Język "na dziko".

[CremaCatalana]

Napisane przez la vie en rouge

Ależ ja doskonale wiem, akurat w tej dziedzinie mam doskonałe wykształcenie. Dlatego tak się irytuję, kiedy ludzie w pełnej i niezawinionej nieświadomości piszą dziwactwa .
Znajomość języków obcych jakby nie było szalenie ułatwia tłumaczenie. Ludzie z dwoma A w kombinacji są bardzo cenieni w branży, ale jednocześnie jest ich bardzo mało. Łatwo im wybaczyć brak specjalizacji na początku kariery. Zastanawiam się więc zatem, czemu tyle osób rzekomo perfekcyjnie znających języki się tym nie zainteresuje. Bez ironii.

Jeżeli to ma być poważna dyskusja, to rozmawiajmy poważnie.

(A tak btw, wiem, że to skrót myślowy, ale nie można być dwujęzycznym od urodzenia).

Może to właśnie lepiej, że nie każdy się interesuje tłumaczeniami dla kasy? Do tego trzeba znać język, podstawa, ale też mieć ogromną wiedzę i wykształcenie no i moim skromnym zdaniem talent. A co jeśli kogoś dwujęzycznego (nie od urodzenia, a od małego ) interesuje fizyka kwantowa? Więc zupełnie nie rozumiem tej ironii, bo ludzie próbują udowodnić że istnieją osoby znające dwa języki perfekcyjnie i szczerze mówiąc nie wiem skąd się wywiązała ta cała dyskusja o tłumaczeniach, to branża jak każda inna i nie o tym przecież rozmawiamy.

[thesmiths]

Chyba, ze Romanaccia mowisz o kodeksach prawa etc, wtedy nie wiem, ale mniemam, ze buduja grupe prawnikow, ktora we wspolpracy z tlumaczami sie tym zajmuje. JEdnak konferencje z zakresu prawa, teksty prawnicze etc sa tlumaczone przez ludzi czesto bez wyksztalcenia prawniczego - oczywiscie moze sie zdarzyc przypadkiem, ze tlumacz ma takie wyksztalcenie akurat. Jednak jak juz pisalam, wiele zalezy od zleceniodawcow: chce miec swietnie przetlumaczony tekst przez osobe znajaca sie na prawie, place wiecej, mam tlumaczenie. Chce zaoszczedzic? Tez mam tekst, ale jakos pozostawia do zyczenia.

[Romanaccia]

Napisane przez la vie en rouge

No właśnie nie musisz. Jeżeli oczywiście ktoś ci to zleci i za to zapłaci. Praktycznie szanse na zlecenie bez studiów są bardzo marne, ale formalnie nic nie jest wymagane.
Swoją drogą jak takie wymagania miałyby być egzekwowane?
I kto określałby podział na tłumaczenia specjalistyczne i zwykłe? Bo w Polsce robią to głównie panie z biur tłumaczeń wyceniające zlecenia oraz w mniejszym stopniu tłumacze, ale granica jest bardzo płynna.

"u mnie" (tu gdzie mieszkam) sa wymagane studia ,jak chcesz robic tlumaczenia z zakresu prawa np.,musisz miec ukonczone studia prawnicze plus podyplomowe studia dla tlumaczy

owszem,jesli ktos sobie chce to moze o takie tlumaczenie poprosic "zwyklego" tlumacza,ale na wlasne ryzyko,bo ktos nie znajacy prawa i nie znajacy sie na prawie moze tylko "namieszac"
zadna szanujaca sie firma np. nie skorzystalaby z uslug pierwszego lepszego tlumacza w takim przypadku.

Jest nawet polska strona Instututu tlumaczen specjalistycznych ,takze jak widac ktos taki podzil zrobil

[la vie en rouge]

Napisane przez thesmiths

Wlasnie, formalnych nie ma. Wszystko opiera sie na zasadach wszelakich referencji. Chyba jedyna formalnoscia jest ten dokument dopuszczajacy do tajnych rozmow rzadowych etc, no i tlumacze przysiegli.

Z tym że poświadczenie bezpieczeństwa chyba nie ma nic wspólnego z samym tłumaczeniem.
Z formalności jest jeszcze test akredytacyjny UE dla zewnętrznych tłumaczy ustnych - bezpłatny, ale dostęp do niego jest bardzo ograniczony.
Przypuszczam, że może też być coś dla tłumaczy pisemnych, ale się nie orientuję.

Dyskusja o tłumaczeniu zaczęła się chyba od pewnej wizażanki, która podawała dość kuriozalne informacje o tym jakże zacnym zawodzie?

Napisane przez CremaCatalana

Może to właśnie lepiej, że nie każdy się interesuje tłumaczeniami dla kasy? Do tego trzeba znać język, podstawa, ale też mieć ogromną wiedzę i wykształcenie no i moim skromnym zdaniem talent.

Tutaj masz oczywiście bezsprzeczną rację - tylko zwróć uwagę na to, że jeżeli ktoś byłby w stanie nauczyć się języka obcego "perfekcyjnie", tak żeby nikt się nawet nie zorientował, że to nie jest pierwszy język - to taka osoba z pewnością miałaby ogromny talent językowy. Ja się pytam jak to możliwe, że takie osoby "są", ale jakoś absolutnie żadna z nich nie próbuje nawet przekuć tego wielkiego talentu na niemałą kasę? Bo oczywiście mamy tłumaczy, którzy świetnie znają język obcy i tłumaczą na z języka ojczystego na obcy, ale to zawsze jest dla nich język obcy. Tłumacze nie mają problemu z powiedzeniem, że język ojczysty znają lepiej... Cała branża językowa jakoś z tym żyje, tylko Wizaż nie może ,

Napisane przez CremaCatalana

bo ludzie próbują udowodnić że istnieją osoby znające dwa języki perfekcyjnie

Właśnie dyskusja wywiązała się chyba z tego, że ludzie nie próbują tego udowodnić . Ludzie tak piszą nie popierając tego żadnymi rozsądnymi argumentami - "bo ja znam" nie jest próbą udowodnienia czegokolwiek .

---

Instytut Tłumaczeń Specjalistycznych, hm. Wygląda na dość komercyjnie nastawioną instytucję, ale już mniejsza z tym. Gdzie tam jest ten podział na tłumaczenia zwykłe i specjalistyczne?
Znam swoją drogą połowę kadry owego instytutu (dorabiają jak mniemam). Po nich mam moje wywrotowe na wizażu poglądy .

---

ETA: oczywiście, że są osoby znające dwa języki perfekcyjnie - Vladimir Nabokov na przykład - ale to są absolutne wyjątki. Trzeba oba języki opanować we wczesnym dzieciństwie i odbywać edukację po kawałku w obu językach. Nie ma łatwo.

[marryme21]

Wierzę w to,że są osoby potrafiące nauczyć się języka obcego perfekcyjnie i bez akcentu.Poznałam niedawno jedną Niemkę(10 lat w Polsce) i nigdy w życiu bym nie powiedziała,że nie jest Polką.Przenigdy.I ta kobieta nie jest nawet młoda,ma ponad 50 lat,polskiego więc zaczęła się uczyć będąc po 40-tce.

[Romanaccia]

Napisane przez marryme21

Wierzę w to,że są osoby potrafiące nauczyć się języka obcego perfekcyjnie i bez akcentu.Poznałam niedawno jedną Niemkę(10 lat w Polsce) i nigdy w życiu bym nie powiedziała,że nie jest Polką.Przenigdy.I ta kobieta nie jest nawet młoda,ma ponad 50 lat,polskiego więc zaczęła się uczyć będąc po 40-tce.

Zgadzam sie absolutnie,oczywiscie,ze to jest jak najbardziej mozliwe

ale niektorym wydaje sie ,ze wszystko wiedza najlepiej

[la vie en rouge]

Napisane przez Romanaccia

ale niektorym wydaje sie ,ze wszystko wiedza najlepiej

Zgadzam się absolutnie - niektórym się wydaje, nie potrafią tego uzasadnić .

[CremaCatalana]

Napisane przez la vie en rouge

Ja się pytam jak to możliwe, że takie osoby "są", ale jakoś absolutnie żadna z nich nie próbuje nawet przekuć tego wielkiego talentu na niemałą kasę? Bo oczywiście mamy tłumaczy, którzy świetnie znają język obcy i tłumaczą na z języka ojczystego na obcy, ale to zawsze jest dla nich język obcy. Tłumacze nie mają problemu z powiedzeniem, że język ojczysty znają lepiej... Cała branża językowa jakoś z tym żyje, tylko Wizaż nie może ,

Właśnie dyskusja wywiązała się chyba z tego, że ludzie nie próbują tego udowodnić . Ludzie tak piszą nie popierając tego żadnymi rozsądnymi argumentami - "bo ja znam" nie jest próbą udowodnienia czegokolwiek .

Bo może zwyczajnie nie mają czasu na robienie tłumaczeń, zajmując się w życiu czymś innym? Nie każdy w życiu leci na kasę

Dlaczego ciągle mieszasz w to środowisko tłumaczy? Może i nie mają problemu z powiedzeniem, że język ojczysty znają lepiej, a wiesz dlaczego? Bo praca w tłumaczeniach wymaga ciągłego kontaktu z dwoma językami, a są ludzie, którzy od lat żyją za granicą, mają inny zawód i na co dzień mają kontakt tylko albo głównie z językiem kraju, w którym żyją, więc z czasem posługują się tym językiem nieczęsto już lepiej niż polskim.

A czy przedstawienie żywego przykładu nie jest najlepszym dowodem? Nie masz szans poznać ludzi, o których mówimy i których znamy tylko dlatego, że to jest Internet.

Natomiast Twoim argumentem jest "nie da się i już", "bo wszyscy tłumacze", "bo ja mam wykształcenie"

---------- Dopisano o 18:03 ---------- Poprzedni post napisano o 18:01 ----------

Napisane przez la vie en rouge

Zgadzam się absolutnie - niektórym się wydaje, nie potrafią tego uzasadnić .

Wy macie zakaz rozmawiania

---------- Dopisano o 18:08 ---------- Poprzedni post napisano o 18:03 ----------

Napisane przez thesmiths

Wlasnie, formalnych nie ma. Wszystko opiera sie na zasadach wszelakich referencji. Chyba jedyna formalnoscia jest ten dokument dopuszczajacy do tajnych rozmow rzadowych etc, no i tlumacze przysiegli.
Jest tak na 100 procent.
Oczywiscie: jak juz pisalam, dochodzi do kuriozalnych sytuacji, kiedy firma chce zaoszczedzic, wzywa jakiegos amatora, a ten nie ma pojecia o prawie, medycynie etc. W UE tez np o rybolowstwie (tysiace gatunkow ryb etc) tlumacza zwykli ludzie, bez kursow biologicznych To samo z prawem: fakt,zdarzaja sie kuriozalne bledy, ale to juz tez wina samych tlumaczy, ktorzy nie wierza w samodoskonalenie

Sama robię tłumaczenia, bo moja firma nie ma kasy na tłumacza, a zajmuję się teoretycznie zupełnie czymś innym na moim stanowisku. Kiedyś przypadła mi działka rehabilitacyjno-zdrowotna do tłumaczenia, ile ja się naćwiczyłam żeby to dobrze zrobić... ale mus to mus.

[la vie en rouge]

Napisane przez CremaCatalana

A czy przedstawienie żywego przykładu nie jest najlepszym dowodem?

Przecież ja się cały czas dopraszam o żywy przykład, ale jeszcze się taki nie pojawił. "Ktoś kogoś zna" - naprawdę, ja mogę napisać, że mieszkam przez ścianę z Cristiano Ronaldo .

Wspominałam już o Narmanie Daviesie, prawda? Czterdzieści lat związków z Polską, doktorat po polsku, PAN, żona Polka... polski do wysłuchania na youtube.
Steffen Moeller? Naście lat w Polsce, wykładowca na UW, kariera w telewizji i ten uroczy akcent.

Ale kiedy miałam piętnaście lat, to byłam na jednym wykładzie Daviesa - i wydawało mi się wtedy, że perfekcyjnie mówi po polsku. Jak to wykształcenie i doświadczenie zmienia nam pogląd na rożne rzeczy .

[Romanaccia]

Napisane przez CremaCatalana

Bo może zwyczajnie nie mają czasu na robienie tłumaczeń, zajmując się w życiu czymś innym? Nie każdy w życiu leci na kasę

Dlaczego ciągle mieszasz w to środowisko tłumaczy? Może i nie mają problemu z powiedzeniem, że język ojczysty znają lepiej, a wiesz dlaczego? Bo praca w tłumaczeniach wymaga ciągłego kontaktu z dwoma językami, a są ludzie, którzy od lat żyją za granicą, mają inny zawód i na co dzień mają kontakt tylko albo głównie z językiem kraju, w którym żyją, więc z czasem posługują się tym językiem nieczęsto już lepiej niż polskim.

A czy przedstawienie żywego przykładu nie jest najlepszym dowodem? Nie masz szans poznać ludzi, o których mówimy i których znamy tylko dlatego, że to jest Internet.

Natomiast Twoim argumentem jest "nie da się i już", "bo wszyscy tłumacze", "bo ja mam wykształcenie" .

nic dodac nic ujac

thesmiths - masz duzo racji,ale tu gdzie pracuje ja nie dadza Ci do tlumaczenie czegos co dotyczy prawa czy medycyny,jesli nie masz wyksztalcenia w tym kierunku,ewentualnie jesli masz do konsultacji prawnika lub lekarza i to jest jest bardzo sluszne,popieram to,ale owszem czesto tego typu tlumaczenia robia ludzie bez wyksztalcenia w tym kierunku,co pozostawia wiele do rzyczenia.

[CremaCatalana]

Napisane przez la vie en rouge

Przecież ja się cały czas dopraszam o żywy przykład, ale jeszcze się taki nie pojawił. "Ktoś kogoś zna" - naprawdę, ja mogę napisać, że mieszkam przez ścianę z Cristiano Ronaldo .

Wspominałam już o Narmanie Daviesie, prawda? Czterdzieści lat związków z Polską, doktorat po polsku, PAN, żona Polka... polski do wysłuchania na youtube.
Steffen Moeller? Naście lat w Polsce, wykładowca na UW, kariera w telewizji i ten uroczy akcent.

Ale kiedy miałam piętnaście lat, to byłam na jednym wykładzie Daviesa - i wydawało mi się wtedy, że perfekcyjnie mówi po polsku. Jak to wykształcenie i doświadczenie zmienia nam pogląd na rożne rzeczy .

No przecież napisałam, że nie możemy tego udowodnić dlatego, że to Internet. I tylko dlatego.

Ja zawsze byłam zdania, że Steffen Moeller nie mówi dobrze po polsku, przecież z kilometra słychać, że to obcokrajowiec. W jego przypadku nie wydaje mi się zresztą, żeby był zainteresowany polepszeniem akcentu, w końcu to showman i na tym, że jest Niemcem w Polsce zrobił karierę.

Naprawdę, wszystko zależy od talentu. Mój chłopak jest obcokrajowcem i często go proszę o ocenę języka moich koleżanek Polek, z ciekawości czystej. I jest tak: Polka która mieszka tutaj 12 lat, pracuje 12 lat po hiszpańsku, nie ma prawie żadnego kontaktu z Polakami, wyjechała za młodu, więc literaturę też zaczęła czytać w kiedyś obcym języku. Mówi perfekcyjnie i twierdzi, że w hiszpańskim czuje się lepiej niż w polskim. Druga Polka, mieszka tutaj zaledwie 4 lata, i bardzo się przyłożyła do nauki, obracała w towarzystwie Hiszpanów, katowała książki itd.

I ocena nativa zaskakująca: Polka mieszkająca tu 4 lata mówi tak, że nie odczuwa się że jest z innego kraju w ogóle. Sama zresztą byłam tego świadkiem, idąc z nią do niektórych instytucji. Polka mieszkająca 12 mimo, że sam język zna perfekcyjnie, nigdy nie pozbyła się akcentu i czuje się, że nie jest stąd.

PS Offtop do La vie en rouge i Romanaccia: mówią u Was w mediach o rewolucji hiszpańskiej? Bo polskie portale i tv jakoś milczy :/

[Romanaccia]

Napisane przez CremaCatalana

Naprawdę, wszystko zależy od talentu. Mój chłopak jest obcokrajowcem i często go proszę o ocenę języka moich koleżanek Polek, z ciekawości czystej. I jest tak: Polka która mieszka tutaj 12 lat, pracuje 12 lat po hiszpańsku, nie ma prawie żadnego kontaktu z Polakami, wyjechała za młodu, więc literaturę też zaczęła czytać w kiedyś obcym języku. Mówi perfekcyjnie i twierdzi, że w hiszpańskim czuje się lepiej niż w polskim. Druga Polka, mieszka tutaj zaledwie 4 lata, i bardzo się przyłożyła do nauki, obracała w towarzystwie Hiszpanów, katowała książki itd.

I ocena nativa zaskakująca: Polka mieszkająca tu 4 lata mówi tak, że nie odczuwa się że jest z innego kraju w ogóle. Sama zresztą byłam tego świadkiem, idąc z nią do niektórych instytucji. Polka mieszkająca 12 mimo, że sam język zna perfekcyjnie, nigdy nie pozbyła się akcentu i czuje się, że nie jest stąd.

PS Offtop do La vie en rouge i Romanaccia: mówią u Was w mediach o rewolucji hiszpańskiej? Bo polskie portale i tv jakoś milczy :/

Zgadzam sie na to nie ma reguly
Trudno powiedziec od czego dokladnie to zalezy,moze to kwestia sluchu,talentu .....

a przyznam sie bez bicia ,ze dzis nie ogladalam jeszcze wiadomosci,wlasnie przegladam portale wloskie,ale nic takiego nie widze,a o co wogole chodzi ?

aktualizacja

pisza o jakis protestach,musze poczytac :P

[la vie en rouge]

Napisane przez Romanaccia

co pozostawia wiele do rzyczenia.

Au. Życzenia. Sorry.


CremaCatalana, ale przecież w internecie też muszą być przykłady osób, które nauczyły się języka perfekcyjnie, skoro każda z Was tyle ich zna? Dlaczego do internetu (tak jak do tłumaczeń) trafiają tylko te osoby, które nauczyły się języka bardzo dobrze, ale nie idealnie? Jako native speaker języka polskiego chętnie obejrzę i ocenię. Oceny różnych native'ów mogą być różne: jak wspomniałam kiedyś w ogóle nie widziałam problemów w polskim Daviesa. Zresztą gdyby mnie dzisiaj Anglik o to zapytał, to też bym powiedziała, że mówi perfekcyjnie - bo jak na swoje potrzeby to mówi...
Moeller zresztą też. Przed telewizją był tłumaczem.


OT: Dzisiaj przeczytałam info, że protesty w Hiszpanii trwają od siedmiu dni - przez poprzednich sześć nawet się słowem o nich nie zająknęli. Wiecie, królowa była w Irlandii w zielonym kapeluszu...

[Romanaccia]

Napisane przez la vie en rouge

Au. Życzenia. Sorry....

Napisane przez la vie en rouge

CremaCatalana, ale przecież w internecie też muszą być przykłady osób, które nauczyły się języka perfekcyjnie, skoro każda z Was tyle ich zna? Dlaczego do internetu (tak jak do tłumaczeń) trafiają tylko te osoby, które nauczyły się języka bardzo dobrze, ale nie idealnie? Jako native speaker języka polskiego chętnie obejrzę i ocenię. Oceny różnych native'ów mogą być różne: jak wspomniałam kiedyś w ogóle nie widziałam problemów w polskim Daviesa. Zresztą gdyby mnie dzisiaj Anglik o to zapytał, to też bym powiedziała, że mówi perfekcyjnie - bo jak na swoje potrzeby to mówi...
Moeller zresztą też. Przed telewizją był tłumaczem.....

Jest cala masa ludzi,ktorzy mowia perfekcyjnie roznymi jezykami, czy z tego powodu musza sie odrazu oglaszac w internecie ? nie badzmy smieszni

Moeller mowi perfekcyjnie ? ,nie nie mowi perfekcyjnie,mowi bardzo dobrze ,ale nie perfekcyjnie .

[la vie en rouge]

Moeller został przytoczony właśnie jako przykład osoby, która mówi bardzo dobrze, ale nie perfekcyjnie. Przynajmniej co do jednego się zgadzamy .

Napisane przez Romanaccia

Jest cala masa ludzi,ktorzy mowia perfekcyjnie roznymi jezykami, czy z tego powodu musza sie odrazu oglaszac w internecie ? nie badzmy smieszni

Ja uważam, że to jest szalenie dziwny zbieg okoliczności, że akurat żaden obcokrajowiec mówiący perfekcyjnie po polsku się w internecie nie znalazł. Skoro jest ich jak mówisz "cała masa", to dlaczego wszyscy offline? Poza Daviesem i Moellerem oczywiście, ale ich już tutaj omówiono.

Innym dziwnym zbiegiem okoliczności jest fakt, że ja tej całej masy obcokrajowców nie spotkałam nigdy na żywo nawet jednej jednostki. Na pęczki za to takich, którzy mówią bardzo dobrze, ale nie perfekcyjnie - tak na poziomie Moellera.

Dowodem na istnienie tych ludzi jest zatem "bo ja znam" na Wizażu; przeczy temu doświadczenie moje, całej branży, w której pracuję i całego językoznawstwa, z jakim miałam styczność. Nawet jeśli oni są... to z całą pewnością nie na pęczki.

Mówią, że prawda jest jak dupa, każdy ma swoją. Ale ja mam przynajmniej tę satysfakcję, że większość znających się na rzeczy zgodziłaby się tutaj ze mną .

---

Nie wiem, czy własne błędy ortograficzne są powodem do radości, ale pewnie mamy inne poczucie humoru.

[marryme21]

Napisane przez la vie en rouge

Przecież ja się cały czas dopraszam o żywy przykład, ale jeszcze się taki nie pojawił. "Ktoś kogoś zna" - naprawdę, ja mogę napisać, że mieszkam przez ścianę z Cristiano Ronaldo .

Nie przesadzaj,przecież nikt Ci nie przyprowadzi pod drzwi domu ,,żywego przykładu''.
Poza tym zauważyłam,że wielu ludzi zupełnie się nie ekscytuje tym,że zna obcy języku lub kilka i nie ma potrzeby wrzucać żadnych filmików do sieci,itd.
Dal nich to coś zupełnie normalnego i banalnego.

Ja,oprócz Niemki znającej świetnie polski,mam koleżankę,która po niedługim pobycie w USA rozmawia po angielsku jak ''stara'' Amerykanka,bez akcentu ani żadnej naleciałości.Wszyscy ją biorą za nativ'a.Ale w jej przypadku odbyło się to kosztem ojczystego języka,mówi teraz po polsku 200 razy gorzej niż Mariusz Max Kolonko. Po prostu język przyzwyczaja się po pewnym czasie do danej wymowy i trudno mu czasami ,,odskoczyć'' z powrotem.(tak mnie nawet na studiach uczyli). Dlatego jedni nie nabędą obcego akcentu w polskim,a inni tak.

[la vie en rouge]

Napisane przez marryme21

Nie przesadzaj,przecież nikt Ci nie przyprowadzi pod drzwi domu ,,żywego przykładu''.

Youtube?
Oczywiście, że ludzie nie trafiają na Youtube po to, żeby pokazać, jak mówią w języku X. Trafiają, bo robią w życiu różne inne rzeczy, którymi "opinia publiczna" się interesuje. Skutek uboczny - można sobie ocenić, jak mówią.
Zastanawiam się po prostu, dlaczego zachodzi taki dziwny zbieg okoliczności, że te różne inne rzeczy, które "kwalifikują" do trafienia na Youtube, robią tylko obcokrajowcy mówiący po polsku tak sobie, a ci perfekcyjni jakoś nie .

A w ogóle dlaczego ta dyskusja momentami sprowadza się do akcentu? Akcent można złapać, jeśli ma się słuch muzyczny, ale ta cała "perfekcyjna znajomość języka" to coś znacznie głębszego. Nauczenie się akcentu chyba nawet nie zależy od zdolności językowych, tylko muzycznych.

[marryme21]

Napisane przez la vie en rouge

Youtube?
Oczywiście, że ludzie nie trafiają na Youtube po to, żeby pokazać, jak mówią w języku X. Trafiają, bo robią w życiu różne inne rzeczy, którymi "opinia publiczna" się interesuje. Skutek uboczny - można sobie ocenić, jak mówią.
Zastanawiam się po prostu, dlaczego zachodzi taki dziwny zbieg okoliczności, że te różne inne rzeczy, które "kwalifikują" do trafienia na Youtube, robią tylko obcokrajowcy mówiący po polsku tak sobie, a ci perfekcyjni jakoś nie .

Ta moja znajoma Niemka,to akurat marzy o karierze na Yt.Babka po 50-tce,z dorosłymi dziećmi,wnukami,pracownik szanowanej niemieckiej instytucji w Polsce i filmiki?Również, nie jest nie wiadomo kim,żeby od razu wywiady z nią przeprowadzano. Poza tym ona zna wiele języków poza polskim i niemieckim.

Napisane przez la vie en rouge

A w ogóle dlaczego ta dyskusja momentami sprowadza się do akcentu? Akcent można złapać, jeśli ma się słuch muzyczny, ale ta cała "perfekcyjna znajomość języka" to coś znacznie głębszego. Nauczenie się akcentu chyba nawet nie zależy od zdolności językowych, tylko muzycznych.

Akcent to nie wszystko,zgadza się.Ale to główny czynnik po którym poznajemy,że ktoś nie jest polskim nativ'e speaker'em.

[la vie en rouge]

Napisane przez marryme21

Akcent to nie wszystko,zgadza się.Ale to główny czynnik po którym poznajemy,że ktoś nie jest polskim nativ'e speaker'em.

Również po umiejętności odmiany przez przypadki . Po angielsku podobno po umiejętności prawidłowego używania rodzajników.

Ja nie mówię, że musi być akurat ta Niemka - ale z tego, co tu ludzie piszą wynika, że takich ludzi jest na pęczki. I nikogo na Youtube. Dziwne, no nie?

[CremaCatalana]

Podałam przykład mojej profesorki językoznawstwa, ale nie ma jej na Youtube, przykro mi...

Ok, poszukam kogoś "obcego" w wolnej chwili jak mają być dowody

[Romanaccia]

Napisane przez la vie en rouge

Ja uważam, że to jest szalenie dziwny zbieg okoliczności, że akurat żaden obcokrajowiec mówiący perfekcyjnie po polsku się w internecie nie znalazł. Skoro jest ich jak mówisz "cała masa", to dlaczego wszyscy offline? Poza Daviesem i Moellerem oczywiście, ale ich już tutaj omówiono..

Moze dlatego,ze to nie jest nic nadzwyczajnego ,wedlug Ciebie np. anglik mowiacy perfekcyjnie po hiszpansku powinien zamieszcac filmiki na youtub'ie,zeby pokazac wszystkim ,ze mowi tak super po hiszpansku ? to zadna atrakcja takich ludzi jest duzo,gdyby umial klaskac uszami to by bylo dopiero interesujace

czy wszystcy ludzie,ktory umieja cos swietnie robic musza odrazu znajdowac sie w internecie ? co za dziwny i glupi poglad

no,ale widocznie ty znasz wszystkich ludzi,ktorzy mowia jezykami obcymi no i skoro zaden z nich nie mowi idealnie,wiec to znaczy,ze nikogo innego nie ma kto by to potrafil,no bo przeciez ty nigdy nie widzialas i nie slyszalas,pozatym skoro nie ma w internecie ,to jest napewno niemozliwe






---------- Dopisano o 04:17 ---------- Poprzedni post napisano o 04:12 ----------

Napisane przez marryme21

Nie przesadzaj,przecież nikt Ci nie przyprowadzi pod drzwi domu ,,żywego przykładu''.
Poza tym zauważyłam,że wielu ludzi zupełnie się nie ekscytuje tym,że zna obcy języku lub kilka i nie ma potrzeby wrzucać żadnych filmików do sieci,itd.
Dal nich to coś zupełnie normalnego i banalnego.

[la vie en rouge]

Napisane przez Romanaccia

Moze dlatego,ze to nie jest nic nadzwyczajnego ,wedlug Ciebie np. anglik mowiacy perfekcyjnie po hiszpansku powinien zamieszcac filmiki na youtub'ie,zeby pokazac wszystkim ,ze mowi tak super po hiszpansku ? to zadna atrakcja takich ludzi jest duzo,gdyby umial klaskac uszami to by bylo dopiero interesujace

Wytłumaczyłam w poście #107 napisanym wczoraj koło 22.30. Wybacz, nie chce mi się powtarzać.

Znam mnóstwo ludzi mówiących językami obcymi. Taki urok mojej pracy. Ale jakoś tych ludzi mówiących perfekcyjnie nigdy nie widziałam, nigdy nie słyszałam. Nawet nigdy o nich nie słyszałam z wiarygodnych źródeł - naprawdę, mam uwierzyć Wam? Bo Wy znacie? To ja znam Baracka Obamę i biegle maltański .

[Romanaccia]

Napisane przez la vie en rouge

Wytłumaczyłam w poście #107 napisanym wczoraj koło 22.30. Wybacz, nie chce mi się powtarzać.

Znam mnóstwo ludzi mówiących językami obcymi. Taki urok mojej pracy. Ale jakoś tych ludzi mówiących perfekcyjnie nigdy nie widziałam, nigdy nie słyszałam. Nawet nigdy o nich nie słyszałam z wiarygodnych źródeł - naprawdę, mam uwierzyć Wam? Bo Wy znacie? To ja znam Baracka Obamę i biegle maltański .

z niektorymi nie warto nawet dyskutowac bo rece opadaja

[roxyroxy]

Napisane przez la vie en rouge

Skąd wiesz, skoro wszystko w Twoim poście wskazuje, że nie jesteś "native speaker of English"?

"Nie ma żadnej znanej osoby, która doskonale nauczyła się języka", tłumacze z ONZ i UE zdają sobie sprawę z własnych niedociągnięć (wklejałam linki), ale każdy na Wizażu ma kilkunastu znajomych, którzy tak nauczyli się języka obcego, że w ogóle lepiej niż ojczysty znają . Pojawia się pytanie czemu ci znajomi nie tłumaczą w OZN i UE. To jest zaje*cie dobrze płatne. Aż dziwne, że tyle osób idealnie znających języki chodzi po ulicach, a kawałek dziennie pobierają nieuki i beztalencia językowe.

Stad wiem,ze w Anglii mieszkam i jestem w stanie rozpoznac czy ktos sie nauczyl jezyka i jest cudzoziemcem, lub czy ktos jest native speaker. Jesli nie jestem w stanie rozpoznac cudzoziemskiego akcentu to ktos albo sie tak dobrze nauczyl jezyka albo jest wlasnie native speakerem . Oprocz tego znam opinie moich znajomych native speakerow o niektorych'wspomnych zanjomych cudzoziemcach' i oni tez czesto mysleli ,ze ktos sie urodzil w anglojezycznym kraju bo tak dobrze mowi.

Nie wiem czemu cie to tak strasznie dziwi. Chyba boli Cie fakt,ze sama nie jestes w stanie sie tak nauczyc jezyka wiec wyjezdzasz z teoria,ze to nie jest mozliwe.

dodam,ze moj Tz powiedzial mi,ze niejednokrotnie ja sie lepiej wyslawiam od niego , mam wiekszy zasob slownictwa, umiem wytlumaczyc zasady gramatyki itd poniewaz nauczylam sie jezyka, a on go umie od urodzenia

---------- Dopisano o 17:59 ---------- Poprzedni post napisano o 17:54 ----------

Napisane przez la vie en rouge

Wytłumaczyłam w poście #107 napisanym wczoraj koło 22.30. Wybacz, nie chce mi się powtarzać.

Znam mnóstwo ludzi mówiących językami obcymi. Taki urok mojej pracy. Ale jakoś tych ludzi mówiących perfekcyjnie nigdy nie widziałam, nigdy nie słyszałam. Nawet nigdy o nich nie słyszałam z wiarygodnych źródeł - naprawdę, mam uwierzyć Wam? Bo Wy znacie? To ja znam Baracka Obamę i biegle maltański .

Wiesz Ty pracujesz w takim srodowisku a ja mieszkam. Mam znajomych glownie cudzoziemcow. I sa tacy ktorzy mowia w jezyku angielskim tak jakby ten jezyk znali od urodzenia. To, ze Ty nikogo takiego nie znasz, nie znaczy ,ze takich osob nie ma.

Inny przyklad, jesli ci powiem,ze znam osobe ktora ma 3 doktoraty ale Ty takiej nie znasz , to tez nie uwierzysz??? Cos jest mozliwe tylko wtedy gdy ludzie ktorych TY znasz to osiagneli???

---------- Dopisano o 18:13 ---------- Poprzedni post napisano o 17:59 ----------

Napisane przez la vie en rouge

Youtube?
Oczywiście, że ludzie nie trafiają na Youtube po to, żeby pokazać, jak mówią w języku X. Trafiają, bo robią w życiu różne inne rzeczy, którymi "opinia publiczna" się interesuje. Skutek uboczny - można sobie ocenić, jak mówią.
Zastanawiam się po prostu, dlaczego zachodzi taki dziwny zbieg okoliczności, że te różne inne rzeczy, które "kwalifikują" do trafienia na Youtube, robią tylko obcokrajowcy mówiący po polsku tak sobie, a ci perfekcyjni jakoś nie .

A w ogóle dlaczego ta dyskusja momentami sprowadza się do akcentu? Akcent można złapać, jeśli ma się słuch muzyczny, ale ta cała "perfekcyjna znajomość języka" to coś znacznie głębszego. Nauczenie się akcentu chyba nawet nie zależy od zdolności językowych, tylko muzycznych.

Ty zapominasz,ze nie trzeba byc naukowcem czy celebrytem ,zeby nauczyc sie jezyka. I ludzie ktorzy jezyki znaja nie beda na internec szpanowac i sie popisywac. Moze jeszcze maja udowadniac jak swietnie mowia w innym jezyku.

Mi wystarczy opinia anglikow o umiejetnosciach jezykowych cudzoziemcow.

Zreszta Ty jestes w stanie tylko ocenic tych ktorzy sie nauczyli jezyka polskiego
Tymczasem wydajesz osad na wszystkich ktorzy nauczyli sie jakiegokolwiek jezyka nawet ich nie znajac

[la vie en rouge]

Napisane przez Romanaccia

z niektorymi nie warto nawet dyskutowac bo rece opadaja

Dokładnie moja droga, dokładnie .

ETA. Chyba że któraś przeczyta np. to, co wcześniej wkleiłam (Proz i AIIC) i się do tego jakoś sensownie ustosunkuje.

[Romanaccia]

Napisane przez roxyroxy

Inny przyklad, jesli ci powiem,ze znam osobe ktora ma 3 doktoraty ale Ty takiej nie znasz , to tez nie uwierzysz??? Cos jest mozliwe tylko wtedy gdy ludzie ktorych TY znasz to osiagneli???

Widocznie kolezanka tak ma,ze skoro sama czegos nie potrafi,to wydaje jej sie ,ze inni tez nie potrafia i potrafic nie moga,dlatego trudno jej w to uwierzyc

pozatym ,dziwnym jest nie to ze my wszystkie znamy osobiscie cala mase "przykladow" doskonalej znajomosci jezykow przez rozne osoby,dziwne jest to ,ze la vie en rouge wykonujac taki zawod jaki (byc moze) wykonuje nigdy nie spotkala nikogo z perfekcyjna znajomoscia jezyka,to jest naprawde dziwne....

Napisane przez roxyroxy

Ty zapominasz,ze nie trzeba byc naukowcem czy celebrytem ,zeby nauczyc sie jezyka. I ludzie ktorzy jezyki znaja nie beda na internec szpanowac i sie popisywac. Moze jeszcze maja udowadniac jak swietnie mowia w innym jezyku.

Zreszta Ty jestes w stanie tylko ocenic tych ktorzy sie nauczyli jezyka polskiego
Tymczasem wydajesz osad na wszystkich ktorzy nauczyli sie jakiegokolwiek jezyka nawet ich nie znajac

Dokladnie,bo nie ma w tym nic nadzwyczajnego i nie byloby to nawet dla nikogo interesujace,tym bardziej,ze takich osob jest duzo.

Pozatym z jezykami jest troche jak z malarstwem np. sa ludzie,ktorzy sa obdarzeni naturalnym talentem,nigdy nie uczyli sie malowac,czy rysowac,maja to poprostu we krwi i tworza niesamowite obrazy czy rysunki,sa tez osoby,ktore to uwielbiaja ,ale nie potrafia tego robic,chodza na kursy,ida na studia ucza sie,poznaja techniki malarstwa czy rysunka,potrafia dobrze malowac,ale nigdy nie stworza arcydziela,bo brak im naturalnego talentu....

moze z kolezanka la vie en rouge jest podobie i skoro ona nie ma do tego talentu trudno jest uwierzyc czy tez zaakceptowac fakt,ze inni to potrafia

[la vie en rouge]

Napisane przez Romanaccia

moze z kolezanka la vie en rouge jest podobie i skoro ona nie ma do tego talentu trudno jest uwierzyc czy tez zaakceptowac fakt,ze inni to potrafia

Wybacz, koleżanka la vie en rouge nie będzie się przecież tutaj tłumaczyła ze swoich talentów i znajomości języków obcych.

Ale spróbuję Ci coś wytłumaczyć przez analogię: jakiego by człowiek talentu nie miał, sześciooktawowej skali głosu mieć nie może. Struny głosowe nie dadzą rady. I co z tego, że kilka Wizażanek twierdzi, że one mają tyle znajomych, którzy tak potrafią?

W dalszym ciągu uprzejmie proszę o ustosunkowanie się do tych linków z Prozu i AIIC-u. Chociaż wiem, że się nie doczekam .

[Romanaccia]

Napisane przez la vie en rouge

Wybacz, koleżanka la vie en rouge nie będzie się przecież tutaj tłumaczyła ze swoich talentów i znajomości języków obcych..

Tak ? ,to dlaczego inni musza sie tlumaczyc i jeszcze swoich znajomych

Napisane przez la vie en rouge

Ale spróbuję Ci coś wytłumaczyć przez analogię: jakiego by człowiek talentu nie miał, sześciooktawowej skali głosu mieć nie może. Struny głosowe nie dadzą rady. I co z tego, że kilka Wizażanek twierdzi, że one mają tyle znajomych, którzy tak potrafią? ..

To z tego,ze to jest rzecz jak najbardziej normalna i naturalna,nikogo oprocz Ciebie to nie dziwi,nikt oprocz Ciebie nic w tym nadzwyczajnego nie widzibo nic nadzwyczajnego w tym nie ma,tym bardziej,ze inni spotykali sie i nadal spotykaja z wieloma osobami mowiacymi perfekcyjnie roznymi jezykami,a Toba ewidentnie kieruje zazdrosc,bo skoro sama nie potrafisz nie mozesz zniesc faktu,ze ktos jest lepszy czy bardziej utalentowany od Ciebie

a skoro twierdzisz,ze masz taki talent do jezykow to udowodnij to nam bo jak Cie nie zobaczymy w internecie to nie uwierzymy

Napisane przez la vie en rouge

W dalszym ciągu uprzejmie proszę o ustosunkowanie się do tych linków z Prozu i AIIC-u. Chociaż wiem, że się nie doczekam .

My chyba tez sie nie doczekamy

[la vie en rouge]

Napisane przez Romanaccia

Tak ? ,to dlaczego inni musza sie tlumaczyc i jeszcze swoich znajomych

Nie ze znajomych. Z tego, co jest ogólnie dostępne w internecie...
Nie moja wina, że nie ma absolutnie nic, co by potwierdzało Waszą hipotezę.

Napisane przez Romanaccia

To z tego,ze to jest rzecz jak najbardziej normalna i naturalna,nikogo oprocz Ciebie to nie dziwi,nikt oprocz Ciebie nic w tym nadzwyczajnego nie widzi

Nikt oprócz mnie, UE, ONZ, SCIC, AIIC, EMCI, ETI, ESIT, ITI oraz internautów z Proz . Ale fakt, czymże to jest w porównaniu z doświadczeniem Wizażanek. Ja oraz wyżej wymienieni czujemy się przegłosowani.

Napisane przez Romanaccia

a skoro twierdzisz,ze masz taki talent do jezykow to udowodnij to nam bo jak Cie nie zobaczymy w internecie to nie uwierzymy

Pozwolę sobie tego ogólnie nie skomentować.

Ale skoro mowa o talencie do języków, to osoba zajmująca się rzekomo tłumaczeniami przecież powinna wiedzieć, gdzie jest dostępna piękna baza nagrań tłumaczeń symultanicznych. Ci ludzie mają ogromny talent między innymi językowy. Możecie sobie posłuchać, jak mówią...

Napisane przez Romanaccia

My chyba tez sie nie doczekamy

Remis.

[Romanaccia]

Napisane przez la vie en rouge

Nie ze znajomych. Z tego, co jest ogólnie dostępne w internecie...
Nie moja wina, że nie ma absolutnie nic, co by potwierdzało Waszą hipotezę..

Jak grochem o sciane...

Napisane przez la vie en rouge

tłumaczeniami przecież powinna wiedzieć, gdzie jest dostępna piękna baza nagrań tłumaczeń symultanicznych. Ci ludzie mają ogromny talent między innymi językowy. Możecie sobie posłuchać, jak mówią..

No i co w zwiazku z tym

niektorym sie wydaje,ze wszystkie rozumy pozjadali