![]() |
#91 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-01
Lokalizacja: W podróży
Wiadomości: 6 906
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
Tak czytam ten wątek kolejny raz (śledziłam go gdy powstawał) i tak się zastanawiam - osoby mieszkające w mieście chyba nie są predestynowane do długiego życia
![]() Dobrze, że chociaż płeć jest po naszej stronie w kwestii długowieczności ![]() Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#92 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 575
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
Cytat:
Widzialam starosc kobiet w otoczeniu i wole zawinac sie szybko jak mezczyzna. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#93 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2015-12
Wiadomości: 169
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;88992032]nie ma z czego sie cieszyc.
Widzialam starosc kobiet w otoczeniu i wole zawinac sie szybko jak mezczyzna.[/QUOTE] To już osobny temat, ale też obserwuję sporo samotnych wdów w otoczeniu, i rzeczywiście nie mają wesołęgo życia. 2 moje sąsiadki z bloku to samotne emerytki, jedna z nich dosłownie boi się drzwi otwierać jak ktoś puka, i w ogóle rzadko wychodzi z mieszkania, gości chyba nie ma nigdy. Starsze mężątki chociaż na spacery chodzą, albo na zakupy we dwoje, mają z z kim pogadać, a nie tylko siedzą przed TV od rana do nocy. W mojej rodzinie zwykle dzieci opiekują się tymi samotnymi kobietami, ale szczęśliwe z tego powodu nie są. M.in dlatego bym nie chciała mieć starszego partnera - długie wdowieństwo na starość to straszna rzecz, a zwalanie się dzieciom na głowę często psuje relacje w rodzinie. Moi dziadkowie byli ok 10 last starsi od żon, i na starość mieli lux - żona jeszcze relatywnie młoda i na chodzie mogła się nimi zajmować do końca ich życia, kiedy już niedomagali. A potem te babcie były wdowami przez kilkanaście lat, zdanymi na dzieci które zajmowały się nimi z doskoku, z coraz większym fochem, że muszą na 2 domy harować. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#94 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 575
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
[1=3388d7ee97c7e815d316e25 1017421d4101c5b6d_6223fea 9c597d;88992047]To już osobny temat, ale też obserwuję sporo samotnych wdów w otoczeniu, i rzeczywiście nie mają wesołęgo życia. 2 moje sąsiadki z bloku to samotne emerytki, jedna z nich dosłownie boi się drzwi otwierać jak ktoś puka, i w ogóle rzadko wychodzi z mieszkania, gości chyba nie ma nigdy. Starsze mężątki chociaż na spacery chodzą, albo na zakupy we dwoje, mają z z kim pogadać, a nie tylko siedzą przed TV od rana do nocy.
W mojej rodzinie zwykle dzieci opiekują się tymi samotnymi kobietami, ale szczęśliwe z tego powodu nie są. M.in dlatego bym nie chciała mieć starszego partnera - długie wdowieństwo na starość to straszna rzecz, a zwalanie się dzieciom na głowę często psuje relacje w rodzinie. Moi dziadkowie byli ok 10 last starsi od żon, i na starość mieli lux - żona jeszcze relatywnie młoda i na chodzie mogła się nimi zajmować do końca ich życia, kiedy już niedomagali. A potem te babcie były wdowami przez kilkanaście lat, zdanymi na dzieci które zajmowały się nimi z doskoku, z coraz większym fochem, że muszą na 2 domy harować.[/QUOTE] Mysle ze to nie byl foch tylko zmeczenie i frustracja. Bo ile mozna ciagnac na 2 domy bez szkody dla organizmu. A malo kogo stac w Polsce na pobyt w domy opieki lub wynajecie opiekunki |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#95 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-11
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 25 231
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;88992081]Mysle ze to nie byl foch tylko zmeczenie i frustracja.
Bo ile mozna ciagnac na 2 domy bez szkody dla organizmu. A malo kogo stac w Polsce na pobyt w domy opieki lub wynajecie opiekunki[/QUOTE] Niestety będzie jeszcze gorzej we wszystkich krajach ze starzejącym się społeczeństwem, a w Polsce to nie tyle źle co katastrofalnie biorąc pod uwagę to, jak mało państwo stara się cokolwiek zmienić w tej kwestii (nie licząc nieudolnych prób zwiększenia przyrostu naturalnego). Edytowane przez chimay Czas edycji: 2021-11-13 o 09:44 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#96 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-01
Lokalizacja: W podróży
Wiadomości: 6 906
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;88992032]nie ma z czego sie cieszyc.
Widzialam starosc kobiet w otoczeniu i wole zawinac sie szybko jak mezczyzna.[/QUOTE][1=3388d7ee97c7e815d316e25 1017421d4101c5b6d_6223fea 9c597d;88992047]To już osobny temat, ale też obserwuję sporo samotnych wdów w otoczeniu, i rzeczywiście nie mają wesołęgo życia. 2 moje sąsiadki z bloku to samotne emerytki, jedna z nich dosłownie boi się drzwi otwierać jak ktoś puka, i w ogóle rzadko wychodzi z mieszkania, gości chyba nie ma nigdy. Starsze mężątki chociaż na spacery chodzą, albo na zakupy we dwoje, mają z z kim pogadać, a nie tylko siedzą przed TV od rana do nocy. W mojej rodzinie zwykle dzieci opiekują się tymi samotnymi kobietami, ale szczęśliwe z tego powodu nie są. M.in dlatego bym nie chciała mieć starszego partnera - długie wdowieństwo na starość to straszna rzecz, a zwalanie się dzieciom na głowę często psuje relacje w rodzinie. Moi dziadkowie byli ok 10 last starsi od żon, i na starość mieli lux - żona jeszcze relatywnie młoda i na chodzie mogła się nimi zajmować do końca ich życia, kiedy już niedomagali. A potem te babcie były wdowami przez kilkanaście lat, zdanymi na dzieci które zajmowały się nimi z doskoku, z coraz większym fochem, że muszą na 2 domy harować.[/QUOTE]Nie ma to jak wejść na wątek o długowieczności i pisać, że lepiej umrzeć szybko ![]() Wiadomo, że starość w zniedołężniałej wersji jest straszna i obciążająca dla rodziny, ale są też przypadki krzepkich staruszek, które do ostatnich dni są sprawne i cieszące się z życia. A zdrowym stylem życia, aktywnością i łutem szczęścia w postaci niezgorszej genetyki można przechylić szalę w tę drugą stronę. A przynajmniej ja w to wierzę ![]() Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#97 | ||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 575
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
Cytat:
---------- Dopisano o 11:41 ---------- Poprzedni post napisano o 11:38 ---------- Cytat:
|
||
![]() ![]() |
![]() |
Najlepsze Promocje i Wyprzedaże
![]() |
#98 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-12
Wiadomości: 10 463
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#99 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 575
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
[1=7ae4e73d4b096fedcc3cca3 dacf09e293fa96405_68a3b07 1c8cd0;88992348]Ja bym nie miała nic przeciwko starości takiej jakiej doświadcza moja babcia. Jest jeszcze bardzo sprawna, normalnie gotuje, sprząta, pielęgnuje ogrody, opiekuje się zwierzętami, sama sobie ze wszystkim radzi, w niczym nie potrzebuje pomocy. I wydaje mi się, że tu rolę odgrywają geny, dużo aktywności fizycznej o różnym natężeniu przez całe życie, jedzenie bez żadnych ulepszaczy i -cydów, no i jednak mniej stresu albo jakiś inny jego rodzaj. Być może stres jakiego doświadczamy w miejskim zgiełku, w pracach biurowych i w pracy z ludźmi inaczej wpływa na zdrowie niż ten którego ludzie doświadczali na wsiach? Może to jakiś mniej destrukcyjny stres, albo inaczej odreagowywali ten stres i przez to jego wpływ na organizm był w jakiś sposób mniejszy?
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE] Ile lat ma Twoja babcia? |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#100 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-12
Wiadomości: 10 463
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;88992386]Ile lat ma Twoja babcia?[/QUOTE]88
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#101 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 575
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
[1=7ae4e73d4b096fedcc3cca3 dacf09e293fa96405_68a3b07 1c8cd0;88992426]88
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE] Wow super. Moim zdaniem to genetyka. Bylam ostatnio na pogrzebie kobiety po 80tce,przez kilka lat przed smiercia byla w znaczaco gorszej kondycji |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#102 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2015-12
Wiadomości: 169
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;88992081]Mysle ze to nie byl foch tylko zmeczenie i frustracja.
Bo ile mozna ciagnac na 2 domy bez szkody dla organizmu. A malo kogo stac w Polsce na pobyt w domy opieki lub wynajecie opiekunki[/QUOTE] Masz rację, 'foch' to zle słowo. Opieka nad starszą niedołężną osobą odbija się na psychice. Ciotka żyła 99 lat, i ostatnie lata to walka w rodzinie kto ma się nią zająć, bo mieszkający z nią syn już nie wyrabiał. Oczywiście chętnych brak, chociaż miała 5 dzieci. Do opłacanie domu opieki też nie było ochotników. [1=7ae4e73d4b096fedcc3cca3 dacf09e293fa96405_68a3b07 1c8cd0;88992348]Ja bym nie miała nic przeciwko starości takiej jakiej doświadcza moja babcia. Jest jeszcze bardzo sprawna, normalnie gotuje, sprząta, pielęgnuje ogrody, opiekuje się zwierzętami, sama sobie ze wszystkim radzi, w niczym nie potrzebuje pomocy. [/QUOTE] Na pewno w niczym? Kobieta w wieku 88 lat raczej nie przyniesie zakupów, nie zrobi generalnych porządków w domu, ciężkiej rzeczy nie podniesie, nie ogarnie płacenie rachunków. W tym wieku raczej nie jest się zdolnym do samodzielnej egzystencji Moja babcia do 80-tki śmigała, mieszkała sama na wsi, radziła sobie, drzewo rąbała, ziemniaki kopała, ogarniała dom. Potem szybko było coraz gorzej, teraz ma 85 lat, i ostatnie 2 lata już prawie nie wychodzi z domu, ledwie chodzi, czajnika z wodą nie ma siły podnieść. W zasadzie potrzebuje całodobowej opieki. Teraz się często mówi, żeby walczyć nie o długość życia, tylko o jak najwyższą jakość tego życia. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#103 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 10 371
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;88992430]Wow super.
Moim zdaniem to genetyka. Bylam ostatnio na pogrzebie kobiety po 80tce,przez kilka lat przed smiercia byla w znaczaco gorszej kondycji[/QUOTE] A moim zdaniem to w dużym stopniu styl życia- taki prozdrowotny i dbanie o zdrowie- tzn. Wizyty u lekarzy w razie potrzeby. Takie mam wnioski po obserwacjach mojej rodziny, ciotek, babci i jej sióstr że wsi. Babcia zmarla w wieku 92 lat, ostatnie ok 20 żyła w mieście z rodziną córki, nie muala fizycznych obowiązków za wiele. Jej siostry też po 90tce zmarły. Jedna jej corka- całe życie na wsi, ale z fatalna dietą ( tłusto, macznie, zbyt obficie itp.), zaniedbaniem zdrowotnym umarła w wieku 66lat. Ale dla mnie najgorzej jak na starość ktoś ma choroby związane z degeneracja umyslową- demencja, Alzheimer itp. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#104 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2017-09
Wiadomości: 18 061
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
[1=3388d7ee97c7e815d316e25 1017421d4101c5b6d_6223fea 9c597d;88992451]
Moja babcia do 80-tki śmigała, mieszkała sama na wsi, radziła sobie, drzewo rąbała, ziemniaki kopała, ogarniała dom. Potem szybko było coraz gorzej, teraz ma 85 lat, i ostatnie 2 lata już prawie nie wychodzi z domu, ledwie chodzi, czajnika z wodą nie ma siły podnieść. W zasadzie potrzebuje całodobowej opieki. [/QUOTE] Siostra mojej babci ma 94 lata i jak najbardziej chodzi (i to dosc szybko), chodzi do ogrodka, karmi kury, gotuje. Jest szczupla. Troche gorzej moja babcia - 86 lat, jest otyla, chodzi juz powoli, ale tez cos tam jeszcze pomaga przy kuchni. Troche gorzej niestety ze sprawnoscia umyslowa u obu. Edytowane przez 980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328 Czas edycji: 2021-11-13 o 14:05 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#105 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-12
Wiadomości: 10 463
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
[1=3388d7ee97c7e815d316e25 1017421d4101c5b6d_6223fea 9c597d;88992451]
Na pewno w niczym? Kobieta w wieku 88 lat raczej nie przyniesie zakupów, nie zrobi generalnych porządków w domu, ciężkiej rzeczy nie podniesie, nie ogarnie płacenie rachunków. W tym wieku raczej nie jest się zdolnym do samodzielnej egzystencji Moja babcia do 80-tki śmigała, mieszkała sama na wsi, radziła sobie, drzewo rąbała, ziemniaki kopała, ogarniała dom. Potem szybko było coraz gorzej, teraz ma 85 lat, i ostatnie 2 lata już prawie nie wychodzi z domu, ledwie chodzi, czajnika z wodą nie ma siły podnieść. W zasadzie potrzebuje całodobowej opieki. Teraz się często mówi, żeby walczyć nie o długość życia, tylko o jak najwyższą jakość tego życia.[/QUOTE] Rachunki mama płaci, bo babcia nie ogarnia internetu. Zakupy też jej robią, bo najbliższy sklep jest 5 km dalej i ze słabym asortymentem. Ogródka nie przekopie, ale moja niespełna 60 letnia mama tego też nie robi, tata to robi. Jednak drewna sobie narąbie i przyniesie. Ogródki sieje, sadzi, przesadza, pieli, podlewa, zbiera. Ziemniaków nakopie wiaderko i przyniesie, ogórków i innych tak samo, kurę ubije i obrobi na rosół. Porządki też sama sobie robi. Jedyne co to rok temu jak były takie duże mrozy to staraliśmy się jej pomóc z drewnem, bo tak to sobie sama ładuje na taczkę większą ilość i przywiezie, po śniegu taczka nie jechała. Szybko wykombinowała, że sanki to taka taczka na płozach. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#106 | |
zielony stworek
Zarejestrowany: 2006-01
Lokalizacja: z miasta Łodzi kot pochodzi :D
Wiadomości: 16 993
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
Cytat:
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#107 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 575
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;88992453]A moim zdaniem to w dużym stopniu styl życia- taki prozdrowotny i dbanie o zdrowie- tzn. Wizyty u lekarzy w razie potrzeby.
Takie mam wnioski po obserwacjach mojej rodziny, ciotek, babci i jej sióstr że wsi. Babcia zmarla w wieku 92 lat, ostatnie ok 20 żyła w mieście z rodziną córki, nie muala fizycznych obowiązków za wiele. Jej siostry też po 90tce zmarły. Jedna jej corka- całe życie na wsi, ale z fatalna dietą ( tłusto, macznie, zbyt obficie itp.), zaniedbaniem zdrowotnym umarła w wieku 66lat. Ale dla mnie najgorzej jak na starość ktoś ma choroby związane z degeneracja umyslową- demencja, Alzheimer itp.[/QUOTE] Zmarla wykonnywala zawód powiazany s.medycyna wiec miala dostep do dobrej opieki medycznej przez cale zycie. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#108 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-11
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 25 231
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
[1=3388d7ee97c7e815d316e25 1017421d4101c5b6d_6223fea 9c597d;88992451]
Teraz się często mówi, żeby walczyć nie o długość życia, tylko o jak najwyższą jakość tego życia.[/QUOTE] To będzie też jedna z ważniejszych kwestii medyczno-etycznych przyszłości (zakładając, że nie stanie się coś, co nas cofnie w rozwoju o stulecia). Obecnie medycyna potrafi przedłużać życie, ale niekoniecznie idzie to w parze z polepszaniem jego jakości. A ludzie mało się nad tym zastanawiają, bo odzwyczailismy się od myślenia o śmierci. I tak sobie trwamy w rozkroku między przeszłością, gdzie jak człowiek zaczynał chorować, to raz dwa umierał, i teraźniejszością, kiedy człowiek zaczyna chorować i staje się na długo uzależniony od systemu, w którym liczy się wynik - przedłużenie życia, a nie jego jakość. [1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;88992521]Zmarla wykonnywala zawód powiazany s.medycyna wiec miala dostep do dobrej opieki medycznej przez cale zycie.[/QUOTE] To niekoniecznie jest miarodajne. W wielu zawodsch powiązanych z medycyna pracuje się na zmiany, a praca zmianowa skraca przewidywaną długość życia o 7 lat. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#109 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 575
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
Cytat:
Praca w zawodzie powiązanym spelnia to kryterium. |
|
![]() ![]() |
![]() |
Okazje i pomysĹy na prezent
![]() |
#110 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2020-06
Wiadomości: 2 504
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
Cytat:
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#111 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 10 371
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;88994382]Goczek pisala o dostepie i kontakcie z lekarzem w razie W.
Praca w zawodzie powiązanym spelnia to kryterium.[/QUOTE] a skąd! praca w zawodzie medycznym nawet jako specjalista jakiejś dziedziny nie sprawia, ze sie ze SWOIMI problemami zdrowotnymi czy na kontrole zdrowia udaje. Tak jak np. pracując w urzedzie skarbowym nie rozlicza sie z autoamtu takze swoich podatkó, to trzeba się wziac i zebraac oddzielnie ze swoimi sprawami. takie przyslowie nawet jest, często prawdziwe- szewc bez butów chodzi ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#112 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-11
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 25 231
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;88995503]a skąd!
praca w zawodzie medycznym nawet jako specjalista jakiejś dziedziny nie sprawia, ze sie ze SWOIMI problemami zdrowotnymi czy na kontrole zdrowia udaje. Tak jak np. pracując w urzedzie skarbowym nie rozlicza sie z autoamtu takze swoich podatkó, to trzeba się wziac i zebraac oddzielnie ze swoimi sprawami. takie przyslowie nawet jest, często prawdziwe- szewc bez butów chodzi ![]() Zgadza się. Żeby to pracownicy zawodów medycznych byli wzorami kwestii korzystania z profilaktyki i badań ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#113 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 575
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;88995503]a skąd!
praca w zawodzie medycznym nawet jako specjalista jakiejś dziedziny nie sprawia, ze sie ze SWOIMI problemami zdrowotnymi czy na kontrole zdrowia udaje. Tak jak np. pracując w urzedzie skarbowym nie rozlicza sie z autoamtu takze swoich podatkó, to trzeba się wziac i zebraac oddzielnie ze swoimi sprawami. takie przyslowie nawet jest, często prawdziwe- szewc bez butów chodzi ![]() Po prostu nie chcialam dokladnie pisac czym sie zmarla zajmowala. Wiem że kontrolowala stan zdrowia, leczyla sia a wykonywany zawod jej to ulatwiał. Ale niewatpliwie Wizaz wie lepiej. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#114 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 10 371
|
Dot.: Długowieczność - czy zdrowe odżywianie wystarczy?
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;88995893]Po prostu nie chcialam dokladnie pisac czym sie zmarla zajmowala. Wiem że kontrolowala stan zdrowia, leczyla sia a wykonywany zawod jej to ulatwiał. Ale niewatpliwie Wizaz wie lepiej.[/QUOTE]
A to przepraszam, ja nieslusznie odebrałam Twój wpis jako uogólnienie, a nie komentarz do konkretnej osoby. Oczywiste, że na jej temat to nie wiem nic. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|



Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 04:57.