się starać o siebie nawzajem, oboje zapraszać, dzielić się szczęściem jak i obowiązkami i smutkami.
Jak widzę księżniczki, które oczekują z góry, że mężczyzna ma coś robić "bo to facet" i ma mieć gest to wszystko mi opada

Może mam inne poglądy niż część kobiet tutaj, ale żyję kilkanaście lat na zachodzie i z mojego doświadczenia nie jest w miłym tonie jak facet bardzo nadskakuje (w domyśle płaci za wszystko) kobiecie co uważam za rozsądne podejście obojga dorosłych pracujących ludzi.
Nie oznacza to, że raz na jakiś czas nie można kupić prezentu, dać kwiatka czy zapłacić kawę - ale bez oczekiwania z góry, że to tylko rola faceta, a kobieta tylko stoi i pachnie.
Po prostu kobiety na pierwszych randkach nie powinny z góry oczekiwać, że coś im się należy bo są kobietami. Nie sądzę, że to jakieś fanaberie z mojej strony, lecz praktyczne i uczciwe podejście.
Jak kobieta nie jest płytka to nie będzie na takie drobiazgi patrzeć. Natomiast jak takie podejście faceta wpłynie na jej negatywną ocenę jego zachowania i brak chęci na kolejne spotkanie to niech sobie idzie...

[srebrnykot]

Ale dostrzegacie, że według Waszej, pojemnej definicji seksizmu, każdą preferencję dotycząca partnera w związku można uznać za seksizm?

Napisane przez cava

Ja to jeszcze inaczej rozrysuję.

Doskonałe rozrysowanie.

Napisane przez Boberros

A ty co tutaj robisz? Jaką masz kulturę osobistą, że wyjeżdżasz z osobistymi uwagami do obcych sobie ludzi tylko dlatego bo nie zgadzasz się z ich poglądami? Czy może po prostu tak cię to zabolało, że musiałaś się wyżyć? Ulżyło?

Boberros, Ty sugerowałeś Pani_Robot, że potrafi tylko czekać i rozkładać nogi, więc teraz z łaski swojej nie udawaj mężczyzny o wysokiej kulturze osobistej, bo to śmieszne.

[OldWorldBlues]

Napisane przez ruda_beksa

I tak i nie. Bo z jednej strony to absolutnie mogę wziąć na klatę że zostałam wychowana w seksistowskim (i rasistowskim, i homofobicznym, itd) społeczeństwie i z natury rzeczy - tymi kwestiami przesiąknęłam. Jak my wszyscy zresztą. Nasze wybory czy preferencje nie powstają w próżni, powstają w specyficznym kontekście - więc jeśli powstały w seksistowskim kontekście, to jest szansa że są podszyte seksizmem.

Z drugiej jednak strony, jeśli chodzi o dobór partnera, nie należę do osób, które uważają że "osobiste jest polityczne". Bo jeśli idziemy tym tokiem myślenia, to jest to świetny sposób na rozbicie gówna na atomy i takie rozrzedzenie definicji seksizmu, że właściwie traci swoją moc.

Na przykład - jeśli mężczyźnie podobają się kobiety z długimi włosami lub w sukienkach, czy to osobista preferencja czy seksizm? Bo jest to zgodne z seksistowskimi przekazami kulturowymi...
Jeśli kobieta chce partnera, który jest dominujący w łóżku, czy jest seksistką? Seksistowskie myślenie mówi nam, że kobiety są stroną bierną seksualne, a mężczyzna gra rolę czynną. Więc czy to jej wybór czy internalizacja seksistowskich treści?
Jeśli komuś podobają się ludzie o niebieskich oczach i blond włosach, czy ta osoba jest rasistą? Bo jakby nie było - wyznaje eurocentryczne standardy piękna oparte na rasistowskiej ideologii.

Ehe, ehe.
Poczekaj na jakiś wątek, w którym laska pisze, że mężczyzna wymaga od niej gotowania i sprzątania, bo jest kobietą – mizoandryczne wrzaski i wyzywanie od seksistów usłyszysz nawet u siebie, po drugiej stronie globu.

Kobieta, która wymaga ode mnie płacenia na randkach albo puszczania w drzwiach, albo czegokolwiek innego tylko dlatego, bo jestem mężczyzną, skreślona jest na starcie i dostaje kopa. Z mężczyznami, którzy przypisują kobietom role kury domowej też nie chcę mieć nic wspólnego. Osobiste preferencje co do partnera? Spoko. Ale od obu typu ludzi trzymam się najdalej, jak się tylko da.

[Pani_Robot]

Napisane przez OldWorldBlues

Ehe, ehe.
Poczekaj na jakiś wątek, w którym laska pisze, że mężczyzna wymaga od niej gotowania i sprzątania, bo jest kobietą – mizoandryczne wrzaski i wyzywanie od seksistów usłyszysz nawet u siebie, po drugiej stronie globu.

Kobieta, która wymaga ode mnie płacenia na randkach albo puszczania w drzwiach, albo czegokolwiek innego tylko dlatego, bo jestem mężczyzną, skreślona jest na starcie i dostaje kopa. Z mężczyznami, którzy przypisują kobietom role kury domowej też nie chcę mieć nic wspólnego. Osobiste preferencje co do partnera? Spoko. Ale od obu typu ludzi trzymam się najdalej, jak się tylko da.

Bardziej czarnego PRu sobie napisać nie można. Nawet dobór słow jest

[OldWorldBlues]

Napisane przez Pani_Robot

Bardziej czarnego PRu sobie napisać nie można. Nawet dobór słow jest

Aha. Bardzo się przejąłem Twoją opinią.

[commerce]

Napisane przez coccinelle7

Nie wiem czy powinnam narysować jakiś wykres bo widze, ze macie jakieś dziwne wyobrazenia. spróbuję to opisać.
Sytuacja 1, facet płaci za moją kawę:
Ja: ale fajnje, to bardzo miłe
Wizazanka: normalna sytuacja
Sytuacja 2, facet nie płaci za moją kawę:
Ja: normalna sytuacja
Wizanka: co za sknerus!!!!!

Gdzie wy tu widzicie rozliczanie się co do grosza i? :d

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ta dyskusja dawno ewoluowała:
- W moim otoczeniu wiele przejawów tradycyjnego sv jest powszechnie stosowane i jest traktowane jako oczywistość.
- Seksizm! Ograniczenie! Feminizm na sztandary! Szarża!!!

Wysłane z TupTapTok

[motyla]

Napisane przez Pani_Robot

Bardziej czarnego PRu sobie napisać nie można. Nawet dobór słow jest

na wizażu kobiety używają często gorszych słów, wypowiadając się o facetach - czy wtedy też im zwracasz uwagę?

[OldWorldBlues]

Napisane przez motyla

na wizażu kobiety używają często gorszych słów, wypowiadając się o facetach - czy wtedy też im zwracasz uwagę?

No ale kobietom przecież wolno, bo to Wizaż.

[motyla]

Napisane przez OldWorldBlues

No ale kobietom przecież wolno, bo to Wizaż.

trochę żenua, ale co zrobić, ludzi nie zmienisz.

[OldWorldBlues]

Napisane przez motyla

trochę żenua, ale co zrobić, ludzi nie zmienisz.

Luz – przyzwyczaiłem się.

[I am Rock]

Napisane przez Pani_Robot

Bardziej czarnego PRu sobie napisać nie można. Nawet dobór słow jest

Pominął jedno zdanie:

Po co mam inwestować w kawę na pierwszej randce, skoro i tak nie zaliczę?

[ruda_beksa]

Pytanie: w związku butch/femme (dwóch kobiet, jeśli ktoś się nie orientuje), jeśli strona femme lubi, gdy strona butch jest klasycznie szarmancka, otwiera drzwi i płaci za randki, to:

1. Seksizm
2. W porządku
3. Sodoma, Gomora i siarka (dodałam opcję dla naszych konserwatywnych obyczajowo wizażanek)

[srebrnykot]

Napisane przez ruda_beksa

Pytanie: w związku butch/femme (dwóch kobiet, jeśli ktoś się nie orientuje), jeśli strona femme lubi, gdy strona butch jest klasycznie szarmancka, otwiera drzwi i płaci za randki, to:

1. Seksizm
2. W porządku
3. Sodoma, Gomora i siarka (dodałam opcję dla naszych konserwatywnych obyczajowo wizażanek)

Nieśmiało podejrzewam, że zgodnie z logiką w tym wątku, jest to ok, o ile strona femme sprząta, wychowuje dziedzica i nie głosuje

[OldWorldBlues]

Napisane przez I am Rock

Pominął jedno zdanie:

Po co mam inwestować w kawę na pierwszej randce, skoro i tak nie zaliczę?

Jesteś żałosna.

[7719e1289fd8f2cabe4d2763ed6d1b81d4eb2186]

Napisane przez OldWorldBlues

Jesteś żałosna.

To ty jestes zalosny. Dziwnie dobierasz (albo skreslasz) sobie znajomych. Jaki to powod, zeby trzymac sie z daleka od kolegi, ktory lubi, jak kobieta mu ugotuje, ale zadnej kobiety do tego nie zmusza i od kolezanki, ktora lubi, jak facet jest wobec niej szarmancki, ale nie zmusza nikogo do tego? Przeciez nie musisz sie z nimi zenic, ich preferencje odnosnie zwiazkow nie powinny cie interesowac.

[ruda_beksa]

Napisane przez srebrnykot

Nieśmiało podejrzewam, że zgodnie z logiką w tym wątku, jest to ok, o ile strona femme sprząta, wychowuje dziedzica i nie głosuje

Autentycznie jestem ciekawa odpowiedzi, bo odnoszę wrażenie że spłycamy dyskusję do „masz penisa = płacisz = seksizm”, kompletnie ignorując kwestię płci kulturowej / performatywnej.

[Limonka2738]

[1=7719e1289fd8f2cabe4d276 3ed6d1b81d4eb2186;8591392 1]A jak ktos nie mowi, ze jestes gruba, ale partnerki dobiera sobie szczuplejsze, to tez jest seksista czy *wstaw inne odpowiednie slowo*? Czy kazdy musi sobie dobierac partnerke powyzej 200 kilo, zeby go nikt o nic nie oskarzyl?

Nie. Kazdy moze sobie partnera dobierac jak chce. Dopoki komunikuje swoje potrzeby zawczasu (chce, zeby moja kobieta gotowala i zajmowala sie domem) i znajdzie kobiete, ktora sie na to zgodzi, bo to lubi, to nie ma problemu.[/QUOTE]


Tak, można partnera dobierać jak się chce.

Ale trzeba się liczyć z tym, że ktoś to nazwie po imieniu. Nie wiem, ile razy mam to jeszcze powtórzyć.

Można się kierować rasizmem czy seksizmem w wyborze partnera i nie da się tego zmienić.

Ale nie wiem, czemu udawać, że to jest savoir vivre. Skoro facet, który nie płaci tobie nie pasuje, to uważasz, że facet powinien płacić w związku. Co jest seksizmem.

Oczywiście w twoim związku. Ale wynika to z twoich seksistlwskich pogladów, że facet powinien płacić, a nie z powietrza.

I napiszę JESLI DWÓM STRONOM PASUJE, TO MILEJ ZABAWY. ALE TO SEKSIZM I TYLE, LUBICIE GO NAZWAĆ JAKOS INACZEJ, ZEBY POCZUĆ SIE LEPIEJ. PO CO?

SĄ KOBIETY W ARABII SAUDYJSKIEJ, KTORYM PASUJE, PRZECIEŻ ICH NIE BEDZIEMY NA SIŁĘ WYZWALAĆ. I tak jest ze wszystkim w moim mniemaniu.

Jesteś gruba? Licz się z tym, że ktoś ci to powie.

Jesteś rasistą? Licz się z tym, że ktoś ci to powie.

Jesteś seksistą? Licz się z tym, że ktoś ci to powie.

I żadna z tych cech nie jest łatwa do zmiany. Nie da się z dnia na dzień przestawić na inne myślenie. To o obłudę mi chodzi.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 15:20 ---------- Poprzedni post napisano o 15:18 ----------

[QUOTE=srebrnykot;85914065]Ale dostrzegacie, że według Waszej, pojemnej definicji seksizmu, każdą preferencję dotycząca partnera w związku można uznać za seksizm?
/QUOTE]

Nie chodzi o preferencje.

Chodzi o gadanie, że "mężczyzna ma placić" albo "Co to za mężczyzna, skoro żałuję na kawę, nie stara się", które tu niejednokrotnie pada.

[7719e1289fd8f2cabe4d2763ed6d1b81d4eb2186]

Aha, czyli jak wybieram sobie mezczyzne, bo nie lubie kobiet w sensie uczuciowo-seksualnym, to jestem homofobem.

Rozumiem .

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

[1=7719e1289fd8f2cabe4d276 3ed6d1b81d4eb2186;8591530 0]Aha, czyli jak wybieram sobie mezczyzne, bo nie lubie kobiet w sensie uczuciowo-seksualnym, to jestem homofobem.

Rozumiem .[/QUOTE]
Nie, nie rozumiesz

[Limonka2738]

Napisane przez Pani_Robot

Bardziej czarnego PRu sobie napisać nie można. Nawet dobór słow jest

Ojej.

Czyli wizażanek nie może mieć preferencji w wyborze partnerki?

Przecież pisał o sobie i swoich oczekiwaniach, skąd ten jad?

Bo kobieta może nie chcieć faceta, który nie płaci, ale facet nie może na podstawie tego samego kryterium (oczekiwania zapłaty) nie chcieć takiej partnerki?

Czy wyczuwam hipokryzję w powietrzu, czy to po prostu smog?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz