Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.

[stewardesa]

Napisane przez dorris23

Dlaczego tak uwazasz? To, że ktos chodzi do koscioła, daje na tace, ochrzcił dziecko czy przyjmuje ksiedza nie oznacza, że jest za legalizacja tej popapranej ustawy.

No nie oznacza. To dlaczego daje?

[dorris23]

Napisane przez stewardesa

No nie oznacza. To dlaczego daje?

Może dlatego ze inni daja? Moze czuje taka potrzebe? Nie wiem. Ale mały ma to zwiazek z aborcją.
Wiele osób wychodzi z założenia, że wierzy w Boga a nie w kościół. I ma gdzieś co kościół wymysla i w co sie miesza.
Ja tez wolalabym żeby kościół czegos takiego nie robil, nie mieszal sie. Wogole taka ustawa nie powinna miec miejsca. No ale coz...

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[Mojwa]

Napisane przez dorris23

Może dlatego ze inni daja? Moze czuje taka potrzebe? Nie wiem. Ale mały ma to zwiazek z aborcją.
Wiele osób wychodzi z założenia, że wierzy w Boga a nie w kościół. I ma gdzieś co kościół wymysla i w co sie miesza.
Ja tez wolalabym żeby kościół czegos takiego nie robil, nie mieszal sie. No ale coz...

No to jeśli nie wierzy w kościół to go nie wspiera.
A jeśli wspiera to znaczy ze popiera to co robi.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[dorris23]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

To juz zapytaj tych co tak postepuja. Moim zdaniem wlasnie dla slubu, dla komunii itd. A część pewnie dla siebie, dla wlasnych wartosci, kosciol to przeciez dom bozy-budynek, a co robi kosciol-ksieża/ludzie to juz inna kwestia. Nie kazdy musi sie z tym zgadzac.

Ludzie maja prawo wierzyc w Boga jak rowniez maja prawo nie zgadzac się z tym, co mowi ksiądz. I do czego nawołuje.
Do koscioła chodzi sie dla Boga/ do Boga nie dla ksiezy.

Więc prosze nie wsypujcie wszystkich do jednego wora, bo naprawde jest wielu ludzi, ktorzy wierza, sa ochrzczeni a absolutnie nie zgadzaja sie z tym, co teraz sie dzieje w sprawie zakazu aborcji. Tyle mialam do powiedzenia.

[thirky]

Kobietom w macice zaglądać nie wolno, ale osobom wierzącym jak najbardziej można wtykać nochala w sprawy ich wiary to nie wasza sprawa czemu ktoś chodzi do kościoła, daje na tacę czy chrzci dziecko.

[Mojwa]

Tak samo jak nie jest moja sprawa jak chodzi na spotkania Ku Klux Klanu


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Oiojoioj]

Napisane przez Mojwa

Tak samo jak nie jest moja sprawa jak chodzi na spotkania Ku Klux Klanu


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Prawo Godwina tak bardzo.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[Mojwa]

Napisane przez Oiojoioj

Prawo Godwina tak bardzo.

Nie, bo celowo nie odnioslam się do Hitlera. Ominelam Twoja zarzutke.

Wspieranie organizacji która stoi za takimi poglądami, która realnie wspiera taka ustawę oznacza wspieranie.tych zmian. Nie da się mieć ciastko i zjedz ciastko.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Oiojoioj]

Ja generalnie jak przystało na czerwonego robaka w ogóle nie poważam religii, a zwłaszcza monoteistycznych. Natomiast jednak nie oskarżałabym pani Irenki (80l.) o mordowanie i gwałcenie czarnych dziewczynek z publicznymi egzekucjami włącznie. Mojwa nie musi wiedzieć o czym mówi, ale niech nie mówi. Przede wszystkim dlatego że umniejsza tym ofiarom.

Oddawanie czci Jezusowi nie jest wpieraniem instytucji.
Naprawdę rzucanie na tacę nie ma nic wspólnego z Komisja Majątkową, a do komisji doprowadzili nie wierni, a politycy. Problem jest polityczny, nie wyznaniowy! Problemem jest tzw. inżyniera społeczna, a nie katolicyzm.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[Mojwa]

Napisane przez Oiojoioj

Ja generalnie jak przystało na czerwonego robaka w ogóle nie poważam religii, a zwłaszcza monoteistycznych. Natomiast jednak nie oskarżałbym pani Irenki (80l.) o mordowanie i gwałcenie czarnych dziewczynek z publicznymi egzekucjami włącznie. Mojwa nie musi wiedzieć o czym mówi, ale niech nie mówi. Przede wszystkim dlatego że umniejsza tym ofiarom.

Obwiniam panią Irenke o przyłożenie ręki do zakazu aborcji, nie do mordowania czarnych. Porównanie, znasz takie słowo?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Oiojoioj]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies

[Mojwa]

Nie zrozumiałas co miała na myśli Timon i Pumba, wiec trafiłaś jak kula w płot. Bywa

Zarówno ludzie wspierający kościół (nie katolicy sami w sobie), jak i wyborcy PiS będą winni wprowadzeniu tej ustawy, jeśli oczywiście ona wejdzie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[Oiojoioj]

Oczywiście że zrozumiałam.
Nie moją winą są cudze błędy logiczne.

W dyskusji o odpowiedzialności przeciętnej katoliczki (specjalnie piszę o kobiecie, bo kościół katolicki sam w sobie jest instytucją hierarchii dominacji, w którym kobiety nie mogą czynić w zasadzie żadnych funkcji formalnych) pojawia się argument o głosowaniu na konkretną partię polityczną.

Zatem, żeby można było nazwać to argumentem należy uznać, że ma ta związek z przedmiotem dyskusji czyli byciem członkiem wspólnoty wyznaniowej.

[Mojwa]

Ale błąd logiczny był tylko Twój.
Zaraz serio dojdziemy do wniosku ze wspieranie organizacji o określonym profilu nie oznacza ze przyczyniasz się - w jakimś stopniu - do jej działań.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Oiojoioj]

To raczej bark twojej wiedzy o tym czym był Ku Klux Klan i czym jest kościół katolicki.

[Vairen]

Przecież to nie jest projekt PiSu tylko obywatelski. Gdzie PiS miał w programie wyborczym to uwzględnione? Dziwne rzeczy piszecie, jak zatrudniam osobę, która potem zaczyna działać na szkodę firmy, czy inne dziwne numery wykręca, to ją zwalniam, a nie szukam, kto ją zatrudnił, czy, że ja jestem winna co zrobił, bo sama go zatrudniłam. Świat nie jest czarno-biały, szukanie winnych i wymaganie przewidywania przyszłości jest co najmniej dziwne. Jakoś jak ostatnio rządził PiS, to nie zmienił prawa w tym zakresie, sama głosowałam przeciwko PiS, ale moi rodzice już za, oni nawet przyjaźnią się z posłem z PiS, oczywiście nie będę mówić z kim dokładnie. On twierdzi, że ten projekt obywatelski, to jest dla nich duży problem i nie ma szans, żeby przeszedł w takiej formie, jaką proponują.

[Mojwa]

Jeśli tak, to spoko ;-) ale pis to jedyna partia która to może w obecnym rządzie przeglosowac.
Nie, ojojoj, ja wiem co to KKK. Wyolbrzymienie było w 100% celowe.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[dorris23]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Co nie oznacza, ze osoba wierzaca nie moze pojsc do kosciola sie modlic, bo tam sa ksieza a ona nie zgadza sie z ich nawolywaniem do pewnych spraw.

[motyla]

Napisane przez Vairen

Przecież to nie jest projekt PiSu tylko obywatelski. Gdzie PiS miał w programie wyborczym to uwzględnione? Dziwne rzeczy piszecie, jak zatrudniam osobę, która potem zaczyna działać na szkodę firmy, czy inne dziwne numery wykręca, to ją zwalniam, a nie szukam, kto ją zatrudnił, czy, że ja jestem winna co zrobił, bo sama go zatrudniłam. Świat nie jest czarno-biały, szukanie winnych i wymaganie przewidywania przyszłości jest co najmniej dziwne. Jakoś jak ostatnio rządził PiS, to nie zmienił prawa w tym zakresie, sama głosowałam przeciwko PiS, ale moi rodzice już za, oni nawet przyjaźnią się z posłem z PiS, oczywiście nie będę mówić z kim dokładnie. On twierdzi, że ten projekt obywatelski, to jest dla nich duży problem i nie ma szans, żeby przeszedł w takiej formie, jaką proponują.

PiS wiele rzeczy nie miał w programie, a je robi/zrobił - np. TK

a co do stosunku PiSu do zakazu aborcji to wystarczy spojrzeć w przeszłość:

http://wyborcza.pl/1,75398,18792268,...d-przeciw.html

[AlaZala]

Napisane przez Oiojoioj

Powiedz jaką partię liberalną? W parlamencie od 89 roku są tylko partie prawicowe. Nowoczesna nie jest zainteresowana prawami kobiet, Tusk też nie był.

Możesz uważać, że kościół nigdy w Polsce nie był prześladowany, choć ja się z tym nie zgadzam.

Są partie, których posłowie popierali legalizację aborcji, np. Razem, Twój Ruch. Przypominam, że 30.08.1996, za rządów Cimoszewicza z SLD, aborcja została de facto zalegalizowana, ale przepis ten został zakwestionowany przez Trybunał Konstytucyjny 27.05.1997. Stanowisko Nowoczesnej poznamy dokładnie w trakcie głosowania za tydzień, ale sądzę, że partia ta na pewno nie przyłoży ręki do jakiegokolwiek zaostrzenia ustawy antyaborcyjnej, a nie zdziwię się, jeśli spora grupa posłów z tej partii będzie za liberalizacją, wbrew stanowisku Petru.

Napisane przez dorris23

Dlaczego tak uwazasz? To, że ktos chodzi do koscioła, daje na tace, ochrzcił dziecko czy przyjmuje ksiedza nie oznacza, że jest za legalizacja tej popapranej ustawy.

Nie mylmy wiary z tym w co niepotrzebnie za mocno zapędza sie i ingeruje kościól. Dla mnie to tez jest wkurzające, to co oni robią.

Ponieważ osoby te finansują działalność kościoła, który jest silnie zaangażowany w kampanię antyaborcyjną. Nie przez przypadek zbieranie podpisów pod projektem ustawy, która teraz będzie rozpatrywana zaczęło się od odczytania listu biskupów w kościołach w całym kraju. Dla mnie ten, kto finansuje działalność organizacji, ponosi za tę działalność odpowiedzialność.

Dlatego, nawet jeśli wierzyłabym w Boga, nigdy nie uczestniczyłabym w działalności organizacji, która walczy o odebranie mi praw człowieka.

[201803111829]

Spowiadasz się u boga, nie u księdza. Nie trzeba po to chodzić do kościoła. Ślub bierzesz przed bogiem, udzielasz go sobie sama - ksiądz nie jest potrzebny. Nie wiem jak załatwić kwestię komunii i chrztu, do tego jest chyba kościół potrzebny

[Vairen]

Napisane przez motyla

PiS wiele rzeczy nie miał w programie, a je robi/zrobił - np. TK

a co do stosunku PiSu do zakazu aborcji to wystarczy spojrzeć w przeszłość:

http://wyborcza.pl/1,75398,18792268,...d-przeciw.html

Tylko, że nie było szans, żeby to przeszło . Pamiętam na youtube widziałam wypowiedź Kaczyńskiego, że nie można zmusić do rodzenia kobiety, która została zgwałcona, więc wiesz... można się przerzucać . Oczywiście nie zachęcam do biernego przyglądania się rozwojowi sprawy, nic nie jest pewne niestety.

[AlaZala]

Napisane przez Vairen

oni nawet przyjaźnią się z posłem z PiS, oczywiście nie będę mówić z kim dokładnie. On twierdzi, że ten projekt obywatelski, to jest dla nich duży problem i nie ma szans, żeby przeszedł w takiej formie, jaką proponują.

To jest dla nich problem, ale ciekawe dlaczego?

Gdybym ja była posłanką i głosowałabym nad tym projektem, to nie byłby dla mnie żaden problem. Wiem, gdzie jest czerwony przycisk.

[motyla]

Napisane przez Vairen

Tylko, że nie było szans, żeby to przeszło . Pamiętam na youtube widziałam wypowiedź Kaczyńskiego, że nie można zmusić do rodzenia kobiety, która została zgwałcona, więc wiesz... można się przerzucać . Oczywiście nie zachęcam do biernego przyglądania się rozwojowi sprawy, nic nie jest pewne niestety.

czyli uważasz, że prawie wszyscy posłowie PiSu głosowali przeciwko odrzuceniu projektu tylko i wyłącznie dlatego, bo i tak nie miał szans przejść?

[Mijanou]

Napisane przez Meagara

Przerażające to jest.

No przerażające.
W Rumunii za czasów Ceausescu był całkowity zakaz aborcji i obowiązywały obowiązkowe badana lekarskie kobiet (w sensie, czy aby nie są w ciąży), za aborcję groziło więzienie i też każdą ciążę trzeba było donosić i urodzić. W Polsce chyba szykuje się to samo.

Pamiętacie ten stary film z Cher: "If these walls could talk?" (nie jestem pewna, czy dobrze pamiętam tytuł). Wart obejrzenia i przemyślenia.

---------- Dopisano o 15:14 ---------- Poprzedni post napisano o 15:10 ----------

Napisane przez Oiojoioj

Ala i Mijanou poczytajcie kim byli komuniści (bynajmniej nie lewakami jak sugeruje Mijanou) jaka sytuację miał kościół w Polsce (strasznieee prześladowany, oj strasznie. Nie to co w np. Czechach) i że Solidarność to marksiści.
Natomiast jeśli chodzi o prawo do aborcji, to czy chcecie czy nie, to Związek Radziecki był pierwszym krajem na świecie który je zliberalizował, potem Stalin potrzebował żołnierzy, i dopiero w 55 roku powrócono do liberalnego prawa, ale fakt jest faktem.

W porównaniu z Czechami wcale nie był prześladowany a księża zawsze tu mieli republikę bananową. Taka prawda.

---------- Dopisano o 15:18 ---------- Poprzedni post napisano o 15:14 ----------

Napisane przez Mojwa

No to jeśli nie wierzy w kościół to go nie wspiera.
A jeśli wspiera to znaczy ze popiera to co robi.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Prosta logika. Jeśli utożsamiam się z jakąś religią, jestem jej czynnym wyznawcą to znaczy, że popieram to, co ta religia głosi i jak postępują jej decydenci.

---------- Dopisano o 15:22 ---------- Poprzedni post napisano o 15:18 ----------

Napisane przez dorris23

To juz zapytaj tych co tak postepuja. Moim zdaniem wlasnie dla slubu, dla komunii itd. A część pewnie dla siebie, dla wlasnych wartosci, kosciol to przeciez dom bozy-budynek, a co robi kosciol-ksieża/ludzie to juz inna kwestia. Nie kazdy musi sie z tym zgadzac.

Ludzie maja prawo wierzyc w Boga jak rowniez maja prawo nie zgadzac się z tym, co mowi ksiądz. I do czego nawołuje.
Do koscioła chodzi sie dla Boga/ do Boga nie dla ksiezy.

Więc prosze nie wsypujcie wszystkich do jednego wora, bo naprawde jest wielu ludzi, ktorzy wierza, sa ochrzczeni a absolutnie nie zgadzaja sie z tym, co teraz sie dzieje w sprawie zakazu aborcji. Tyle mialam do powiedzenia.

Pomyłka. Bóg nie mieszka w żadnym budynku. Boga nie szukaj nigdy w kamieniu.

Mają prawo wierzyć w Boga. Ale przecież religia katolicka nie ma monopolu na Boga i można go odnaleźć w innym odłamie chrześcijańskim, mniej zakłamanym i obłudnym. Nie trzeba tkwić we wspólnocie, z którą się człowiek nie zgadza bo to też jest hipokryzja, czyli przyzwolenie na zło. A przyzwolenie na zło jest złem.

[dorris23]

Napisane przez Mijanou

No przerażające.
W Rumunii za czasów Ceausescu był całkowity zakaz aborcji i obowiązywały obowiązkowe badana lekarskie kobiet (w sensie, czy aby nie są w ciąży), za aborcję groziło więzienie i też każdą ciążę trzeba było donosić i urodzić. W Polsce chyba szykuje się to samo.

Pamiętacie ten stary film z Cher: "If these walls could talk?" (nie jestem pewna, czy dobrze pamiętam tytuł). Wart obejrzenia i przemyślenia.

---------- Dopisano o 15:14 ---------- Poprzedni post napisano o 15:10 ----------



W porównaniu z Czechami wcale nie był prześladowany a księża zawsze tu mieli republikę bananową. Taka prawda.

---------- Dopisano o 15:18 ---------- Poprzedni post napisano o 15:14 ----------




Prosta logika. Jeśli utożsamiam się z jakąś religią, jestem jej czynnym wyznawcą to znaczy, że popieram to, co ta religia głosi i jak postępują jej decydenci.

---------- Dopisano o 15:22 ---------- Poprzedni post napisano o 15:18 ----------



Pomyłka. Bóg nie mieszka w żadnym budynku. Boga nie szukaj nigdy w kamieniu.

Mają prawo wierzyć w Boga. Ale przecież religia katolicka nie ma monopolu na Boga i można go odnaleźć w innym odłamie chrześcijańskim, mniej zakłamanym i obłudnym. Nie trzeba tkwić we wspólnocie, z którą się człowiek nie zgadza bo to też jest hipokryzja, czyli przyzwolenie na zło. A przyzwolenie na zło jest złem.

Kwestia wiary to jest kazdego indywidualna sprawa. Natomiast nie mieszaj wiary z tym co sie wyrabia aktualnie z zakazem aborcji. Tyle w temacie.