Polecamy:

karolynka90 · 2012-01-15, 19:01

Cytat:

Napisane przez ***luna

To jest bardzo przerazajace.

I dlatego ja jestem za całkowitym odizolowaniem takich ludzi od społeczeństwa.
Nie tylko, ale AŻ jeden na 3 pedofilów znów zrobi dziecku krzywdę - wsadzi łapy pod bluzeczkę czy zgwałci - obojętne. I to i to jest wstrętne.

Nie przekonuje mnie to, że 65% już więcej tego nie zrobi. Nikt nie wie który z wypuszczonych pedofilów ponownie zaatakuje.
Moim zdaniem nie powinniśmy bawić się w taką loterię.

***luna · 2012-01-15, 19:14

Cytat:

Napisane przez karolynka90

I dlatego ja jestem za całkowitym odizolowaniem takich ludzi od społeczeństwa.
Nie tylko, ale AŻ jeden na 3 pedofilów znów zrobi dziecku krzywdę - wsadzi łapy pod bluzeczkę czy zgwałci - obojętne. I to i to jest wstrętne.

Nie przekonuje mnie to, że 65% już więcej tego nie zrobi. Nikt nie wie który z wypuszczonych pedofilów ponownie zaatakuje.
Moim zdaniem nie powinniśmy bawić się w taką loterię.

Problem w tym, ze jest to niemalze niemozliwe do wykonania- zwlaszcza jesli chodzi o spoleczenstwa zachodnie i panujace prawo.
Jak bylo wczesniej wspomniane, pedofil nie odbiera zycia. I takie dozywotnie wiezienie moze przyniesc odwrotne do zalozonych skutki.

Inna sprawa, ze zamykanie przestepcow seksualnych i ich izolacja nie spowoduje, ze nie bedzie zagrozenia pedofilia w spoleczenstwie.
Moze minac wiele czasu zanim pedofil zostanie zlapany, oskarzony i zlapany; nie wspominajc o sprawach, gdy oskarzenie nie jest wniesione.

Tamt · 2012-01-15, 19:41

Niestety ale to bardzo delikatny temat zwłaszcza wtedy gdy prawo chroni oskarżonego a nie ofiarę. Szokujące jest również to, że często wyższe kary są za fałszowanie pieniędzy niż za gwałt czy morderstwo. No ale w końcu Państwo dba bardziej o swoje interesy niż o obywateli

ciri15 · 2012-01-15, 22:51

Cytat:

Napisane przez karolynka90

Nie przekonuje mnie to, że 65% już więcej tego nie zrobi. Nikt nie wie który z wypuszczonych pedofilów ponownie zaatakuje.

W takim razie chcesz, by 2/3 odpowiadały za to, że 1/3 nie chce/ nie potrafi się poprawić.

karolynka90 · 2012-01-15, 23:04

Cytat:

Napisane przez ciri15

W takim razie chcesz, by 2/3 odpowiadały za to, że 1/3 nie chce/ nie potrafi się poprawić.

Tak, moim zdaniem popełnili taki czyn, za który powinni zostać odizolowani i tyle.
Nie wiem kto ponownie zgwałci dziecko, kto nie. Nikt nie jest w stanie tego przewidzieć.

Melanchton · 2012-01-16, 11:13

Przeskoczyłam z drugiej strony wątku na ostatnią, bo ktoś zaczął pisać, że za wszystkie grubsze przestępstwa najlepsza byłaby kara śmierci, a ja nie mogę takich rzeczy czytać, bo się od razu denerwuję.

Odniosę się tylko do tego:

Cytat:

Napisane przez eyo

I w ogóle nie rozumiem terminu resocjalizacja.
Ja rozumiem, że np. można leczyć osoby psychicznie chore.
Ja rozumiem, że ktoś może stracić kontrolę nad samochodem, spowodować wypadek i zasługiwać na drugą szansę.
Ale tej całej filozofii według której można zmienić lub zbudować moralność w człowieku który z własnej nieprzymuszonej i zdrowej woli morduje lub gwałci nie wierzę.

Sęk w tym, że świat nie jest czarno-biały i osoby, które w dorosłym życiu gwałcą czy znęcają się nad słabszymi, w dzieciństwie najczęściej same były ofiarami przemocy, także seksualnej. Pracuję trochę z dziećmi z domów dziecka i tam dziewięćdziesiąt procent wychowanków to tzw. sieroty społeczne, niektóre z naprawdę głębokich patologii, ubóstwa, brudu, maltretowane, bite, poniżane, molestowane. Odbierane z domów "po jednym".
Mój były, nastoletni już wychowanek molestował dziewczynkę w rodzinie zastępczej i być może dlatego uważam, że to nie jest tak, że człowiek gwałci, napada, rabuje, maltretuje "z własnej nieprzymuszonej woli", bo jest wiele okoliczności, które kształtują go właśnie takim. Czasem są to okoliczności naprawdę straszliwe, ale dziećmi z patologii nikt się nie zajmuje, bo to nie jest medialny temat, jak "życie poczęte" (paradoks...

) czy "przywrócenie kary śmierci".

Wracając do tematu: w Polsce gwałt nie jest ścigany z urzędu, w przeciwieństwie do np. obrazy uczuć religijnych.

Nawet jeśli widełki kary są spore to zasądzana kara jest stosunkowo niewielka, pewnie często ze względu na poszlakowy charakter procesu, bo w niewielu sprawach są ślady biologiczne czy obdukcja zaraz po popełnieniu przestępstwa. (może prawnicy mnie poprawią

)
Niebagatelne znaczenie ma też fakt, na który zwróciła uwagę lilianaX:

Cytat:

Napisane przez lilianaX

Moim skromnym zdaniem skandalicznie niskie kary za gwałty świadczą po prostu o seksizmie i niskim statusie kobiety i dziecka w społeczeństwie.
Niech mnie ktoś poprawi jeśli nie mam racji, ale gdzieś czytałam, że w polskim prawie gwałt nie jest traktowany jako zbrodnia lecz jako "występek".

Sądzę też, że traktowanie pewnych spraw wynika też z polskiego katolicyzmu i konserwatyzmu. Często przeglądam sobie prawicowe blogowisko, a tam roi się od artykułów potępiających np. państwa skandynawskie z ich "kontrolą nad rodziną" (możecie poczytać np. tu ).

W Polsce dziecko jest własnością dorosłego. Wielkie larum podnosi się od razu, gdy ktoś mówi, że może dziecka nie wolno uderzyć...? Ale jak to! Przecież to jest moje dziecko! Moja własność! Ja wychowuję tak jak uważam za słuszne! Czcij ojca swego i matkę swoją! A co się w domu dzieje to się za progiem nie leje!

Skutkiem tego np. w Kanadzie biskup, na którego laptopie znaleziono zdjęcia pedofilskie dostaje 15 miesięcy więzienia, zostaje zarejestrowany jako przestępca seksualny, potępienia go episkopat, a do tego jeszcze dwa lata dozoru policyjnego, zakaz przebywania w pobliżu basenów, przedszkoli i szkół plus podanie danych do publicznej wiadomości. (źródło tu)

A tymczasem w Polsce: Na dwa i pół roku więzienia skazał Sąd Okręgowy w Rzeszowie księdza Romana J. za molestowanie seksualne małoletniej dziewczynki. Duchowny ma ponadto czteroletni zakaz wykonywania zawodu nauczyciela.
Sędzia Marcin Świerk w uzasadnieniu wyroku powiedział:
– W jednym przypadku doszło do molestowania, które polegało na tym, że ksiądz brał małoletnią dziewczynkę do łóżka, potem dotykał jej miejsc intymnych, całował, przytulał i wkładał członka w jej usta. Za ten czyn sąd wymierza karę 2,5 roku pozbawienia wolności, ksiądz dostaje także zakaz pracy jako nauczyciel przez 4 lata i 600 zł kosztów sądowych do uiszczenia.
Poza tym J. musi zapłacić 1440 zł odszkodowania.

Cztery lata zakazu pracy w zawodzie nauczyciela. Cztery! Jak w dowcipie:
- Jaka jest w Polsce kara za pedofilię?
- Przeniesienie do sąsiedniej parafii.

.....

Pozdrawiam

**201801022117** · 2012-01-16, 12:40

Cytat:

Napisane przez Melanchton

Wracając do tematu: w Polsce gwałt nie jest ścigany z urzędu, w przeciwieństwie do np. obrazy uczuć religijnych.

Nawet jeśli widełki kary są spore to zasądzana kara jest stosunkowo niewielka, pewnie często ze względu na poszlakowy charakter procesu, bo w niewielu sprawach są ślady biologiczne czy obdukcja zaraz po popełnieniu przestępstwa. (może prawnicy mnie poprawią

)

Zgadzam się. To się jednak łączy z tym, co się ludziom wpaja, czy to jak zostali wychowani, itp. Kobieta zgwałcona nie chce iść na policję, bo się boi, i wstydzi tego, że ktoś ją zgwałcił... Tym samym nie ma obdukcji, a gwałciciel sobie dalej chodzi po wolności.

Cytat:

Niebagatelne znaczenie ma też fakt, na który zwróciła uwagę lilianaX:

Sądzę też, że traktowanie pewnych spraw wynika też z polskiego katolicyzmu i konserwatyzmu. Często przeglądam sobie prawicowe blogowisko, a tam roi się od artykułów potępiających np. państwa skandynawskie z ich "kontrolą nad rodziną" (możecie poczytać np. tu ).

Tutaj akurat widzę pewne niedokładności tamtejszego systemu, bo najpierw wypadałoby zrobić jakiś wywiad z rodzicami, nauczycielami, itp. a nie zabierać dziecko bez powiadomienia rodziców... No ale to na inny wątek. Dodam jeszcze, że oburzenie na tamtym blogu jest faktycznie... Dziwne.

Cytat:

W Polsce dziecko jest własnością dorosłego. Wielkie larum podnosi się od razu, gdy ktoś mówi, że może dziecka nie wolno uderzyć...? Ale jak to! Przecież to jest moje dziecko! Moja własność! Ja wychowuję tak jak uważam za słuszne! Czcij ojca swego i matkę swoją! A co się w domu dzieje to się za progiem nie leje!

Skutkiem tego np. w Kanadzie biskup, na którego laptopie znaleziono zdjęcia pedofilskie dostaje 15 miesięcy więzienia, zostaje zarejestrowany jako przestępca seksualny, potępienia go episkopat, a do tego jeszcze dwa lata dozoru policyjnego, zakaz przebywania w pobliżu basenów, przedszkoli i szkół plus podanie danych do publicznej wiadomości. (źródło tu)

A tymczasem w Polsce: Na dwa i pół roku więzienia skazał Sąd Okręgowy w Rzeszowie księdza Romana J. za molestowanie seksualne małoletniej dziewczynki. Duchowny ma ponadto czteroletni zakaz wykonywania zawodu nauczyciela.
Sędzia Marcin Świerk w uzasadnieniu wyroku powiedział:
– W jednym przypadku doszło do molestowania, które polegało na tym, że ksiądz brał małoletnią dziewczynkę do łóżka, potem dotykał jej miejsc intymnych, całował, przytulał i wkładał członka w jej usta. Za ten czyn sąd wymierza karę 2,5 roku pozbawienia wolności, ksiądz dostaje także zakaz pracy jako nauczyciel przez 4 lata i 600 zł kosztów sądowych do uiszczenia.
Poza tym J. musi zapłacić 1440 zł odszkodowania.

Cztery lata zakazu pracy w zawodzie nauczyciela. Cztery! Jak w dowcipie:
- Jaka jest w Polsce kara za pedofilię?
- Przeniesienie do sąsiedniej parafii.

.....

Pozdrawiam

Tutaj też się zgadzam... Niestety, zauważyłam że w ogóle księżom w Polsce można więcej.
Przypomniałam sobie też program, gdzie bodajże w jakimś kraju skandynawskim rzecznik ds. bezpiecznego internetu, i bezpieczeństwa dzieci w internecie, sam znajdował nieletnie, po czyn namawiał je do zagrania w filmach o treści pornograficznej... Ale jaki dostał wyrok, nie mam pojęcia.

iziczek88 · 2012-01-16, 13:13

Doris1981 miałaś opis z tym zdarzeniem :

http://nasygnale.pl/kat,1025343,titl...wiadomosc.html
Zobacz koleś dostał 20 lat a u Nas w Polsce ciekawe ile by mu dali... nie więcej niż 10 lat na pewno...

Vanika · 2012-01-16, 13:34

Ja tak jak Doris jestem oburzona niskimi karami dla zboczeńców.Nie da się inaczej o tym powiedzieć jak oburzenie i poczucie niesprawiedliwości, zwłaszcza, że przestępcy na tle seksualnym cechują się bardzo dużą "recydywą".
Wg mnie tacy ludzie powinni być całkowicie izolowani od społeczeństwa, kary od 25 lat wzwyż (co najmniej) + kastracja.
Ktoś napomknął, że takimi oprawcami stają się często osoby krzywdzone w przeszłości. Pewnie 90 % przestępców, morderców, złodziei pochodzi z patologii, ale czy sprawia, że nie są przestępcami, mordercami i złodziejami? Każdy człowiek ma pojęcie dobra i zła i ma wolną wolę, nie jest tak, że pedofil żyje powiedzmy 30 lat jako "normalna" osoba, idzie sobie i nagle pach! Krzywdzi bo w ciągu minuty go dopadło. Na pewno miał wcześniej symptomy, na pewno go wcześniej jakieś podejrzane zdjęcia obchodziły, na pewno wiedział, że nie jest to normalne!! a on nic z tym nie zrobił, tylko pozwolił swojemu zboczeniu przejąć kontrolę.
Zero tolerancji dla zboczeńców!

***luna · 2012-01-16, 13:41

Cytat:

Napisane przez Vanika

Ja tak jak Doris jestem oburzona niskimi karami dla zboczeńców.Nie da się inaczej o tym powiedzieć jak oburzenie i poczucie niesprawiedliwości, zwłaszcza, że przestępcy na tle seksualnym cechują się bardzo dużą "recydywą".
Wg mnie tacy ludzie powinni być całkowicie izolowani od społeczeństwa, kary od 25 lat wzwyż (co najmniej) + kastracja.
Ktoś napomknął, że takimi oprawcami stają się często osoby krzywdzone w przeszłości. Pewnie 90 % przestępców, morderców, złodziei pochodzi z patologii, ale czy sprawia, że nie są przestępcami, mordercami i złodziejami? Każdy człowiek ma pojęcie dobra i zła i ma wolną wolę, nie jest tak, że pedofil żyje powiedzmy 30 lat jako "normalna" osoba, idzie sobie i nagle pach! Krzywdzi bo w ciągu minuty go dopadło. Na pewno miał wcześniej symptomy, na pewno go wcześniej jakieś podejrzane zdjęcia obchodziły, na pewno wiedział, że nie jest to normalne!! a on nic z tym nie zrobił, tylko pozwolił swojemu zboczeniu przejąć kontrolę.
Zero tolerancji dla zboczeńców!

sorry, ale twoj post pokazuje twoj zupelny brak wiedzy w zakresie pedofilii.
Czlowiek bedacy ofiara przemocy seksualnej nie ma zdrowego podejscia do spraw seksualnych. Niejednokrotnie nie wie co jest zdrowe, normalne pozadane.

Dochodzi do ogromnych zmian w psychice takego czloweika i bez terapii nic nie bedzie ani proste ani latwe.

Te okrzyki dotyczace minimum 25 kary pozbawienia wolnosci wobec przestepcow seksualnych sa po prostu smieszne i nie maja zadnych podstaw, procz oczywiscie swietego oburzenia opinii publicznej.

Vanika · 2012-01-16, 13:47

Cytat:

Napisane przez ***luna

sorry, ale twoj post pokazuje twoj zupelny brak wiedzy w zakresie pedofilii.
Czlowiek bedacy ofiara przemocy seksualnej nie ma zdrowego podejscia do spraw seksualnych. Niejednokrotnie nie wie co jest zdrowe, normalne pozadane.

Dochodzi do ogromnych zmian w psychice takego czloweika i bez terapii nic nie bedzie ani proste ani latwe.

Te okrzyki dotyczace minimum 25 kary pozbawienia wolnosci wobec przestepcow seksualnych sa po prostu smieszne i nie maja zadnych podstaw, procz oczywiscie swietego oburzenia opinii publicznej.

za to z Twoim podejściem kary są jakie są dzisiaj i co mamy? Pełna recydywa tego typu przestępstw.
Nie wmówisz mi, że nawet taki krzywdzony w przeszłości oprawca nie miał świadomości, że macanie dzieci jest złe.
To chyba ty nie masz pojęcia o czym piszesz.
I tak -wolę być adwokatem niewinnych dzieci, niż zboczeńców.

**201801022117** · 2012-01-16, 14:01

Cytat:

Napisane przez Vanika

Ja tak jak Doris jestem oburzona niskimi karami dla zboczeńców.Nie da się inaczej o tym powiedzieć jak oburzenie i poczucie niesprawiedliwości, zwłaszcza, że przestępcy na tle seksualnym cechują się bardzo dużą "recydywą".
Wg mnie tacy ludzie powinni być całkowicie izolowani od społeczeństwa, kary od 25 lat wzwyż (co najmniej) + kastracja.
Ktoś napomknął, że takimi oprawcami stają się często osoby krzywdzone w przeszłości. Pewnie 90 % przestępców, morderców, złodziei pochodzi z patologii, ale czy sprawia, że nie są przestępcami, mordercami i złodziejami? Każdy człowiek ma pojęcie dobra i zła i ma wolną wolę, nie jest tak, że pedofil żyje powiedzmy 30 lat jako "normalna" osoba, idzie sobie i nagle pach! Krzywdzi bo w ciągu minuty go dopadło. Na pewno miał wcześniej symptomy, na pewno go wcześniej jakieś podejrzane zdjęcia obchodziły, na pewno wiedział, że nie jest to normalne!! a on nic z tym nie zrobił, tylko pozwolił swojemu zboczeniu przejąć kontrolę.
Zero tolerancji dla zboczeńców!

Wiesz, pedofil nie uważa swojego czynu za zły. On nawet uważa, że dziecko samo chciało. Nie ma czegoś takiego, jak myślenie że on robi zle. Co prawda, on prawdopodobnie jest świadomy tego, że to czyn karalny, jednak wypiera to z myślenia, więc nie da się tutaj mówić o pełni świadomości zła swojego czynu, dlatego właśnie długo trwa terapia, bo ten człowiek musi najpierw zrozumieć zło które zrobił, i musi dopuścić do siebie myśl że to jest niedobre, i że skrzywdził dziecko.
Poza tym, nie trzeba od zawsze wykazywać skłonności pedofilskich, może to być nabyte poprzez np. nieudane związki z kobietami dorosłymi.

***luna · 2012-01-16, 14:03

Cytat:

Napisane przez Vanika

za to z Twoim podejściem kary są jakie są dzisiaj i co mamy? Pełna recydywa tego typu przestępstw.
Nie wmówisz mi, że nawet taki krzywdzony w przeszłości oprawca nie miał świadomości, że macanie dzieci jest złe.
To chyba ty nie masz pojęcia o czym piszesz.
I tak -wolę być adwokatem niewinnych dzieci, niż zboczeńców.

Zeby wprowadzic jakiekolwiek zmiany w sprawie karania,trzeba miec na ten temat chocby blade pojecie i kontakt z rzeczywistoscia.

Przypadki sa rozne i indywidualne.
Oprawca moze swiadomosc ma, ze to co robi jest nieakceptowane spolecznie; z durgiej strony nie jest to, to czego go nauczono. I dochodzi do konflitu. Wieulu pedofili twierdz, ze jest to dla nich jak uzaleznienie. Chcieliby przestac a nie moga.

A addwokatem nie jestem. Za to nie lubie takiej populistycznej logiki.

Vanika · 2012-01-16, 14:23

Cytat:

Napisane przez ***luna

Zeby wprowadzic jakiekolwiek zmiany w sprawie karania,trzeba miec na ten temat chocby blade pojecie i kontakt z rzeczywistoscia.

Przypadki sa rozne i indywidualne.
Oprawca moze swiadomosc ma, ze to co robi jest nieakceptowane spolecznie; z durgiej strony nie jest to, to czego go nauczono. I dochodzi do konflitu. Wieulu pedofili twierdz, ze jest to dla nich jak uzaleznienie. Chcieliby przestac a nie moga.

A addwokatem nie jestem. Za to nie lubie takiej populistycznej logiki.

Więc sama potwierdziłaś- widzi problem. Chcą przestać- więc na chłopski rozum psycholog, psychiatra itd. Kłania się wolna wola i wybór

Spróbuj więc swoją logiką wytłumaczyć tych zboczeńców przed skrzywdzonymi dziećmi i ich rodzinami.

To, że ktoś jest chory nie usprawiedliwia tego, że krzywdzi innych. Ludzi krzywdzących innych się po prostu separuje i tyle. Psychopata co strzelał ostatnio do ludzi jak do kaczek też pewnie miał trudne dzieciństwo, ale cóż, żyje w społeczeństwie, a ono ma prawo do tego, żeby odcinać od siebie ludzi krzywdzących innych.

Nazywasz moją logikę populistyczną, ja twoją z kolei twoją tak nazwę, gdyż to ty, a nie ja próbujesz być nowoczesna w swojej tolerancyjności, która powinna być skierowana na ofiary, nie na oprawców.

***luna · 2012-01-16, 14:30

Cytat:

Napisane przez Vanika

Więc sama potwierdziłaś- widzi problem. Chcą przestać- więc na chłopski rozum psycholog, psychiatra itd. Kłania się wolna wola i wybór

Spróbuj więc swoją logiką wytłumaczyć tych zboczeńców przed skrzywdzonymi dziećmi i ich rodzinami.

To, że ktoś jest chory nie usprawiedliwia tego, że krzywdzi innych. Ludzi krzywdzących innych się po prostu separuje i tyle. Psychopata co strzelał ostatnio do ludzi jak do kaczek też pewnie miał trudne dzieciństwo, ale cóż, żyje w społeczeństwie, a ono ma prawo do tego, żeby odcinać od siebie ludzi krzywdzących innych.

Nazywasz moją logikę populistyczną, ja twoją z kolei twoją tak nazwę, gdyż to ty, a nie ja próbujesz być nowoczesna w swojej tolerancyjności, która powinna być skierowana na ofiary, nie na oprawców.

Po pierwsze nigdzie nie napisalam, ze przeszlosc przestepcy usprawiedliwia jego dzialanie.
Po drugie tez nigdzie nie napisalam, ze jestem zwolennikiem systemu opartego na opiece nad przestepcami czy tolerancja wzgledem czynow, ktore popelniaja.
Nie jestem tez zwolennikiem systemu powiedzmy karnego, w ktorym punktem centralnym jest ofiara.

kasieńka:) · 2012-01-16, 14:33

Pochodzę z małego miasteczka. Naście lat temu zgwałcono i zamordowano dziewczynę w piwnicy jej bloku. Sprawcę znaleziono, poszedł siedziec, wyszedł po kilku latach - i co? I co jakiś czas atakuje- próba gwałtu w niedzielne popołudnie, znika na jakiś czas, wypuszczają go i robi to samo.

Vanika · 2012-01-16, 14:35

ale nazwałaś moje oburzenie i zaproponowany system kar jako logikę populistyczną, a więc taką, która ma na celu jedynie zdobycie poklasku, mimo, że nie jest właściwa.
Więc jaka wobec Ciebie powinna być kara, skoro moje min. 25 lat + kastracja jest taka bezsensowna wg ciebie

***luna · 2012-01-16, 14:42

Cytat:

Napisane przez Vanika

ale nazwałaś moje oburzenie i zaproponowany system kar jako logikę populistyczną, a więc taką, która ma na celu jedynie zdobycie poklasku, mimo, że nie jest właściwa.
Więc jaka wobec Ciebie powinna być kara, skoro moje min. 25 lat + kastracja jest taka bezsensowna wg ciebie

W sumie mysle, ze aktualne paragrafy KK nie sa zle; gorzej z ich egzekucja.

**201801022117** · 2012-01-16, 14:52

Cytat:

Napisane przez ***luna

W sumie mysle, ze aktualne paragrafy KK nie sa zle; gorzej z ich egzekucja.

Więc uważasz, że przykład który podałam wcześniej, czyli 6 lat za gwałcenie własnego dziecka, pozwalanie na gwałcenie dziecka facetowi, i nagrywanie tego, to jest wystarczająco?

Vanika · 2012-01-16, 14:59

Cytat:

Napisane przez ***luna

W sumie mysle, ze aktualne paragrafy KK nie sa zle; gorzej z ich egzekucja.

znalazłam na internecie ten przepis prawny (wpis z października 2010r.):

Art. 197. § 1. Kto przemocą, groźbą bezprawną lub podstępem doprowadza inną osobę do obcowania płciowego,

podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12.

§ 2. Jeżeli sprawca, w sposób określony w § 1, doprowadza inną osobę do poddania się innej czynności seksualnej albo wykonania takiej czynności,

podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

§ 3. Jeżeli sprawca dopuszcza się zgwałcenia wspólnie z inną osobą,

podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.

§ 4. Jeżeli sprawca czynu określonego w § 1--3 działa ze szczególnym okrucieństwem,

podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 5.

Gdzie kara za kradzież z włamaniem też grozi do 10 lat.
Czyli włamanie i kradzież np. telewizora = podobna kara za nawet złamanie komuś psychiki a może i życia.
Mówisz więc, że takie kary są wystarczające?

***luna · 2012-01-16, 15:05

Cytat:

Napisane przez Vanika

znalazłam na internecie ten przepis prawny (wpis z października 2010r.):

Art. 197. § 1. Kto przemocą, groźbą bezprawną lub podstępem doprowadza inną osobę do obcowania płciowego,

podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12.

§ 2. Jeżeli sprawca, w sposób określony w § 1, doprowadza inną osobę do poddania się innej czynności seksualnej albo wykonania takiej czynności,

podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

§ 3. Jeżeli sprawca dopuszcza się zgwałcenia wspólnie z inną osobą,

podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.

§ 4. Jeżeli sprawca czynu określonego w § 1--3 działa ze szczególnym okrucieństwem,

podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 5.

Gdzie kara za kradzież z włamaniem też grozi do 10 lat.
Czyli włamanie i kradzież np. telewizora = podobna kara za nawet złamanie komuś psychiki a może i życia.
Mówisz więc, że takie kary są wystarczające?

do 10 lat- nie oznacza, ze ktos, kto ukradnie telewizor bedzie taki dziesiecioletni wyrok odsiadywal

I warto byloby dodac :

Cytat:

Kodeks karny Art. 95a
§ 1. Skazując sprawcę na karę pozbawienia wolności bez warunkowego zawieszenia jej wykonania za przestępstwo skierowane przeciwko wolności seksualnej, popełnione w zwiazku z zaburzeniami preferencji seksualnych, sąd może orzec umieszczenie sprawcy, po odbyciu tej kary, w zakładzie zamkniętym albo skierowanie go na leczenie ambulatoryjne, w celu przeprowadzenia terapii farmakologicznej lub psychoterapii, zmierzających do zapobieżenia ponownemu popełnieniu takiego przestępstwa, w tym w szczególności poprzez obniżenie zaburzonego popędu seksualnego sprawcy. Terapii farmakologicznej nie stosuje się, jeżeli jej przeprowadzenie spowodowałoby niebezpieczeństwo dla życia lub zdrowia skazanego.
§1a. Sąd orzeka umieszczenie sprawcy, o którym mowa w § 1, skazanego za przestępstwo określone w art. 197 § 3 pkt 2 lub 3 w zakładzie zamkniętym albo skierowanie go na leczenie ambulatoryjne.
§ 2. W okresie do 6 miesięcy przed przewidywanym warunkowym zwolnieniem lub przed wykonaniem kary sąd ustala:
1) potrzebę i sposób wykonywania orzeczonego środka, o którym mowa w § 1,
2) sposób wykonywania orzeczonego środka, o którym mowa w § 1a.
W przypadku skazania za przestępstwo na tle seksualnym i zdiagnozowaniu, że sprawca ma zaburzenia preferencji seksualnych, sprawca ten może zostać skierowany przez sąd, na przymusowe leczenie po odbyciu kary. W zależności od potrzeb leczenie może odbywać się w zakładzie zamkniętym lub ambulatoryjnie. Obejmuje ono psychoterapię oraz terapię farmakologiczną polegającą na podawaniu leków, które, najczęściej poprzez regulację poziomu hormonów, obniżają poziom popędu seksualnego. Na 6 miesięcy przed końcem odbywania kary sąd podejmuje decyzję o skierowaniu na przymusowe leczenie ambulatoryjne lub w zakładzie zamkniętym, już po odbyciu kary.

extragirl · 2012-01-16, 15:22

Cytat:

Napisane przez irene adler

Celem kary jest nie tylko, a nawet nie przede wszystkim, odwet a resocjalizacja.

nie chcę, żeby to zabrzmiało tak, jakbym się wymądrzała, ale skoro rzucasz takimi hasłami, to nie widziałaś chyba na żywo warunków panujących w więzieniach, wpływu takiej kary na człowieka, który tam przebywa i tego całego procesu "resocjalizacji", którego zwyczajnie nie ma.
ludzie, którzy popełniają takie przestępstwa jak gwałty, morderstwa, znęcanie się nad kimś to bestie i inaczej ich nazywać nie można. nie wierzę w żadną resocjalizację w takich przypadkach( i nie można tego usprawiedliwiać chorobą albo jakimiś traumatycznymi przeżyciami. miliony ludzi na świecie przeżyło i doświadczyło takich rzeczy, których nikt nigdy nie powinien, ale nie każdy z nich krzywdzi innych. jeżeli ktoś nie potrafi panować nad swoimi popędami to przede wszystkim liczy się nie kara dla niego, tylko odizolowanie go od innych. nie uważam, że kara śmierci, znęcanie się nad kimś, czy kastracja była właściwą karą - bo o karę w takich przypadkach chodzi, a nie o resocjalizację - ale odizolowanie od społeczeństwa i potencjalnych ofiar tak).
i dodam jeszcze, że gdyby nie wsadzali od razu do więzień ludzi którzy niekoniecznie na to zasłużyli (bo każdemu może się w życiu powinąć noga i może zrobić coś, czego będzie żałował do końca życia. ale możemy o tym mówić w przypadku kradzieży itp., a nie gwałtu czy morderstwa. w końcu, jak ktoś już wcześniej pisał, kradzież, wyłudzenie, czy zostanie przyłapanym na posiadaniu kilku skrętów, to nie to samo, co jakieś bestialskie zbrodnie. i nie powinno się wsadzać do jednych więzień razem takich ludzi. bo paradoksalnie kary, za tak różne zbrodnie są często bardzo podobne, a niekiedy nawet wyższe w tych pierwszych przypadkach.) wtedy rozwiązałby się problem m.in. przepełnionych wiezień a wymiar sprawiedliwości, mógłby się skupić na bardziej istotnych rzeczach np. zapewnianie bezpieczeństwa dzieciom i nienarażaniu ich na napaść jakiegoś zboka, który po 3 latach wyszedł z więzienia po zgwałceniu innego dziecka.

Vanika · 2012-01-16, 15:22

oki luna a co powiesz na to:
(3 różne źródła, jeden "bohater"):

http://www.tvn24.pl/1,1727143,druk.html
pierw jedno, brzmi nie najgorzej
teraz drugi art:
http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadom...kastracji.html
a teraz 3:
http://www.se.pl/wydarzenia/kronika-...wa_185040.html

ach te terapie i ich rokowania

***luna · 2012-01-16, 15:39

Cytat:

Napisane przez Vanika

oki luna a co powiesz na to:
(3 różne źródła, jeden "bohater"):

http://www.tvn24.pl/1,1727143,druk.html
pierw jedno, brzmi nie najgorzej
teraz drugi art:
http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadom...kastracji.html
a teraz 3:
http://www.se.pl/wydarzenia/kronika-...wa_185040.html

ach te terapie i ich rokowania

ale o co chodzi?
BTW tekst z linku nr 3 jest dla mnie niestrawialny

Mysle,ze UK ma dobre rozwiazanie pod tym wzgledem, ze przestepcy seksualni sa wpisani na liste.
A przy zatrudnieniu pracownika do szkoly czy jakiejkolwiek placowki, ktora ma cokolwiek wspolnego z dziecmi lub osobami slabszymi np. chorymi wymagane jest swiadectwo niekaralnosci.

---------- Dopisano o 16:39 ---------- Poprzedni post napisano o 16:35 ----------

Cytat:

Napisane przez FreakChic

Więc uważasz, że przykład który podałam wcześniej, czyli 6 lat za gwałcenie własnego dziecka, pozwalanie na gwałcenie dziecka facetowi, i nagrywanie tego, to jest wystarczająco?

Nie.

irene adler · 2012-01-16, 15:42

Cytat:

Napisane przez extragirl

nie chcę, żeby to zabrzmiało tak, jakbym się wymądrzała, ale skoro rzucasz takimi hasłami, to nie widziałaś chyba na żywo warunków panujących w więzieniach, wpływu takiej kary na człowieka, który tam przebywa i tego całego procesu "resocjalizacji", którego zwyczajnie nie ma.
ludzie, którzy popełniają takie przestępstwa jak gwałty, morderstwa, znęcanie się nad kimś to bestie i inaczej ich nazywać nie można. nie wierzę w żadną resocjalizację w takich przypadkach( i nie można tego usprawiedliwiać chorobą albo jakimiś traumatycznymi przeżyciami. miliony ludzi na świecie przeżyło i doświadczyło takich rzeczy, których nikt nigdy nie powinien, ale nie każdy z nich krzywdzi innych. jeżeli ktoś nie potrafi panować nad swoimi popędami to przede wszystkim liczy się nie kara dla niego, tylko odizolowanie go od innych. nie uważam, że kara śmierci, znęcanie się nad kimś, czy kastracja była właściwą karą - bo o karę w takich przypadkach chodzi, a nie o resocjalizację - ale odizolowanie od społeczeństwa i potencjalnych ofiar tak).
i dodam jeszcze, że gdyby nie wsadzali od razu do więzień ludzi którzy niekoniecznie na to zasłużyli (bo każdemu może się w życiu powinąć noga i może zrobić coś, czego będzie żałował do końca życia. ale możemy o tym mówić w przypadku kradzieży itp., a nie gwałtu czy morderstwa. w końcu, jak ktoś już wcześniej pisał, kradzież, wyłudzenie, czy zostanie przyłapanym na posiadaniu kilku skrętów, to nie to samo, co jakieś bestialskie zbrodnie. i nie powinno się wsadzać do jednych więzień razem takich ludzi. bo paradoksalnie kary, za tak różne zbrodnie są często bardzo podobne, a niekiedy nawet wyższe w tych pierwszych przypadkach.) wtedy rozwiązałby się problem m.in. przepełnionych wiezień a wymiar sprawiedliwości, mógłby się skupić na bardziej istotnych rzeczach np. zapewnianie bezpieczeństwa dzieciom i nienarażaniu ich na napaść jakiegoś zboka, który po 3 latach wyszedł z więzienia po zgwałceniu innego dziecka.

Nie chcę się wymądrzać, ale napisałam już wcześniej, że mam kontakt ze skazanymi, bywam w więzieniu, więc wyobraź sobie, że jednak

tekst o resocjalizacji nie jest moją opinią, a faktem. Nie możesz więc z nim dyskutować. Obecnie celem jest prewencja i resocjalizacja. Polecam zapoznanie się z historycznym rozwojem prawa i procesu karnego + z obecnie wynikającym z niego staniem prawnym (ot, choćby art. 67.§ 1. k.k.w.)

TheKey · 2012-01-16, 15:42

Cytat:

Mysle,ze UK ma dobre rozwiazanie pod tym wzgledem, ze przestepcy seksualni sa wpisani na liste.

Co to za lista? Czy jest ogólnodostępna?

Vanika · 2012-01-16, 15:50

Cytat:

Napisane przez ***luna

ale o co chodzi?
BTW tekst z linku nr 3 jest dla mnie niestrawialny

Mysle,ze UK ma dobre rozwiazanie pod tym wzgledem, ze przestepcy seksualni sa wpisani na liste.
A przy zatrudnieniu pracownika do szkoly czy jakiejkolwiek placowki, ktora ma cokolwiek wspolnego z dziecmi lub osobami slabszymi np. chorymi wymagane jest swiadectwo niekaralnosci.

---------- Dopisano o 16:39 ---------- Poprzedni post napisano o 16:35 ----------

Nie.

w tekście 3 chodziło mi o te zdania, że biegli ocenili, że facet nie ma szans na zmianę, a i tak go wypuszczają. Ta terapia to chyba tylko dla uspokojenia sumień tych co go wypuszczają.

Ja nie wierzę w przemianę takich ludzi, a nawet jeśli 1 na 100 by się "nawrócił", wg mnie za dużo do stracenia.

***luna · 2012-01-16, 15:50

Cytat:

Napisane przez TheKey

Co to za lista? Czy jest ogólnodostępna?

Nie jest to lista ogolno dostepna. A lista dotyczy osob popelniajacych przestepstwa seksualne. (to tez rejestry dotyczace innych przestepstw wobec dzieci i osob slabszych,ze tak powiem).

Vanika · 2012-01-16, 15:52

Cytat:

Napisane przez ***luna

Nie jest to lista ogolno dostepna. A lista dotyczy osob popelniajacych przestepstwa seksualne. (to tez rejestry dotyczace innych przestepstw wobec dzieci i osob slabszych,ze tak powiem).

czyli dostępna tylko dla tych ewentualnych pracodawców?
Ja uważam, że tacy ludzie nie powinni być chronieni.
Widocznie jestem z tych, którzy nie wierzą w ich resocjalizację.

***luna · 2012-01-16, 16:02

Cytat:

Napisane przez Vanika

czyli dostępna tylko dla tych ewentualnych pracodawców?
Ja uważam, że tacy ludzie nie powinni być chronieni.
Widocznie jestem z tych, którzy nie wierzą w ich resocjalizację.

Pracodawca nie ma wgladu w liste, a w orzeczenie dotyczace dokonanych przestepstw.

Cytat:

Napisane przez Vanika

w tekście 3 chodziło mi o te zdania, że biegli ocenili, że facet nie ma szans na zmianę, a i tak go wypuszczają. Ta terapia to chyba tylko dla uspokojenia sumień tych co go wypuszczają.

Ja nie wierzę w przemianę takich ludzi, a nawet jeśli 1 na 100 by się "nawrócił", wg mnie za dużo do stracenia.

Problem polega na zrozumieniu na czym sie opiera kara pozbawienia wolnosci.

Wlasnie na odebraniu wolnosci.

a nie na nawroceniu.
To sa kwestie, ktorych nie mozna tak latwo rozstrzygnac: zamknac wszystkich ii po sprawie

Karze podlega czyn, a nie tendencje czy sklonnosci.

Czy wzbudza nas to lek czy nie, wlasnie tak jest.

2012-01-15, 19:41	#123
Tamt Zadomowienie Zarejestrowany: 2010-02 Wiadomości: 1 625	Dot.: Dlaczego polskie prawo tak łagodnie kara przestępców seksualnych? Niestety ale to bardzo delikatny temat zwłaszcza wtedy gdy prawo chroni oskarżonego a nie ofiarę. Szokujące jest również to, że często wyższe kary są za fałszowanie pieniędzy niż za gwałt czy morderstwo. No ale w końcu Państwo dba bardziej o swoje interesy niż o obywateli __________________ Moja wymiana https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...6#post77221976

2012-01-16, 13:13	#128
iziczek88 Raczkowanie Zarejestrowany: 2011-10 Lokalizacja: na drugim brzegu morza :) Wiadomości: 470	Dot.: Dlaczego polskie prawo tak łagodnie kara przestępców seksualnych? Doris1981 miałaś opis z tym zdarzeniem : http://nasygnale.pl/kat,1025343,titl...wiadomosc.html Zobacz koleś dostał 20 lat a u Nas w Polsce ciekawe ile by mu dali... nie więcej niż 10 lat na pewno...

2012-01-16, 13:34	#129
Vanika Raczkowanie Zarejestrowany: 2011-07 Wiadomości: 446	Dot.: Dlaczego polskie prawo tak łagodnie kara przestępców seksualnych? Ja tak jak Doris jestem oburzona niskimi karami dla zboczeńców.Nie da się inaczej o tym powiedzieć jak oburzenie i poczucie niesprawiedliwości, zwłaszcza, że przestępcy na tle seksualnym cechują się bardzo dużą "recydywą". Wg mnie tacy ludzie powinni być całkowicie izolowani od społeczeństwa, kary od 25 lat wzwyż (co najmniej) + kastracja. Ktoś napomknął, że takimi oprawcami stają się często osoby krzywdzone w przeszłości. Pewnie 90 % przestępców, morderców, złodziei pochodzi z patologii, ale czy sprawia, że nie są przestępcami, mordercami i złodziejami? Każdy człowiek ma pojęcie dobra i zła i ma wolną wolę, nie jest tak, że pedofil żyje powiedzmy 30 lat jako "normalna" osoba, idzie sobie i nagle pach! Krzywdzi bo w ciągu minuty go dopadło. Na pewno miał wcześniej symptomy, na pewno go wcześniej jakieś podejrzane zdjęcia obchodziły, na pewno wiedział, że nie jest to normalne!! a on nic z tym nie zrobił, tylko pozwolił swojemu zboczeniu przejąć kontrolę. Zero tolerancji dla zboczeńców! __________________ "Chłopcy rzucali kamieniami w żabę dla żartu, a żaba umarła na serio" www.pajacyk.pl www.pustamiska.pl Wyłącz TVN- włącz myślenie!

2012-01-16, 14:33	#136
kasieńka:) Rozeznanie Zarejestrowany: 2006-01 Wiadomości: 649	Dot.: Dlaczego polskie prawo tak łagodnie kara przestępców seksualnych? Pochodzę z małego miasteczka. Naście lat temu zgwałcono i zamordowano dziewczynę w piwnicy jej bloku. Sprawcę znaleziono, poszedł siedziec, wyszedł po kilku latach - i co? I co jakiś czas atakuje- próba gwałtu w niedzielne popołudnie, znika na jakiś czas, wypuszczają go i robi to samo. __________________

2012-01-16, 14:35	#137
Vanika Raczkowanie Zarejestrowany: 2011-07 Wiadomości: 446	Dot.: Dlaczego polskie prawo tak łagodnie kara przestępców seksualnych? ale nazwałaś moje oburzenie i zaproponowany system kar jako logikę populistyczną, a więc taką, która ma na celu jedynie zdobycie poklasku, mimo, że nie jest właściwa. Więc jaka wobec Ciebie powinna być kara, skoro moje min. 25 lat + kastracja jest taka bezsensowna wg ciebie __________________ "Chłopcy rzucali kamieniami w żabę dla żartu, a żaba umarła na serio" www.pajacyk.pl www.pustamiska.pl Wyłącz TVN- włącz myślenie!

2012-01-16, 15:22	#143
Vanika Raczkowanie Zarejestrowany: 2011-07 Wiadomości: 446	Dot.: Dlaczego polskie prawo tak łagodnie kara przestępców seksualnych? oki luna a co powiesz na to: (3 różne źródła, jeden "bohater"): http://www.tvn24.pl/1,1727143,druk.html pierw jedno, brzmi nie najgorzej teraz drugi art: http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadom...kastracji.html a teraz 3: http://www.se.pl/wydarzenia/kronika-...wa_185040.html ach te terapie i ich rokowania __________________ "Chłopcy rzucali kamieniami w żabę dla żartu, a żaba umarła na serio" www.pajacyk.pl www.pustamiska.pl Wyłącz TVN- włącz myślenie!

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)