Wszystko co chcecie wiedzieć a nie macie kogo zapytać, cz. 57.

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Napisane przez Pani_Mada

bo problem jest taki, że samo zostawienie dziecka w oknie życia to za mało. trzeba się jeszcze zrzec praw rodzicielskich, a tego się nie da zrobić anonimowo.
jeśli się tylko zostawi dziecko i ucieknie (i nie da się później do takiej matki dotrzeć), to ono nigdy nie będzie mogło zostać adoptowane.

Ja rozumiem, ze o to właśnie chodzi. Jednak chodzi mi o sam fakt „anonimowo” No nie do końca.
Jednak tez uwazam, ze te okno życia to bardzo dobra sprawa.

Lepiej do okna niz na śmietnik.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---------- Dopisano o 15:52 ---------- Poprzedni post napisano o 15:50 ----------

Napisane przez NinaSimone

Lepiej, że jest to okno niż dziecko w śmietniku. Kiedy kobieta je oddaje to nikt na nią nie patrzy. Nie czuję się oceniana. Tak to rozumiem. A poza tym matka, która jest poszukiwana w praktyce nie musi się zgłosić. Ani uregulować syt dziecka. A to utrudnia jego adopcje przez przyszła rodzinę. Jest mnóstwo dzieci, których rodzice nie zrzekli się praw, więc nie mogą być adoptowane.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Wiem. Ja popieram taka idee tego okna. O uwazam, ze ono jest potrzebne.

Myśle, ze warto jednak mowić o tym oknie tak jak napisalas.
Jednak dość często czytałam nie raz, ze to anonimowo sie oddaje. Nie mówią nic waśnie o tym, ze dobrze jest zrzec sie praw aby dziecko mogło iść do adopcji.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[squirrelqa]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;88244019]A nie dałoby rady np. zostawić przy dziecku jakiegoś oświadczenia, ze zrzekam się praw, ale bez danych osobowych?

Bo w sumie jak taka kobieta nie urodziła w szpitalu, tylko np. w domu czy w toalecie publicznej oraz nie była w ciąży u lekarza żadnego 🤷 to nikt nie wie czyje ono jest i do kogo należą prawa rodzicielskie 🤷
Bo w papierach nie ma go ani medycznych ani prawnych, to jest tak jakby dziecko widmo. Nikt nie widział, nikt nie słyszał.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Anonimowe zrzeczenie się praw? Wiesz, do jakich nadużyć by dochodziło? Byle kto mógłby zabrać nieswoje dziecko i je oddać, a matka dziecka by szukała wiatru w polu. Ojciec dziecka, jakaś toksyczna rodzina, ktokolwiek.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Misia452]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;88244019]A nie dałoby rady np. zostawić przy dziecku jakiegoś oświadczenia, ze zrzekam się praw, ale bez danych osobowych?

Bo w sumie jak taka kobieta nie urodziła w szpitalu, tylko np. w domu czy w toalecie publicznej oraz nie była w ciąży u lekarza żadnego 🤷 to nikt nie wie czyje ono jest i do kogo należą prawa rodzicielskie 🤷
Bo w papierach nie ma go ani medycznych ani prawnych, to jest tak jakby dziecko widmo. Nikt nie widział, nikt nie słyszał.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Świetny pomysł dzięki takiemu czemuś każdy mógłby napisać takie pismo, podpisać się i byłoby po sprawie no ja nie wiem czemu nikt na to wcześniej nie wpadł

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

Napisane przez squirrelqa

Anonimowe zrzeczenie się praw? Wiesz, do jakich nadużyć by dochodziło? Byle kto mógłby zabrać nieswoje dziecko i je oddać, a matka dziecka by szukała wiatru w polu. Ojciec dziecka, jakaś toksyczna rodzina, ktokolwiek.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Yyy jakoś nie widzę sensu w porywaniu dziecka w celu innym niż okup czy walka o prawa do tego dziecka 🤷 a już żeby celem było oddanie go do okna życia? To już chyba przypadek 1 na nie wiem ile.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Pani_Mada]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;88244019]A nie dałoby rady np. zostawić przy dziecku jakiegoś oświadczenia, ze zrzekam się praw, ale bez danych osobowych?

Bo w sumie jak taka kobieta nie urodziła w szpitalu, tylko np. w domu czy w toalecie publicznej oraz nie była w ciąży u lekarza żadnego �� to nikt nie wie czyje ono jest i do kogo należą prawa rodzicielskie ��
Bo w papierach nie ma go ani medycznych ani prawnych, to jest tak jakby dziecko widmo. Nikt nie widział, nikt nie słyszał.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

no nie bardzo - chociażby dlatego trzeba mieć pewność, że rodzic oddający dziecko zrobił to dobrowolnie i świadomie. takie niepodpisane oświadczenie, bez danych osobowych nie jest żadnym potwierdzeniem. jak się zrzeknie praw rodzicielskich to nie ma odwrotu. nie można się rozmyślić.
a ludzie oddają dzieci z różnych powodów. nierzadko pod wpływem innych osób, a później wracają próbować odzyskać dziecko.
jakiś czas temu czytałam o tym, że koleżanka wzięła dziecko matce i oddała do okna życia. bo matka to rozważała, ale się zdecydować nie mogła. wiec jej koleżanka 'pomogła'. co za problem 'pomóc' jeszcze bardziej i zostawić taki papierek? udało się matce odzyskać dziecko, bo (standardowo) ośrodek jej szukał w celu ustalenia sytuacji prawnej dziecka. a i tak sprawa była w sądzie, bo odzyskanie dziecka z okna życia to nie taka prosta sprawa.

to zbyt ważna sprawa, żeby pozwalać ją załatwiać za pomocą świstka papieru bez możliwości weryfikacji


[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;88244025]Ja rozumiem, ze o to właśnie chodzi. Jednak chodzi mi o sam fakt „anonimowo” No nie do końca.
Jednak tez uwazam, ze te okno życia to bardzo dobra sprawa.

Lepiej do okna niz na śmietnik.
[/QUOTE]

no na razie nie wypracowano lepszego rozwiązania.
kilka lat temu (chyba) ONZ poruszał tą kwestię, ale nadal nie wymyślono niczego sensowniejszego.

bo ja z jednej strony rozumiem, że matka oddająca dziecko chce pozostać anonimowa
ale z drugiej strony to nie w porządku, aby skazywać dziecko na dom dziecka i odbierać mu szansę na normalną rodzinę

[Misia452]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;88244055]Yyy jakoś nie widzę sensu w porywaniu dziecka w celu innym niż okup czy walka o prawa do tego dziecka 🤷 a już żeby celem było oddanie go do okna życia? To już chyba przypadek 1 na nie wiem ile.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]To widać, że mało znasz życie

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Pani_Mada]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;88244055]Yyy jakoś nie widzę sensu w porywaniu dziecka w celu innym niż okup czy walka o prawa do tego dziecka 🤷 a już żeby celem było oddanie go do okna życia? To już chyba przypadek 1 na nie wiem ile.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

mało to patologii mamy w kraju? serio nie wydaje Ci się prawdopodobne, że ojciec-pijak wkurzony na płaczące dziecko bierze je i oddaje, załatwiając jednocześnie 'papierkiem', że matka go nigdy nie znajdzie?

nikt mu niczego nie udowodni nawet

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

Napisane przez Misia452

To widać, że mało znasz życie

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No może mało, w sumie nigdy jakoś głębiej nie wchodziłam akurat w ten temat. Ciężko mi sobie wyobrazić, że koleżanka mi zabiera dziecko i je oddaje do okna życia 🤷

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Misia452]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;88244080]No może mało, w sumie nigdy jakoś głębiej nie wchodziłam akurat w ten temat. Ciężko mi sobie wyobrazić, że koleżanka mi zabiera dziecko i je oddaje do okna życia 🤷

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE] Wiesz różne są sytuacje i różni ludzie...więc dla mnie ten pomysł jest kompletnie poroniony. Znam takich "tatusiów", którzy porywają swoje dzieci, więc czemu mieliby nie oddać dziecka do okna życia podając się np za matkę i fałszując podpis przykładowo?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[squirrelqa]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;88244055]Yyy jakoś nie widzę sensu w porywaniu dziecka w celu innym niż okup czy walka o prawa do tego dziecka 🤷 a już żeby celem było oddanie go do okna życia? To już chyba przypadek 1 na nie wiem ile.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Proszę Cię, mi przez głowę przelatuje mnóstwo scenariuszy: matka zabiera dziecko swojej nastoletniej córce i oddaje, bo uważa, że nie da rady wychować; ojciec dziecka wcale go nie chciał i ma dość, a matka w depresji i nie do końca ogarnia; zazdrosne starsze rodzeństwo; tak jak przykład wyżej: przyjaciółka, która chce pomóc i podjąć decyzję za matkę.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[NinaSimone]

Zamówiłam z tz jedzenie na dowóz. Jak już przyjechało pachniało słabo. Po kilku chwili wylądowało w koszu. Bo było nie świeże. Tz zjadł kilka kęsów no i sie strul.acw śmietniku lezalo chwilę i zasmrodzilo mieszkanie. Czy moge coś z tym zrobić poza negatywna opinia? Sanepid coś z tym zrobi?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Pani_Mada]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;88244080]No może mało, w sumie nigdy jakoś głębiej nie wchodziłam akurat w ten temat. Ciężko mi sobie wyobrazić, że koleżanka mi zabiera dziecko i je oddaje do okna życia 🤷

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

to było środowisko patologiczne, oczywiście. niemniej jednak nawet jeśli to nie są częste sytuacje, to i tak powinno się zapobiegać takim sytuacjom, a nie tworzyć furtki

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

Napisane przez Pani_Mada

mało to patologii mamy w kraju? serio nie wydaje Ci się prawdopodobne, że ojciec-pijak wkurzony na płaczące dziecko bierze je i oddaje, załatwiając jednocześnie 'papierkiem', że matka go nigdy nie znajdzie?

nikt mu niczego nie udowodni nawet

No nie bardzo sobie wyobrażam, że jako matka, która nie chce oddać dziecka, pozwalam mężowi pijakowi zabrać dziecko i je oddać do okna życia 🤷 Nawet gdyby był silniejszy fizycznie to bym zadzwoniła na policję 🤷

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Misia452]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;88244091]No nie bardzo sobie wyobrażam, że jako matka, która nie chce oddać dziecka, pozwalam mężowi pijakowi zabrać dziecko i je oddać do okna życia 🤷 Nawet gdyby był silniejszy fizycznie to bym zadzwoniła na policję 🤷

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Serio? A gdyby cię pobił tak, że nie wiedziałabys jak się nazywasz to pierwsze co to dzwoniłabyś na policję? Proszę cię...na świecie dzieją się tak okropne rzeczy, że czasem aż włosy dęba stają

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Pani_Mada]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;88244091]No nie bardzo sobie wyobrażam, że jako matka, która nie chce oddać dziecka, pozwalam mężowi pijakowi zabrać dziecko i je oddać do okna życia �� Nawet gdyby był silniejszy fizycznie to bym zadzwoniła na policję ��

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

przecież to wystarczy 5 min nieuwagi. pójdziesz na 2 do toalety, weźmiesz prysznic... ile to jest zabrać dziecko i wyjść?
+ to co napisała Misia452.

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

Napisane przez Misia452

Serio? A gdyby cię pobił tak, że nie wiedziałabys jak się nazywasz to pierwsze co to dzwoniłabyś na policję? Proszę cię...na świecie dzieją się tak okropne rzeczy, że czasem aż włosy dęba stają

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No myślę, że jakbym tylko doszła do ładu ze sobą to tak, zgłosiłabym to na policję. Wtedy być może ktoś połączyłby fakty, że w dniu pobicia do okna życia trafiło jakieś dziecko. Później rozpoznanie, testy DNA i włala.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Napisane przez Pani_Mada

no na razie nie wypracowano lepszego rozwiązania.
kilka lat temu (chyba) ONZ poruszał tą kwestię, ale nadal nie wymyślono niczego sensowniejszego.

bo ja z jednej strony rozumiem, że matka oddająca dziecko chce pozostać anonimowa
ale z drugiej strony to nie w porządku, aby skazywać dziecko na dom dziecka i odbierać mu szansę na normalną rodzinę

Ja tez rozumiem, ze matka nie chce aby ktokolwiek widział, ze ona oddała dziecko.

Moze jakby np. Po roku od oddania z automatu zabierało sie prawa do niego i mozna przeprowadzić adopcje.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Misia452]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;88244104]No myślę, że jakbym tylko doszła do ładu ze sobą to tak, zgłosiłabym to na policję. Wtedy być może ktoś połączyłby fakty, że w dniu pobicia do okna życia trafiło jakieś dziecko. Później rozpoznanie, testy DNA i włala.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]No skoro tak uważasz...żeby życie było takie proste jak opisujesz to byłoby super

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

Nie wiem no, jakiś okres karencji to dziecko musiałoby spędzić w tym miejscu, powiedzmy 3 miesiące. Jeżeli nikt się po nie nie zgłosi, to powinno być automatycznie uznane jako gotowe do adopcji.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Pani_Mada]

[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;88244105]Ja tez rozumiem, ze matka nie chce aby ktokolwiek widział, ze ona oddała dziecko.

Moze jakby np. Po roku od oddania z automatu zabierało sie prawa do niego i mozna przeprowadzić adopcje.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk[/QUOTE]

to jest rozwiązanie ale też tylko połowicznie dobre dla dziecka. im młodsze dziecko tym większe szanse na adopcję. najwięcej ludzi szuka noworodków/niemowlaków. takie dzieci praktycznie od ręki mogą dostać dom.

ale pewnie to prawnie niemożliwe skoro nie próbowano tego wprowadzić. w sumie ciekawe jak to działa w innych krajach

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;88244105]Ja tez rozumiem, ze matka nie chce aby ktokolwiek widział, ze ona oddała dziecko.

Moze jakby np. Po roku od oddania z automatu zabierało sie prawa do niego i mozna przeprowadzić adopcje.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk[/QUOTE]Rok to według mnie strasznie dużo. Miałam doświadczenie z 7-miesięcznymi bliźniakami, które miały być adoptowane. Byłam ich nianią. Chłopcy przejawiali już oznaki choroby sierocej.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Napisane przez Pani_Mada

to jest rozwiązanie ale też tylko połowicznie dobre dla dziecka. im młodsze dziecko tym większe szanse na adopcję. najwięcej ludzi szuka noworodków/niemowlaków. takie dzieci praktycznie od ręki mogą dostać dom.

ale pewnie to prawnie niemożliwe skoro nie próbowano tego wprowadzić. w sumie ciekawe jak to działa w innych krajach

Wiem.
Dochodzi jeszcze czas okresu adopcji. Przecież trzeba sprawdzić rodzine itd.

[lightangel]

Napisane przez tinkerver2

Ej, niech mi ktoś wyjaśni.
Okno życia ma zapewnić anonimowość kobietom nie?
No ale skoro wkłada się tam dziecko, i tam od razu dzwoni alarm, to w sumie kobieta nawet nie ma czasu na dokładne i bezpieczne ułożenie dziecka, bo zaraz ktoś przychodzi po dziecko, więc ta babeczka nie ma czasu na ułożenie dziecka i oddalenie się.
Czy to tak powinno być? Nie powinno być jakichs 2 min zanim zadzwoni alarm? Jak myślicie?

Wysłane z mojego moto g(8) power przy użyciu Tapatalka

Nie wiem jak jest teraz, ale w jednym z kościołów w mojej okolicy było okno z dzwonkiem który musiała nacisnąć osoba zostawiająca dziecko. Także był czas żeby spokojnie dziecko ułożyć, upewnić się że jest bezpieczne i potem dopiero zadzwonić.

Napisane przez NinaSimone

Zamówiłam z tz jedzenie na dowóz. Jak już przyjechało pachniało słabo. Po kilku chwili wylądowało w koszu. Bo było nie świeże. Tz zjadł kilka kęsów no i sie strul.acw śmietniku lezalo chwilę i zasmrodzilo mieszkanie. Czy moge coś z tym zrobić poza negatywna opinia? Sanepid coś z tym zrobi?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Na przyszłość przede wszystkim od razu reklamuj takie jedzenie, niech kurier je zabiera i odda pieniądze. Ja już kilka razy się nacięłam że przywieźli mi coś zimnego lub widocznie odgrzewanego, więc od razu sprawdzam przy dostawcy i jak trzeba od razu zwracam.
Sanepid raczej nic z tym nie zrobi, nawet bez pandemii pewnie by im się nie chciało. Zostaje Ci raczej tylko podzielenie się opinią i ostrzeżenie innych.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[NinaSimone]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;88244104]No myślę, że jakbym tylko doszła do ładu ze sobą to tak, zgłosiłabym to na policję. Wtedy być może ktoś połączyłby fakty, że w dniu pobicia do okna życia trafiło jakieś dziecko. Później rozpoznanie, testy DNA i włala.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Chyba za dużo filmów oglądasz.. Życie jest troche inne

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

Napisane przez NinaSimone

Chyba za dużo filmów oglądasz.. Życie jest troche inne

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Tak właściwie to ja nie oglądam filmów. Czasem Harrego, ale to by było na tyle.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ama09]

Gdzie znaleźć garnek który nie będzie przypalał mleka? Albo co zrobić żeby się nie przypalało

[NinaSimone]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;88244185]Tak właściwie to ja nie oglądam filmów. Czasem Harrego, ale to by było na tyle.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Zatem za dużo fantastyki

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 17:43 ---------- Poprzedni post napisano o 17:42 ----------

Napisane przez lightangel

Nie wiem jak jest teraz, ale w jednym z kościołów w mojej okolicy było okno z dzwonkiem który musiała nacisnąć osoba zostawiająca dziecko. Także był czas żeby spokojnie dziecko ułożyć, upewnić się że jest bezpieczne i potem dopiero zadzwonić. Na przyszłość przede wszystkim od razu reklamuj takie jedzenie, niech kurier je zabiera i odda pieniądze. Ja już kilka razy się nacięłam że przywieźli mi coś zimnego lub widocznie odgrzewanego, więc od razu sprawdzam przy dostawcy i jak trzeba od razu zwracam.
Sanepid raczej nic z tym nie zrobi, nawet bez pandemii pewnie by im się nie chciało. Zostaje Ci raczej tylko podzielenie się opinią i ostrzeżenie innych.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No tak. Masz rację.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[wika82]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;88244019]A nie dałoby rady np. zostawić przy dziecku jakiegoś oświadczenia, ze zrzekam się praw, ale bez danych osobowych?

Bo w sumie jak taka kobieta nie urodziła w szpitalu, tylko np. w domu czy w toalecie publicznej oraz nie była w ciąży u lekarza żadnego 🤷 to nikt nie wie czyje ono jest i do kogo należą prawa rodzicielskie 🤷
Bo w papierach nie ma go ani medycznych ani prawnych, to jest tak jakby dziecko widmo. Nikt nie widział, nikt nie słyszał.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Nie dałoby się.

Pozbawienia władzy rodzicielskiej dokonuje sąd, jest stosowna procedura.

Kobiety przechodzą depresję poporodową, etc., taka decyzja nie może być podjęta pod wpływem chwili.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Napisane przez ama09

Gdzie znaleźć garnek który nie będzie przypalał mleka? Albo co zrobić żeby się nie przypalało

Gotować na małym ogniu

Sa tez specjalne garnki na mleko.
Gdzie masz podwójne dno a pomiędzy te dna wlewasz wodę
Na Allegro, w internecie wszystko mozna kupić

[695d786c3492781c3fd020c39a3abf990173eddf_6577a2b887a02]

Napisane przez Pani_Mada

mało to patologii mamy w kraju? serio nie wydaje Ci się prawdopodobne, że ojciec-pijak wkurzony na płaczące dziecko bierze je i oddaje, załatwiając jednocześnie 'papierkiem', że matka go nigdy nie znajdzie?



nikt mu niczego nie udowodni nawet

Była całkiem niedawno taka sprawa: poszukiwano gościa, który zostawił w oknie życia bodajże dwu- czy trzylatka... Tak że ludzie miewają różne idiotyczne pomysły.

Wysłane z mojego SM-A705FN przy użyciu Tapatalka