Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 10.

[Monia284]

Dziewczyny mimo ze to byl inny i dosc ciezki rok przez te ograniczenia to zycze wszystkiego najlepszego i wesolych swiat i oby w Nowym Roku bylo lepiej

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[staska_stasia]

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;88382385]Słuchajcie, po co oddajecie osocze jako ozdrowieńcy, skoro już wiadomo, że to niekoniecznie działa? tak samo zdziwiła mnie ostatnio przypadkiem widziana reklama społeczna na polsacie...[/QUOTE]
Skąd masz informację, że niekoniecznie działa?
Tzn. czytałam w listopadzie jakiś artykuł na ten temat i z niego był wniosek, że nie ma dowodów, żeby działało.
Rozmawiałam jednak ze znajomym, który w szpitalu dostał osocze. Wcześniej czuł się jak błoto, po ok. 20 od podania- wyraźna poprawa. Z tego, co mi mówił, to z kim nie rozmawiał na ten temat spośród ludzi, z którymi leżał, to wszyscy obserwowali podobną poprawę właśnie po upływie niecałej doby.
Osocze dostał też ojciec mojej znajomej- również po tym podaniu było sporo lepiej.

Jak wszystko inne- może się zdarzyć, że w jakimś przypadku nie pomoże i że nie jest to uniwersalny "lek". Niemniej, ja po tym artykule też byłam sceptycznie nastawiona, ale po rozmowie ze znajomym ze 2 dni później jednak zweryfikowałam zdanie.

[Linka25]

Napisane przez staska_stasia

Skąd masz informację, że niekoniecznie działa?
Tzn. czytałam w listopadzie jakiś artykuł na ten temat i z niego był wniosek, że nie ma dowodów, żeby działało.
Rozmawiałam jednak ze znajomym, który w szpitalu dostał osocze. Wcześniej czuł się jak błoto, po ok. 20 od podania- wyraźna poprawa. Z tego, co mi mówił, to z kim nie rozmawiał na ten temat spośród ludzi, z którymi leżał, to wszyscy obserwowali podobną poprawę właśnie po upływie niecałej doby.
Osocze dostał też ojciec mojej znajomej- również po tym podaniu było sporo lepiej.

Jak wszystko inne- może się zdarzyć, że w jakimś przypadku nie pomoże i że nie jest to uniwersalny "lek". Niemniej, ja po tym artykule też byłam sceptycznie nastawiona, ale po rozmowie ze znajomym ze 2 dni później jednak zweryfikowałam zdanie.

badań klinicznych nie było, nie ma żadnego udowodnionego skutecznego działania osocza

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[6294979b07e94e60c86b4a71a35022ccf5d1d257_656d16825a5b5]

Jest już polska wersja ulotki, można sobie porównać z brytyjską.

[Limonka2738]

Napisane przez wlosomaniaczkaaa

Tego gus nie precyzuje. To są wszystkie zgony w Polsce, które w ciągu ostatnich 20 lat były na poziomie 7-8 tys. tygodniowo, a w okresie jesiennym, kiedy wykrytych przypadków było najwięcej wzrosły nawet do poziomu 16-14 tys.

Z całą pewnością nadwyżka zgonów, to nie tylko bezpośrednie ofiary koronawirusa, ale i pośrednie. Co za różnica z jakiego powodu ludzie umierają? Jak będzie dużo przypadków, to będą umierać z powodu korony, niewydolności służby zdrowia i strachu przed leczeniem.

No różnica, bo trzeba sobie zadać pytanie - gdyby nie było tej paniki i potraktowano koronę jak świńską grypę, to czy śmierci nie byłoby mniej?

[alternative069]

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88382379]O moja inteligencje sie nie martw, przynajmniej nie jestem takim platkiem sniegu jak ty. Narzekasz tutaj, ze ludzie daja soba manipulowac, ze sa malo inteligentni. A ty za to taki ''nadludz''. To moze wyprowadz sie na inna planete albo zbuduj arke Noego i wez ze soba rownych tobie nadludzi, zeby przetrwali te apokalipse szczepionkowa.

A Kasia Gandor jest biotechnologiem, od strony merytorycznej pomagaja jej tez inne osoby, ktore zatrudnia.

Bol ramienia to tez skutek uboczny i to najczesciej notowany. Co w tym jest stronniczego?[/QUOTE]

Oszalałaś, przecież ja jestem foliarzem, a nie żadnym nadczłowiekiem W takim razie jak nazwiesz osoby, dla których autorytetem jest jakaś młoda siksa świeżo po studiach? (nie wiem ile ma lat, ale na 30+ nie wygląda), która pewnie i tak nie pracuje w zawodzie, o produkcji szczepionek Pfizera czy Moderny i tak gucio wie, bo nie jest to w żadnym razie wiedza dostępna dla każdego (nawet dla absolwentki biotechnologii). Skoro nawet producent oficjalnie przyznał, że nie bierze za nią odpowiedzialności (a powinien), dyrektor generalny nie zaszczepił się, bo nie chce blokować kolejki. Już bez przesady, to raptem dwie dawki

Wiem, że ból ramienia to jeden z najczęstszych skutków ubocznych, chodzi mi o sposób, w jaki ta dziewczyna do tego podeszła. Na zasadzie wyśmiania zdrobniła to słowo i zrobiła tym samym pożywkę dla "oświeconych" komentujących jej materiał.

[71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9]

Wesołych i spokojnych świąt życzę, wolnych od problemów no i zdrowia dla wszystkich

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Otóż to.
Tzn. rozumiem, że ktoś jak Ingrid stale i tak oddaje krew i osocze, to w ogóle inna kwestia.
Ale skoro nie ma rzetelnych badań, skoro nie udowodniono - to takie to trochę dziwne, że namawia się ozdrowieńców do oddawania.

Stasia wybacz, ale subiektywna relacja znajomego, bo poczuł się lepiej - to żaden dowód na działanie osocza

https://www.medonet.pl/koronawirus/k...,08591227.html

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Nie wiem co to frakcjonator osocza ale ten argument finansowy do mnie przemawia.

[staska_stasia]

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;88382532]
Stasia wybacz, ale subiektywna relacja znajomego, bo poczuł się lepiej - to żaden dowód na działanie osocza

https://www.medonet.pl/koronawirus/k...,08591227.html[/QUOTE]
O właśnie, ten artykuł czytałam.
Ja wiem, że to dowód anegdotyczny, czyli żaden. Chociaż prócz subiektywnego odczucia u niego doszła poprawa wyników. Dodam, że do szpitala trafił mając zajęte 70% płuc.
Nie wykluczam, że pomogły inne leki. Nie wykluczam, że zadziałała psychika.

[motyla]

[1=6294979b07e94e60c86b4a7 1a35022ccf5d1d257_656d168 25a5b5;88382158]Na stronie The New England Journal Of Medicine podają takie dane:

"A total of 43,548 participants underwent randomization, of whom 43,448 received injections: 21,720 with BNT162b2 and 21,728 with placebo. There were 8 cases of Covid-19 with onset at least 7 days after the second dose among participants assigned to receive BNT162b2 and 162 cases among those assigned to placebo; BNT162b2 was 95% effective in preventing Covid-19 (95% credible interval, 90.3 to 97.6). "
[/QUOTE]


czyli na 21 728 osób co dostały placebo zachorowały 162 osoby? xD dobrą skuteczność ma to placebo xD

[Monia284]

[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;88382526]Wesołych i spokojnych świąt życzę, wolnych od problemów no i zdrowia dla wszystkich [/QUOTE]Dziekuje wzajemnie

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[slowflow]

Ja poproszę placebo w takim razie 😀😀

[kaledonia]

Napisane przez alternative069

No, jak się nie ma nic sensownego do napisania, to nie wiem po co w ogóle mnie cytujesz Cóż, zaprezentowałaś swój poziom. Dziękuję.

---------- Dopisano o 16:35 ---------- Poprzedni post napisano o 16:32 ----------



Skutki szczepionki mogące wystąpić po dłuższym czasie od podania nie są znane. Ale, jak to mówią, no risk no fun.

A jaki Ty poziom prezentujesz zarzucając ludziom, że poddają się manipulacjom

Przez takie osoby, które się nie chcą szczepić wracają poważne choroby, o których już Europa dawno by zapomniała.
Do niedawno mi się wydawało, że żelazne płuco będziemy oglądać tylko w muzeum, ale może się okazać, że niekoniecznie.

[slowflow]

Kaledonia, ale jest różnica między szczepionka, która jest na rynku od lat i została dokładnie zbadana, a szczepionką, która jest dopiero w fazie testów i NIKT nie może przewidzieć jak zadziała, bo nikt nie jest wróżką

[742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32]

Nowa forma wirusa zostala odkryta w Nigerii.

[6294979b07e94e60c86b4a71a35022ccf5d1d257_656d16825a5b5]

Napisane przez Limonka2738

Nie jestem mistrzem statystyki, ale dla mnie to brzmi jak manipulacja danymi, do tego sroga.

Rzeczhwista różnica się ledwo wychyla poza bycie statystycznie pomijalną.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Nie wiem, czy to manipulacja, czy nie. Nie wiem jak się prowadzi badania nad szczepionkami i interpretuje wyniki. Może zawsze się tak liczy skuteczność, nie wiem. Ja sobie tylko przeliczyłam z ciekawości jak to wygląda procentowo. Tyle.



Tu jest link do ulotki po polsku:
https://ec.europa.eu/health/document..._150522_pl.pdf

[natalia_t]

Napisane przez alternative069

Oszalałaś, przecież ja jestem foliarzem, a nie żadnym nadczłowiekiem W takim razie jak nazwiesz osoby, dla których autorytetem jest jakaś młoda siksa świeżo po studiach? (nie wiem ile ma lat, ale na 30+ nie wygląda), która pewnie i tak nie pracuje w zawodzie, o produkcji szczepionek Pfizera czy Moderny i tak gucio wie, bo nie jest to w żadnym razie wiedza dostępna dla każdego (nawet dla absolwentki biotechnologii). Skoro nawet producent oficjalnie przyznał, że nie bierze za nią odpowiedzialności (a powinien), dyrektor generalny nie zaszczepił się, bo nie chce blokować kolejki. Już bez przesady, to raptem dwie dawki

Wiem, że ból ramienia to jeden z najczęstszych skutków ubocznych, chodzi mi o sposób, w jaki ta dziewczyna do tego podeszła. Na zasadzie wyśmiania zdrobniła to słowo i zrobiła tym samym pożywkę dla "oświeconych" komentujących jej materiał.

Kasia i wielu innych popularnonaukowych youtuberów podają źródła, z których korzystają przy tworzeniu materiałów. Badania naukowe, artykuły z czasopism (pod którymi znajdziemy odnośniki do badań naukowych), czasami całe książki. Zawsze można do nich zajrzeć, znaleźć inne artykuły/badania/książki, głoszące przeciwstawne opinie i wyciągnąć wnioski. O inteligencji nie świadczy to, co człowiek ogląda czy czyta, tylko to, jak z tego korzysta.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[695d786c3492781c3fd020c39a3abf990173eddf_6577a2b887a02]

[1=6294979b07e94e60c86b4a7 1a35022ccf5d1d257_656d168 25a5b5;88382753]Nie wiem, czy to manipulacja, czy nie. Nie wiem jak się prowadzi badania nad szczepionkami i interpretuje wyniki. Może zawsze się tak liczy skuteczność, nie wiem. Ja sobie tylko przeliczyłam z ciekawości jak to wygląda procentowo. Tyle.



Tu jest link do ulotki po polsku:
https://ec.europa.eu/health/document..._150522_pl.pdf[/QUOTE]Mnie też ciekawi, jak to jest w przypadku innych chorób, typu odra czy gruźlica. Bo jednak nie będąc zaszczepionym na np. polio i tak jest bardzo mało prawdopodobne, że się nim zarazimy...
Kiedy zastanawiałam się nad szczepieniem przeciw żółtej febrze, to też mi wyszło, że szansa zarażenia się jest nieduża. Nawet na "popularniejsze" malarię czy dengę (na które nie mamy dostępnych szczepionek, ale gdyby były skuteczne i bezpieczne, to przed wyjazdem w podejrzane miejsce pierwsza bym po nie pobiegła) nie jest taka znowu duża...

Wysłane z mojego SM-A705FN przy użyciu Tapatalka

[742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32]

[1=695d786c3492781c3fd020c 39a3abf990173eddf_6577a2b 887a02;88382831]Mnie też ciekawi, jak to jest w przypadku innych chorób, typu odra czy gruźlica. Bo jednak nie będąc zaszczepionym na np. polio i tak jest bardzo mało prawdopodobne, że się nim zarazimy...
Kiedy zastanawiałam się nad szczepieniem przeciw żółtej febrze, to też mi wyszło, że szansa zarażenia się jest nieduża. Nawet na "popularniejsze" malarię czy dengę (na które nie mamy dostępnych szczepionek, ale gdyby były skuteczne i bezpieczne, to przed wyjazdem w podejrzane miejsce pierwsza bym po nie pobiegła) nie jest taka znowu duża...

Wysłane z mojego SM-A705FN przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]


prawdopodibienstwo zarazenia sie polio w Europie jest male, bo ludzie sa zaszczepieni. Wlasnie dlatego tak ciezko sie nim zarazic. Powiedz to matce w Pakistanie, ze prawdopodobienstwo zakazenia sie polio jest niskie.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88382876] prawdopodibienstwo zarazenia sie polio w Europie jest male, bo ludzie sa zaszczepieni. Wlasnie dlatego tak ciezko sie nim zarazic. Powiedz to matce w Pakistanie, ze prawdopodobienstwo zakazenia sie polio jest niskie. [/QUOTE]

no nie?

[695d786c3492781c3fd020c39a3abf990173eddf_6577a2b887a02]

No ale z perspektywy przeciętnego Europejczyka tak to wygląda. Nie twierdzę, że szczepienia przeciw polio są bez sensu (doszczepiałam się zresztą nie tak dawno temu), ale też by można użyć argumentu, że placebo jest równie skuteczne.

Wysłane z mojego SM-A705FN przy użyciu Tapatalka

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32]

OK LaNatasza, rozumiem, o co ci chodzi. Gdyby teraz w Europie zaszczepic 5 osob placebo a 5 osob na polio, to prawdopodobnie zadna z tych osob by sie nie zarazila. Ale to sa troche inne warunki niz koronawirus. Wydaje mi sie, ze przytoczone liczby trzeba wlasnie rozszerzyc na wieksza skale, proporcjonalnie porownac do np. 40-milionowej populacji, wtedy widac bardziej te skutecznosc.


Wlasnie niedawno widzialam reportaz, jak pielegniarki w Pakistanie mimo zagrozenia koronawirusem odwiedzaja ludzi w domach zeby zaszczepic ich dzieci, bo ludzie sie boja chodzic na te szczepienia w czasie pandemii i grozi na nowo wybuch naprawde poteznej epidemii polio.

Polio to jest naprawde straszna choroba.

[khloe]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Tradycyjnie.
Nie mam zamiaru tracić kolejnych świat na zamykanie się w domu.

No way.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

[1=695d786c3492781c3fd020c 39a3abf990173eddf_6577a2b 887a02;88382902]No ale z perspektywy przeciętnego Europejczyka tak to wygląda. Nie twierdzę, że szczepienia przeciw polio są bez sensu (doszczepiałam się zresztą nie tak dawno temu), ale też by można użyć argumentu, że placebo jest równie skuteczne.

Wysłane z mojego SM-A705FN przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]Tak.

Ale większość populacji na koronawirusa nie jest zaszczepiona, więc to inna sytuacja.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9]

My też tradycyjnie, ... no prawie. Bo TZ pojechał 2 h temu na SOR z babcią i tam sobie kwitną na poczekalni. podobno totalna samowolka, wchodzi tam kto chce. Z 2 bliższych szpitali powiatowych to odeslali, 1 bo covidowy, a w drugim w ambulatorium tylko pielęgniarka i nic nie moze.
A ja z córką utknelam na zabitej dechami wsi, na której tv nie działa.
Święta bez Kevina samego w domu!

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[Finlora]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Tradycyjnie. Wielkanoc siedziałam w domu, teraz nie miałam zamiaru. Tym bardziej, że i tak co tydzień widzę się z rodzicami.