Polecamy:

dooorra · 2013-09-03, 18:56

Cytat:

Napisane przez dominikmeller25

może nie tyle że sami sobie taki rząd wybrali, lecz to Niemcy piszczeli na widok Adolfa, to oni słuchali go jak Boga, to byli Niemcy a nie jacyś tam naziści, oglądałem kiedyś film dokumentalny kręcony przez aliantów jak zajmowano Niemcy, to tam w większości domów natrafiano na portrety Adolfa bo był dla nich kimś wielkim i tu nie ma co wmawiać że to byli naziści, bo to tylko ich wybiela, a oni nigdy święci nie byli bo i I Wojnę też wywołali przecież i nazistów wtedy nie było.

Niemcy nie byli wini I WŚ. Było wiele czyników czemu ona wybuchła. Zaczynając od problemówna tle etnicznym w wielu państwach a kończąc na tym, że w Europie były przeciwstawne sojusze. Oni zostali obarczeni winą, mimo że jej nie wywołali. Wojna zaczęła się po zamachu na arcyksięcia Austrii w Sarajewie, przez separatystów pochodzących z Jugosławii. Niemcy nie mieli nic z tym wspólnego.

Cytat:

i to jest naród który bronił zbrodniarzy po wojnie, był to naród który ich ukrywał latami, a ci zbrodniarze jasno mówili NIE ŻAŁUJEMY, a mimo to naród ich bronił bo oni dla nich byli bohaterami a nie katami, zresztą do dzisiaj w rządzie niemieckim co drugi to pewnie syn wysokiego rangą nazisty, zresztą wielu nazistów po wojnie dalej piastowało swe urzędy, czy też rządziło krajem.

Z tego co wiem, to większość nazistów pouciekała po wojnie do Ameryki Południowej i tam dokończyła swój żywot. Też przez przesady, Niemcy wiedzą o swojej historii i wręcz się jej wstydzą. Kraj jak kraj. Historii nie mogą zmienić. Nie ma co teraz obwiniać całego narodu za to co się stało. Pech chciał, że akurat w tamtym czasie był kryzys i ludzie zagłosowali za Hitlerem.

Mieszkałam tam przez ponad rok i miałam ochotę poznać różnych ludzi. Różne sytuacje mi się tam zdarzały. Prawdę mówiąc, czułam się tam na tyle dobrze, że chce tam wyjechać na stałe.

WhiteCherry · 2013-09-03, 19:02

większość tych 'poważniejszych' nazi wytropił mosad, właśnie w Ameryce Płd

oglądałam swego czasu cykl "Polowania na nazistów"

dooorra · 2013-09-03, 19:05

Cytat:

Napisane przez WhiteCherry

większość tych 'poważniejszych' nazi wytropił mosad, właśnie w Ameryce Płd

oglądałam swego czasu cykl "Polowania na nazistów"

Też oglądałam ten cykl.

dominikmeller25 · 2013-09-03, 19:12

Cytat:

Napisane przez dooorra

Też oglądałam ten cykl.

to czyli pamiętacie jak tam władze niemieckie pomagały w ukrywaniu zbrodniarzy w tej ameryce południowej, bo gdy ktoś po coś zgłaszał się do niemiec, po informacje czy cokolwiek to zaraz zbrodniarz miał cynk i dawał nogę w inne miejsce, a i przecież też było o tych ukrywających się w europie którym też władze niemieckie pomagały, tam było sporo takich przypadków pokazanych.

dooorra · 2013-09-03, 19:35

Cytat:

Napisane przez dominikmeller25

to czyli pamiętacie jak tam władze niemieckie pomagały w ukrywaniu zbrodniarzy w tej ameryce południowej, bo gdy ktoś po coś zgłaszał się do niemiec, po informacje czy cokolwiek to zaraz zbrodniarz miał cynk i dawał nogę w inne miejsce, a i przecież też było o tych ukrywających się w europie którym też władze niemieckie pomagały, tam było sporo takich przypadków pokazanych.

Szczerze, to raczej pamiętam bardziej metody dyskretnego poszukiwania aby nazistów nie spłoszyć. Raczej mam inne spostrzeżenia. Ty za to wiesz jak oni się tam w ogóle dostali. Oni dostawali wizę, w konsulacie Argentyny na wjazd do kraju. Uciekali przez Norwegię a nawet czasami przez klasztory. Metod było kilka i to często nie pomagali im Niemcy a także inne kraje. Ba nawet Watykan ma trochę historii związanymi z pomocą w ucieczce nazistom.
Z tego co wiem, to Niemcy teraz wstydzą się tego okresu historii. Trochę mnie dziwi takie spoglądanie na cały kraj typu: że wszyscy Niemcy to byli naziści i w ogóle nadal pewnie nimi są. To jest ogromny kraj z wieloma ludźmi, od tych bardzo serdecznych do tych co ma poglądy bardzo prawicowe. Kraj jak każdy inny. Jednak krzywdzące jest karanie kolejnych pokoleń Niemców za to co się stało ponad 70 lat temu.

dominikmeller25 · 2013-09-03, 19:53

tak uciekali przez klasztory itd ale o większości przypadków doskonale wiedziały władze, które też przecież nie wzięły się znikąd a tylko zmieniły strony i tylko zdjęły Adolfa ze ściany w gabinecie, ambasadorowie to przecież byli normalni naziści którzy brali udział w wywózkach (co po latach zostało ujawnione zresztą) wiele lat po wojnie dalej byli na placówkach a nie rzadko już dawno byli we władzach państwowych itd i pomagali przy przeżucie, dlatego też w późniejszym okresie starano się nie prosić niemców o pomoc w ujęciu zbrodniarzy bo zorientowano się że władze zaraz informują zbrodniarza o szykowanej akcji.

a czy się wstydzą tego? w to wątpię widząc co wyprawiają władze w kwestii Steinbach czy po tym co robią media produkując filmy w których to innych się szkaluje zamiast pokazać prawdę o sobie.

młodzi owszem się mogą wstydzić, lecz czy ich dziadkowie się wstydzą? wątpliwe.

Darkoz · 2013-09-03, 20:52

Cytat:

Napisane przez dooorra

Niemcy nie byli wini I WŚ. Było wiele czyników czemu ona wybuchła. Zaczynając od problemówna tle etnicznym w wielu państwach a kończąc na tym, że w Europie były przeciwstawne sojusze. Oni zostali obarczeni winą, mimo że jej nie wywołali. Wojna zaczęła się po zamachu na arcyksięcia Austrii w Sarajewie, przez separatystów pochodzących z Jugosławii. Niemcy nie mieli nic z tym wspólnego.

A przede wszystkim wybuchła dlatego, że Europa tej wojny chciała, każdy liczył, że pokaże swoją siłę, że odzyska swoje tereny i wzbogaci się. Zamach był po prostu dogodnym momentem na jej wszczęcie, przecież nikt się tym arcyksięciem specjalnie nie przejmował, tylko gromadzeniem broni i zawieraniem sojuszy. Więc trudno zwalić odpowiedzialność tylko na Niemcy. Ale IIWŚ to już ich wina i powinni uczciwie to przyznać, żeby nawet Amerykanin nie miał problemu z pojęciem, że to nie Polacy zakładali obozy koncentracyjne i nie oni byli nazistami. Tu chodzi tylko o historyczną prawdę, nie chcę, żeby czuli się winni po 70 latach.

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

**Imperialista** · 2013-09-03, 21:36

Cytat:

Napisane przez WhiteCherry

większość tych 'poważniejszych' nazi wytropił mosad, właśnie w Ameryce Płd

oglądałam swego czasu cykl "Polowania na nazistów"

Szkoda, że Polacy po 1989 nie użyli WSI do polowania na Żydów, którzy w latach 1944-1956 wprowadzali w Polsce stalinizm. Są równi i równiejsi nawet wśród zbrodniarzy.

**JaOna19** · 2014-09-09, 00:40

Podbijając ten temat napiszę o swoich doświadczeniach. W Niemczech najbardziej mili byli dla mnie ludzie pochodzenia tureckiego , głównie chłopaki

Ale tam to już chyba tak jest , że w czasach kawalerskich jesteś "gentleman" a po ślubie " macho-brutal". Raz jeden Turek przegonił czarnego jak nas zaczepił pod basenem,później porozmawialiśmy , a na końcu zaproponował nam " charziż"

Jeśli chodzi o pokazywanie drogi to już nie bardzo.Pierwszy był biały,narodowości nie znam bo tylko machnął ręką , że nie i poszedł dalej.Drugi to typowo stereotypowy Niemiec.Zimny,szorstki cham.Na pytanie,którą koleją dojechać na północ miasta wskazał nam tą, którą dojechaliśmy na południe

Trzecim to był jakiś pijaczek ,z którym trochę porozmawialiśmy i był bardzo pomocny za jedyne funfzig cent

Denerwuję mnie tylko jak próbują z siebie zrobić ofiary II wojny,tak poza tym mój stosunek do Niemców jest raczej pozytywny.

**201609102148** · 2014-09-09, 08:26

Cytat:

Napisane przez drabineczka

lekko żenujący posty

tyle, że to akurat prawda. Niemiecka poezja jest piękna, ma wspaniałą, niespotykaną melodykę. Ja, chociaż język znam słabo, niemieckich wierszy mogłabym słuchać ciągle.

Także trochę ironia nie wypaliła...

---------- Dopisano o 08:26 ---------- Poprzedni post napisano o 08:23 ----------

A do Niemców mam stosunek raczej pozytywny. Są kulturalni, bardziej oczytani od Anglosasów i bardziej otwarci od np Francuzów. Ale fakt, z poczuciem humoru raczej u nich cienko w większości

cenię za to ich solidność i dokładność.

thirky · 2014-09-09, 11:37

Stereotypowy Niemiec to cham??

A od kiedy to?
Niemców znam sporo i chamów tam szukać ciężko

Ale to może ja jakaś dziwna, że ludzie dla mnie mili są.
Niemcy- faceci są niesamowicie przystojni i zadbani, tacy poukładani i z zasadami. No i Polki im się podobają bardzo

A Niemki wcale nie takie brzydkie, za to dużo bardziej od Polek wyluzowane (to pejoratywne określenie w tym wypadku) jeśli chodzi o zachowanie np. na imprezach. Poczucie humoru Niemców jest straszne, pojęcie ironii dla dużej części z nim nie istnieje a pośmiać wolą się raz a dobrze, niech starczy na godzinę

. Wydaje mi się, że więcej osób niż w Polsce ma tam zainteresowania- gra na instrumentach, uprawia sporty itd., co jednak może się wiązać po prostu z wyższym standardem życia. Słodki był też dla mnie widok niemieckich punków wychodzących wcześniej z imprezy bo nie zdążą na ostatni autobus, gdzie wiem że w Polsce większość z nich olałaby ten fakt i wróciła na stopa, lub w ogóle

Chodzi mi o to przyzwyczajenie do komfortu i przez to troszkę brak takiej samodzielności, ale to już chyba cecha wszystkich narodów o lepszym poziomie życia.

Faktycznie, po 45' rozpoczęli bardzo dobrze rozegraną akcję wybielania się, naziści to przecież ufo które po II wojnie światowej odfrunęło z ziemi.

Trzeba by jednak oddzielić politykę od ludzi. Ja wśród młodych Niemców zauważyłam duży wstyd, przerażenie i poczucie winy jeżeli chodzi o II wś. Pamiętam koleżankę Niemkę płaczącą w Muzeum Powstania- "co nasi ludzie zrobili wam..." i jej twarz po tym, jak była na Majdanku. Rozmawiałam kiedyś z niemieckim nauczycielem historii, który sam przyznał, że boi się tego, co widocznie gdzieś tam głęboko w większości Niemców siedzi, skoro Hitler był w stanie porwać za sobą tylu z nich.

Narysowanie przez Niemca swastyki czy pokazanie gestu towarzyszącego heil hitler to śmierć i koniec świata, naprawdę można sobie tam narobić problemów przez takie cos (nie mówię że u nas to na porządku dziennym, tylko jak w Polsce często się widzi swastyki na murach- nie wiem, żart czy co ma to oznaczać- to tam nigdy), czarnego humoru o wojnie też tam nie ma, dogów niemieckich nie kupują, w glanach nie łażą.

Ciężko oceniać naród pod kątem tego, co wydarzyło się niezależnie od ludzi żyjących obecnie, ale zawsze w Niemcach będzie dla mnie coś groźnego i niepozwalającego na naprawdę bliski kontakt, przyjaźń. Pamiętam jak kiedyś kolega Niemiec krzyknął coś głośniej do reszty swoich znajomych po niemiecku, wszystkie włosy na ciele mi stanęły, brzmiało to jak Hande hoch. Męża Niemca mieć bym nie mogła, często śnią mi się koszmary wojenne i nie wyobrażam sobie budzenia się później słysząć Guten morgen, ich hab fur dich ein Fruhstuck gemacht

A właśnie, język... przepiękny, szczególnie w ustach mężczyzn(dopóki nie krzyczą) dla mnie to afrodyzjak

I poezja, literatura niemiecka. Piękne krajobrazy, świetne drogi, piwo smaczne i słodycze przepyszne. Ale co tym Niemcom w sklepach sprzedają pod nazwą "warzywa", "owoce" czy też "miód" to woła o pomstę do nieba..

loriain · 2014-09-09, 12:24

Mieszkam w Niemczech ponad dwa lata. Jacy sa ludzie? Tacy jak wszedzie indziej. Jednych da sie lubic, drugich wrecz przeciwnie. Przestane lubic moich rosyjskich znajonych tylkoprzez wzglad na to co aktualnie ich prezydent wyrabia? Nie. Nie mieszajmy wszystkich do tego co bylo badz dzieje sie bez ich bezposredniego uczestnictwa, przeciez to absurd. A to ze Niemcy nie maja poczucia humoru jeszcze wiekszy

A mi sie podoba jak moj TZ mruczy do mnie po szwabsku :3 motywujace do nauki jezyka :-P

thirky · 2014-09-09, 12:39

Cytat:

Napisane przez loriain

Mieszkam w Niemczech ponad dwa lata. Jacy sa ludzie? Tacy jak wszedzie indziej. Jednych da sie lubic, drugich wrecz przeciwnie. Przestane lubic moich rosyjskich znajonych tylkoprzez wzglad na to co aktualnie ich prezydent wyrabia? Nie. Nie mieszajmy wszystkich do tego co bylo badz dzieje sie bez ich bezposredniego uczestnictwa, przeciez to absurd. A to ze Niemcy nie maja poczucia humoru jeszcze wiekszy

A mi sie podoba jak moj TZ mruczy do mnie po szwabsku :3 motywujace do nauki jezyka :-P

To ja chyba trafiałam na tych stereotypowych

Oczywiście poznałam też sporo takich z którymi można się pośmiać jak z Polakami.

Może chodzi nie tyle o to, że nie mają poczucia humoru, a mają wg mnie dość specyficzne. I jak w Polsce znam wiele osób które prawie non stop chodzą roześmiane (sama do takich należę

) to tam poznałam takie może ze 2 osoby

Siberian_Woman · 2014-09-09, 12:50

Pozytywny. Może nie mam bardzo wielu doświadczeń z ludźmi pochodzenia Niemieckiego i z samym krajem, ale te które mam są jak najbardziej pozytywne. Zresztą ja do nikogo nie mam uprzedzeń swoją drogą.

Wiem, że to dziwnie zabrzmi, ale to komplement: w Niemczech są najlepsze toalety na stacjach benzynowych! Poważnie, byłam na wielu wycieczkach objazdowych, gdzie przejeżdżaliśmy autokarem przez wiele krajów i bezsprzecznie te niemieckie toalety były najlepsze. Czyste, wyposażone, zautomatyzowane...

**201607061212** · 2014-09-09, 13:12

Cytat:

Napisane przez Siberian_Woman

Pozytywny. Może nie mam bardzo wielu doświadczeń z ludźmi pochodzenia Niemieckiego i z samym krajem, ale te które mam są jak najbardziej pozytywne. Zresztą ja do nikogo nie mam uprzedzeń swoją drogą.

Wiem, że to dziwnie zabrzmi, ale to komplement: w Niemczech są najlepsze toalety na stacjach benzynowych! Poważnie, byłam na wielu wycieczkach objazdowych, gdzie przejeżdżaliśmy autokarem przez wiele krajów i bezsprzecznie te niemieckie toalety były najlepsze. Czyste, wyposażone, zautomatyzowane...

Nie tylko na stacjach benzynowych. Ogólnie toalety publiczne i przestrzeń publiczna bardzo zadbane, czyste, schludne

Na ulicy ciężko znaleźć jakieś śmieci (no ewentualnie w miejscach często odwiedzanych przez turystów, ale i tak nie ma takiej tragedii).

thirky · 2014-09-09, 13:46

Cytat:

Napisane przez marcinosz

Nie tylko na stacjach benzynowych. Ogólnie toalety publiczne i przestrzeń publiczna bardzo zadbane, czyste, schludne

Na ulicy ciężko znaleźć jakieś śmieci (no ewentualnie w miejscach często odwiedzanych przez turystów, ale i tak nie ma takiej tragedii).

wszystko takie ładne, uporządkowane, przemyślane i czyste, nie ma tylu reklam i szyldów co u nas

Chociaż nic nie przebije syfu jaki widziałam na skwerku w Monachium, nie widać było trawy a jedynie pet na pecie i dzieci "bawiące się" tam

ale akurat wtedy był mecz Bayernu i dziki tłum, może na co dzień tak to nie wygląda

loriain · 2014-09-09, 16:17

Cytat:

Napisane przez thirky

To ja chyba trafiałam na tych stereotypowych

Oczywiście poznałam też sporo takich z którymi można się pośmiać jak z Polakami.

Może chodzi nie tyle o to, że nie mają poczucia humoru, a mają wg mnie dość specyficzne. I jak w Polsce znam wiele osób które prawie non stop chodzą roześmiane (sama do takich należę

) to tam poznałam takie może ze 2 osoby

Rozesmianie caly czas a poczucie humoru to dla mnie dwieinne bajki ;-) sama nie chodze,wiecznie z bananem na buzi, a jakies tam podle poczucie humoru mam

znam wielu z p. Humoru ale niewielu ktorzy potrafia tak do konca smiac sie z siebie ;-)

Ertix · 2020-01-25, 15:41

Nie mają racji ci którzy twierdzą, by nie oceniać całego narodu. Pytanie jest jasno postawione ,,Co sądzisz o Niemcach?", a nie o osobie X, Y, Z. Wszyscy Niemcy (rodzimi czy nie) ponoszą odpowiedzialność za przeszłość, ale jak widać idzie im to ze średnim skutkiem. Ci, którzy decydują się dostać niemieckie obywatelstwo chcąc być Niemcami powinni wiedzieć co można, a czego nie w tej społeczności. Powinni brać odpowiedzialność za wizerunek własnego kraju, bo na tym zależy przecież i im, i zagranicy. Oczywiście pomijam sytuację osób które nie chcą się asymilować, ale takim obywatelstwo czy lepsze traktowanie nie powinno przysługiwać.

A jaki mam stosunek? Dość średni. Nie podoba mi się ich hipokryzja. Z jednej strony uchodzą za karnych, porządkowych, mają Święte przekonanie o swej czystości, a tymczasem tacy Szwajcarzy wręcz nimi gardzą i nie lubią ich syfu i głośnego zachowania, tak samo Skandynawowie.

U innych śmiecą, są dość głośni, ale u siebie przestrzegają zasad, choć też z dość średnim skutkiem. Chcą uchodzić za światowych Europejczyków i pouczają innych co mają robić, a tymczasem nie potrafią zadbać o burdel u siebie, szczególnie na Wschodzie i na stadionach. Zapraszają imigrantów po to, by zamiast ich asymilować do życia w społeczeństwie, trzymać w gettach (kompletny brak odpowiedzialności i logiki : o ).
Ich kultura niskiego kontekstu i takiej bezpośredności kłóci mi się z ich wizerunkiem jako profesjonalnych, rzeczowych i cywilizacyjnie kulturalnych. Są niekonsekwentni. Pod tym względem mogliby się dużo, oj dużo uczyć od Japończyków, a porządku w przestrzeni publicznej od północnych Koreańczyków (serio, ten kraj jest bardzo zadbany, a naśmiewanie się z polityków spotyka się tam z dużymi konsekwencjami, i dobrze!). Zresztą, odnoszę wrażenie, że oni nie lubią nikogo poza sobą (a i tu mam wątpliwości), co daje kolejny argument ku temu, by uznać ich za hipokrytów.

Dziwię się, że jako kraj federalny, podzielony, z kulturą indywidualizmu dalej są w stanie funkcjonować tak jak teraz. Teraz to może trochę się to sypie, ale wcale się temu nie dziwię.
Jak nie nazwać tego inaczej jak nie hipokryzją?

Zresztą to stamtąd wywodzi się tak dobrze nam znane Schadenfreude. Po prostu... szkoda gadać. Wcale się nie dziwię, że niektórzy Niemcy wstydzą się bycia Niemcami.

Nie odpowiada mi także "męski" wizerunek ich kultury. Ta ich miłość do samochodów, wydajności, sportu, tłustego jedzenia, ich militaryzm i mocno ograniczona mentalność mogą dawać wizerunek kraju dość niebezpiecznego dla zdrowia psychicznego, dość ograniczonego i bezdusznego. Ich język, mimo, że mnie się podoba, to niestety także sprawia wrażenie takiego... bez duszy, i aż za bardzo "kanciastego" i staroświeckiego. O dziwo o językach skandynawskich nie odnoszę takiego wrażenia, czy nawet o rosyjskim, który mnie się nie podoba.
Te wszystkie zasłyszane stereotypy o Niemcach jako o szorstkich faszystach dają się we znaki i ciężko je wyplenić, ale jak się ich porówna np. ze Skandynawami, to odnosi się wrażenie, że są weselsi niż mogłoby się wydawać. Skandynawowie mają zaś wszystko to, czego Niemcy nie mają.

Różnica między Niemcami, a Skandynawami jest taka, że Skandynawowie nie lubią się przechwalać i są bardziej oszczędni w słowach i emocjach, Niemcy - wręcz przeciwnie. I właśnie ta ich pycha strasznie mnie irytuje.

Ich PR jest po prostu (przynajmniej jak dla mnie) kiepski, a sama kultura krajów niemieckojęzycznych nie ma dla mnie nic ciekawego do zaoferowania. Co nie znaczy, że nie powinniśmy się od nich uczyć dobrych rzeczy, zwłaszcza z ich przeszłości jak np. system prawa, nauk ścisłych czy zarządzania ekonomią.

Podoba mi się u nich to przywiązanie do przepisów, jako-taka powagą, to poczucie ostrożności, awersja do ryzyka (o ile tak można dziś to nazwać), kontrola i sprawdzanie podejrzanych rzeczy.
Nie podoba mi się (poza tym co wspomniałem) ich hierarchiczność, wychowywanie dzieci w duchu autorytetu, a nie demokracji, brak ciekawych rozrywek dla dzieci, patriotyzm, takie ,,pajacowanie" niektórych osób, spory polityczne, Oktoberfest, wydajność w pracy kosztem spokoju, traktowanie innych, rozrośnięta papierkologia zamiast rozwiązań on-line, brak kolektywnego podejścia społecznego na zasadzie teamwork i przejrzystych zasad, wtrącanie się do innych, zbyt duża tolerancja do tworzenia produktów nienajlepiej jakości (moje słuchawki przetrwały tylko pół roku), pogoda, niezbyt ciekawe jedzenie, za duże ograniczenia mentalnościowe w niektórych obszarach życia,ich depresyjna i ciemna architektura i kościoły, system szkolnictwa dzielący dzieci, zbyt duże zróżnicowanie społeczeństwa, brak poczucia bezpieczeństwa, rozmowy o pracy czy sporcie, seksizm, tolerancja dla c religijność (zwłaszcza w Bawarii), neofaszyści i kibole oraz AfD, LKR itp. których miejsce jest wiadomo gdzie.

Hitlerem można gardzić, ale przynajmniej za jego rządów panował skrupulatny porządek (a to jakich używał metod to już inna kwestia..). Nie da mu się tego zaprzeczyć, nie oszukujmy się. Grunt by jednak nie być zbyt ograniczonym w tej kwestii.

**1110060bd2fa2752dc539504bcb5246e1c314d18_5eaf4d11e849a** · 2020-01-25, 20:29

Cytat:

Napisane przez Ertix

Nie mają racji ci którzy twierdzą, by nie oceniać całego narodu. Pytanie jest jasno postawione ...

Akurat jeśli chodzi o kulturę, tj. dorobek artystyczny, filozofię itp. to Niemcy zdecydowanie mają się czym pochwalić

Ja byłam tym dorobkiem bardzo dugo zachwycona i przez to zakochana w Niemczech.

W międzyczasie, podobnie do Ciebie, poznałam bardzo dobrze ich kulturę i kulturę kilku innych krajów i zgadzam się, że Niemcy mają jednak sporo wad, z których największą jest niewiarygodna pycha i arogancja. W innych krajach trudno coś takiego zaobserwować.

To było bardzo widoczne w kryzysie imigranckim. Niemcy zapraszają a Europa ma się dostosować.

Ale na gruncie międzyludzkim ta arogancja też jest bardzo widoczna. Ja tak mowię, więc rób. Zero dyskusji. Te wszystkie skandale ostatnich lat np. Volkswagen, to też moim zdaniem pokłosie tego. Postawa "nam wolno".

Poza tym, kobietom na niemieckim rynku pracy jest trudno. Jasne, jest to Kindergeld, ale na wyższych stanowiskach i w pracach dobrze płatnych kobiet jest jednak mało, znacznie mniej niż w Polsce. Jest taka mocna kultura bro - kobiety są zwyczajnie wykluczane. Gdybym opowiedziała jakie komentarze w pracy słuszałam w ustach niemieckich szefów i kolegów to nikt by mi tu nie uwierzył.

Jest sporo seksizmu, takiego bazującego na nienawiści do kobiet, poczuciu lepszości. Czyli typowy Niemiec nie zaoferuje kobiecie, że pomoże z niesieniem ciężkiego pakunku, bo to przecież seksistowskie, ale podczas dyskusji na temat, dlaczego w jego firmie na stanowiskach poniżej managementu jest 70% kobiet a w managemencie 90% mężczyzn powie, że kobiety chcą rodzić dzieci to mają i oczywiście jest to fair.

Niemcy są też zazwyczaj bardzo zdystansowani wobec obcokrajowców. Small talk jest ok, jasne. Natomiast pogłębione kontakty zarezerwowane są dla swoich.

Nie są za bardzo otwarci na nowe. Zaskakuje mnie zawsze, że w polskich supermarketach mogę kupić więcej egzotyczności niż w niemieckich.

No i stan cyfryzacji i customer service jest po prostu katastrofalny. Ja bałam się dzwonić do customer service, bo zamiast porządnie i szybko rozwiązać problem - przecież po to są - pracownicy tych linii zazwyczaj starali się udowodnić, że jestem kretynką. Jak ostatnio dzwoniłam na linię rzekomo czynną 24/7 w piątek o 16:00 to pan po pierwsze, po tym jak grzecznie wyjaśniłam po co dzwonię, spytał dlaczego dzwonię tak późno, każdy przecież wie, że tak się nie robi i stwierdził z ogromnym wyrzutem, że powinnam zadzwonić wcześniej. Po czym jak powiedziałam, że 24/7 i w ogóle, usłyszałam, że "ma poczucie, że kręcimy się w kółko i przecież mi już powiedział, że mi tego nie załatwi". Każda duperela tego rodzaju kosztowała mnóstwo stresu, każda to walka, bo ktoś musi najpierw udowodnić, że jest od ciebie lepszy zamiast skupić się na konstruktywnym rozwiązaniu problemu.

Limonka2738 · 2020-01-25, 20:31

Wow. Ale odkopany trup.

Ale co mi tam, odpowiem. Taki jak do wszystkich innych ludzi.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

kasiunka05 · 2020-01-25, 20:43

Ja nie mam nic do tych ludzi, traktuje ich tak jak inne narodowości.
Aleeee będąc w Niemczech czułam że należy mi się to że mogę tam być i mam do tego większe prawo jako polka niż inne narody

Ertix · 2020-01-25, 21:43

No właśnie carmen. Nie rozumiem tego podejścia. Naprawdę dziwię się jak kraj z taką mentalnością może na dłuższą metę funkcjonować.
To jak traktują klientów, to jak dla mnie jest skandal. Całkowite przeciwieństwo Japonii w tej kwestii, a przecież customer service to dziś podstawa, i też należałoby przywiązywać do tego wagę. Niby głupoty, ale przez właśnie takie głupoty, brak profesjonalizmu, ordynarne zwracanie się do klienta/drugiej osoby odechciewa się żyć gdziekolwiek. Dno kompletne.

Tak jak wspomniałaś, Niemcy nie są zbyt otwarci (to po cholerę za takich chcą uchodzić?), a Twój przykład z jedzeniem tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że Niemcy nie lubią nikogo poza... no właśnie, kim?
Strasznie zakłamany naród w jak najgorszym znaczeniu tego słowa.
Może i Niemcy wg. Ciebie mają dobrą literaturę, tylko co z tego, skoro literatura zagraniczna cieszy się większą popularnością? Co z tego, że mają jakąś kulturę, skoro przykłady podane przez Ciebie i mnie mówią co innego?

Nie podoba mi się to jak traktują kobiety w miejscu pracy, ale to, że nie chcą nosić za nie pakunków uważam jak najbardziej za plus. Przynajmniej obie strony nie dają sobą pomiatać.
Bardzo chętnie jednak zapoznam się z Twoimi komentarzami, bo jestem ciekaw.

**Karibati** · 2020-01-25, 22:08

Ja jestem szczecinianinem i z Niemcami z byłej NRD łatwiej mi znaleźć wspólny język niż z mieszkańcami Polski wschodniej.

2013-09-03, 19:02	#122
WhiteCherry Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-01 Wiadomości: 19 328	Dot.: Jaki macie stosunek do Niemców? większość tych 'poważniejszych' nazi wytropił mosad, właśnie w Ameryce Płd oglądałam swego czasu cykl "Polowania na nazistów" __________________ sun goes down

2013-09-03, 19:53	#126
dominikmeller25 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-01 Wiadomości: 4 166	Dot.: Jaki macie stosunek do Niemców? tak uciekali przez klasztory itd ale o większości przypadków doskonale wiedziały władze, które też przecież nie wzięły się znikąd a tylko zmieniły strony i tylko zdjęły Adolfa ze ściany w gabinecie, ambasadorowie to przecież byli normalni naziści którzy brali udział w wywózkach (co po latach zostało ujawnione zresztą) wiele lat po wojnie dalej byli na placówkach a nie rzadko już dawno byli we władzach państwowych itd i pomagali przy przeżucie, dlatego też w późniejszym okresie starano się nie prosić niemców o pomoc w ujęciu zbrodniarzy bo zorientowano się że władze zaraz informują zbrodniarza o szykowanej akcji. a czy się wstydzą tego? w to wątpię widząc co wyprawiają władze w kwestii Steinbach czy po tym co robią media produkując filmy w których to innych się szkaluje zamiast pokazać prawdę o sobie. młodzi owszem się mogą wstydzić, lecz czy ich dziadkowie się wstydzą? wątpliwe.

2014-09-09, 00:40	#129
JaOna19 BAN stały Zarejestrowany: 2014-08 Wiadomości: 1 148	Dot.: Jaki macie stosunek do Niemców? Podbijając ten temat napiszę o swoich doświadczeniach. W Niemczech najbardziej mili byli dla mnie ludzie pochodzenia tureckiego , głównie chłopaki Ale tam to już chyba tak jest , że w czasach kawalerskich jesteś "gentleman" a po ślubie " macho-brutal". Raz jeden Turek przegonił czarnego jak nas zaczepił pod basenem,później porozmawialiśmy , a na końcu zaproponował nam " charziż" Jeśli chodzi o pokazywanie drogi to już nie bardzo.Pierwszy był biały,narodowości nie znam bo tylko machnął ręką , że nie i poszedł dalej.Drugi to typowo stereotypowy Niemiec.Zimny,szorstki cham.Na pytanie,którą koleją dojechać na północ miasta wskazał nam tą, którą dojechaliśmy na południe Trzecim to był jakiś pijaczek ,z którym trochę porozmawialiśmy i był bardzo pomocny za jedyne funfzig cent Denerwuję mnie tylko jak próbują z siebie zrobić ofiary II wojny,tak poza tym mój stosunek do Niemców jest raczej pozytywny.

2014-09-09, 11:37	#131
thirky on tired little feet Zarejestrowany: 2014-06 Wiadomości: 6 200	Dot.: Jaki macie stosunek do Niemców? Stereotypowy Niemiec to cham?? A od kiedy to? Niemców znam sporo i chamów tam szukać ciężko Ale to może ja jakaś dziwna, że ludzie dla mnie mili są. Niemcy- faceci są niesamowicie przystojni i zadbani, tacy poukładani i z zasadami. No i Polki im się podobają bardzo A Niemki wcale nie takie brzydkie, za to dużo bardziej od Polek wyluzowane (to pejoratywne określenie w tym wypadku) jeśli chodzi o zachowanie np. na imprezach. Poczucie humoru Niemców jest straszne, pojęcie ironii dla dużej części z nim nie istnieje a pośmiać wolą się raz a dobrze, niech starczy na godzinę . Wydaje mi się, że więcej osób niż w Polsce ma tam zainteresowania- gra na instrumentach, uprawia sporty itd., co jednak może się wiązać po prostu z wyższym standardem życia. Słodki był też dla mnie widok niemieckich punków wychodzących wcześniej z imprezy bo nie zdążą na ostatni autobus, gdzie wiem że w Polsce większość z nich olałaby ten fakt i wróciła na stopa, lub w ogóle Chodzi mi o to przyzwyczajenie do komfortu i przez to troszkę brak takiej samodzielności, ale to już chyba cecha wszystkich narodów o lepszym poziomie życia. Faktycznie, po 45' rozpoczęli bardzo dobrze rozegraną akcję wybielania się, naziści to przecież ufo które po II wojnie światowej odfrunęło z ziemi. Trzeba by jednak oddzielić politykę od ludzi. Ja wśród młodych Niemców zauważyłam duży wstyd, przerażenie i poczucie winy jeżeli chodzi o II wś. Pamiętam koleżankę Niemkę płaczącą w Muzeum Powstania- "co nasi ludzie zrobili wam..." i jej twarz po tym, jak była na Majdanku. Rozmawiałam kiedyś z niemieckim nauczycielem historii, który sam przyznał, że boi się tego, co widocznie gdzieś tam głęboko w większości Niemców siedzi, skoro Hitler był w stanie porwać za sobą tylu z nich. Narysowanie przez Niemca swastyki czy pokazanie gestu towarzyszącego heil hitler to śmierć i koniec świata, naprawdę można sobie tam narobić problemów przez takie cos (nie mówię że u nas to na porządku dziennym, tylko jak w Polsce często się widzi swastyki na murach- nie wiem, żart czy co ma to oznaczać- to tam nigdy), czarnego humoru o wojnie też tam nie ma, dogów niemieckich nie kupują, w glanach nie łażą. Ciężko oceniać naród pod kątem tego, co wydarzyło się niezależnie od ludzi żyjących obecnie, ale zawsze w Niemcach będzie dla mnie coś groźnego i niepozwalającego na naprawdę bliski kontakt, przyjaźń. Pamiętam jak kiedyś kolega Niemiec krzyknął coś głośniej do reszty swoich znajomych po niemiecku, wszystkie włosy na ciele mi stanęły, brzmiało to jak Hande hoch. Męża Niemca mieć bym nie mogła, często śnią mi się koszmary wojenne i nie wyobrażam sobie budzenia się później słysząć Guten morgen, ich hab fur dich ein Fruhstuck gemacht A właśnie, język... przepiękny, szczególnie w ustach mężczyzn(dopóki nie krzyczą) dla mnie to afrodyzjak I poezja, literatura niemiecka. Piękne krajobrazy, świetne drogi, piwo smaczne i słodycze przepyszne. Ale co tym Niemcom w sklepach sprzedają pod nazwą "warzywa", "owoce" czy też "miód" to woła o pomstę do nieba.. __________________ I saw it first!’ squeaked Sniff, ‘I must choose a name for it. Wouldn’t it be fun to call it Sniff? That’s so short and sweet.

2014-09-09, 12:24	#132
loriain Raczkowanie Zarejestrowany: 2014-04 Wiadomości: 58	Dot.: Jaki macie stosunek do Niemców? Mieszkam w Niemczech ponad dwa lata. Jacy sa ludzie? Tacy jak wszedzie indziej. Jednych da sie lubic, drugich wrecz przeciwnie. Przestane lubic moich rosyjskich znajonych tylkoprzez wzglad na to co aktualnie ich prezydent wyrabia? Nie. Nie mieszajmy wszystkich do tego co bylo badz dzieje sie bez ich bezposredniego uczestnictwa, przeciez to absurd. A to ze Niemcy nie maja poczucia humoru jeszcze wiekszy A mi sie podoba jak moj TZ mruczy do mnie po szwabsku :3 motywujace do nauki jezyka :-P __________________ Brak polskich znakow w telefonie Edytowane przez loriain Czas edycji: 2014-09-09 o 12:30

2014-09-09, 12:50	#134
Siberian_Woman Przyczajenie Zarejestrowany: 2014-06 Wiadomości: 25	Dot.: Jaki macie stosunek do Niemców? Pozytywny. Może nie mam bardzo wielu doświadczeń z ludźmi pochodzenia Niemieckiego i z samym krajem, ale te które mam są jak najbardziej pozytywne. Zresztą ja do nikogo nie mam uprzedzeń swoją drogą. Wiem, że to dziwnie zabrzmi, ale to komplement: w Niemczech są najlepsze toalety na stacjach benzynowych! Poważnie, byłam na wielu wycieczkach objazdowych, gdzie przejeżdżaliśmy autokarem przez wiele krajów i bezsprzecznie te niemieckie toalety były najlepsze. Czyste, wyposażone, zautomatyzowane...

2020-01-25, 15:41	#138
Ertix Raczkowanie Zarejestrowany: 2015-08 Wiadomości: 155	Dot.: Jaki macie stosunek do Niemców? Nie mają racji ci którzy twierdzą, by nie oceniać całego narodu. Pytanie jest jasno postawione ,,Co sądzisz o Niemcach?", a nie o osobie X, Y, Z. Wszyscy Niemcy (rodzimi czy nie) ponoszą odpowiedzialność za przeszłość, ale jak widać idzie im to ze średnim skutkiem. Ci, którzy decydują się dostać niemieckie obywatelstwo chcąc być Niemcami powinni wiedzieć co można, a czego nie w tej społeczności. Powinni brać odpowiedzialność za wizerunek własnego kraju, bo na tym zależy przecież i im, i zagranicy. Oczywiście pomijam sytuację osób które nie chcą się asymilować, ale takim obywatelstwo czy lepsze traktowanie nie powinno przysługiwać. A jaki mam stosunek? Dość średni. Nie podoba mi się ich hipokryzja. Z jednej strony uchodzą za karnych, porządkowych, mają Święte przekonanie o swej czystości, a tymczasem tacy Szwajcarzy wręcz nimi gardzą i nie lubią ich syfu i głośnego zachowania, tak samo Skandynawowie. U innych śmiecą, są dość głośni, ale u siebie przestrzegają zasad, choć też z dość średnim skutkiem. Chcą uchodzić za światowych Europejczyków i pouczają innych co mają robić, a tymczasem nie potrafią zadbać o burdel u siebie, szczególnie na Wschodzie i na stadionach. Zapraszają imigrantów po to, by zamiast ich asymilować do życia w społeczeństwie, trzymać w gettach (kompletny brak odpowiedzialności i logiki : o ). Ich kultura niskiego kontekstu i takiej bezpośredności kłóci mi się z ich wizerunkiem jako profesjonalnych, rzeczowych i cywilizacyjnie kulturalnych. Są niekonsekwentni. Pod tym względem mogliby się dużo, oj dużo uczyć od Japończyków, a porządku w przestrzeni publicznej od północnych Koreańczyków (serio, ten kraj jest bardzo zadbany, a naśmiewanie się z polityków spotyka się tam z dużymi konsekwencjami, i dobrze!). Zresztą, odnoszę wrażenie, że oni nie lubią nikogo poza sobą (a i tu mam wątpliwości), co daje kolejny argument ku temu, by uznać ich za hipokrytów. Dziwię się, że jako kraj federalny, podzielony, z kulturą indywidualizmu dalej są w stanie funkcjonować tak jak teraz. Teraz to może trochę się to sypie, ale wcale się temu nie dziwię. Jak nie nazwać tego inaczej jak nie hipokryzją? Zresztą to stamtąd wywodzi się tak dobrze nam znane Schadenfreude. Po prostu... szkoda gadać. Wcale się nie dziwię, że niektórzy Niemcy wstydzą się bycia Niemcami. Nie odpowiada mi także "męski" wizerunek ich kultury. Ta ich miłość do samochodów, wydajności, sportu, tłustego jedzenia, ich militaryzm i mocno ograniczona mentalność mogą dawać wizerunek kraju dość niebezpiecznego dla zdrowia psychicznego, dość ograniczonego i bezdusznego. Ich język, mimo, że mnie się podoba, to niestety także sprawia wrażenie takiego... bez duszy, i aż za bardzo "kanciastego" i staroświeckiego. O dziwo o językach skandynawskich nie odnoszę takiego wrażenia, czy nawet o rosyjskim, który mnie się nie podoba. Te wszystkie zasłyszane stereotypy o Niemcach jako o szorstkich faszystach dają się we znaki i ciężko je wyplenić, ale jak się ich porówna np. ze Skandynawami, to odnosi się wrażenie, że są weselsi niż mogłoby się wydawać. Skandynawowie mają zaś wszystko to, czego Niemcy nie mają. Różnica między Niemcami, a Skandynawami jest taka, że Skandynawowie nie lubią się przechwalać i są bardziej oszczędni w słowach i emocjach, Niemcy - wręcz przeciwnie. I właśnie ta ich pycha strasznie mnie irytuje. Ich PR jest po prostu (przynajmniej jak dla mnie) kiepski, a sama kultura krajów niemieckojęzycznych nie ma dla mnie nic ciekawego do zaoferowania. Co nie znaczy, że nie powinniśmy się od nich uczyć dobrych rzeczy, zwłaszcza z ich przeszłości jak np. system prawa, nauk ścisłych czy zarządzania ekonomią. Podoba mi się u nich to przywiązanie do przepisów, jako-taka powagą, to poczucie ostrożności, awersja do ryzyka (o ile tak można dziś to nazwać), kontrola i sprawdzanie podejrzanych rzeczy. Nie podoba mi się (poza tym co wspomniałem) ich hierarchiczność, wychowywanie dzieci w duchu autorytetu, a nie demokracji, brak ciekawych rozrywek dla dzieci, patriotyzm, takie ,,pajacowanie" niektórych osób, spory polityczne, Oktoberfest, wydajność w pracy kosztem spokoju, traktowanie innych, rozrośnięta papierkologia zamiast rozwiązań on-line, brak kolektywnego podejścia społecznego na zasadzie teamwork i przejrzystych zasad, wtrącanie się do innych, zbyt duża tolerancja do tworzenia produktów nienajlepiej jakości (moje słuchawki przetrwały tylko pół roku), pogoda, niezbyt ciekawe jedzenie, za duże ograniczenia mentalnościowe w niektórych obszarach życia,ich depresyjna i ciemna architektura i kościoły, system szkolnictwa dzielący dzieci, zbyt duże zróżnicowanie społeczeństwa, brak poczucia bezpieczeństwa, rozmowy o pracy czy sporcie, seksizm, tolerancja dla c religijność (zwłaszcza w Bawarii), neofaszyści i kibole oraz AfD, LKR itp. których miejsce jest wiadomo gdzie. Hitlerem można gardzić, ale przynajmniej za jego rządów panował skrupulatny porządek (a to jakich używał metod to już inna kwestia..). Nie da mu się tego zaprzeczyć, nie oszukujmy się. Grunt by jednak nie być zbyt ograniczonym w tej kwestii. Edytowane przez Ertix Czas edycji: 2020-01-25 o 17:48

2020-01-25, 20:31	#140
Limonka2738 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-08 Lokalizacja: Undercity Wiadomości: 30 163	Dot.: Jaki macie stosunek do Niemców? Wow. Ale odkopany trup. Ale co mi tam, odpowiem. Taki jak do wszystkich innych ludzi. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz __________________ To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.

2020-01-25, 20:43	#141
kasiunka05 Przyczajenie Zarejestrowany: 2010-11 Wiadomości: 9	Dot.: Jaki macie stosunek do Niemców? Ja nie mam nic do tych ludzi, traktuje ich tak jak inne narodowości. Aleeee będąc w Niemczech czułam że należy mi się to że mogę tam być i mam do tego większe prawo jako polka niż inne narody

2020-01-25, 21:43	#142
Ertix Raczkowanie Zarejestrowany: 2015-08 Wiadomości: 155	Dot.: Jaki macie stosunek do Niemców? No właśnie carmen. Nie rozumiem tego podejścia. Naprawdę dziwię się jak kraj z taką mentalnością może na dłuższą metę funkcjonować. To jak traktują klientów, to jak dla mnie jest skandal. Całkowite przeciwieństwo Japonii w tej kwestii, a przecież customer service to dziś podstawa, i też należałoby przywiązywać do tego wagę. Niby głupoty, ale przez właśnie takie głupoty, brak profesjonalizmu, ordynarne zwracanie się do klienta/drugiej osoby odechciewa się żyć gdziekolwiek. Dno kompletne. Tak jak wspomniałaś, Niemcy nie są zbyt otwarci (to po cholerę za takich chcą uchodzić?), a Twój przykład z jedzeniem tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że Niemcy nie lubią nikogo poza... no właśnie, kim? Strasznie zakłamany naród w jak najgorszym znaczeniu tego słowa. Może i Niemcy wg. Ciebie mają dobrą literaturę, tylko co z tego, skoro literatura zagraniczna cieszy się większą popularnością? Co z tego, że mają jakąś kulturę, skoro przykłady podane przez Ciebie i mnie mówią co innego? Nie podoba mi się to jak traktują kobiety w miejscu pracy, ale to, że nie chcą nosić za nie pakunków uważam jak najbardziej za plus. Przynajmniej obie strony nie dają sobą pomiatać. Bardzo chętnie jednak zapoznam się z Twoimi komentarzami, bo jestem ciekaw. Edytowane przez Ertix Czas edycji: 2020-01-25 o 21:49

2020-01-25, 22:08	#143
Karibati BAN stały Zarejestrowany: 2019-08 Wiadomości: 273	Dot.: Jaki macie stosunek do Niemców? Ja jestem szczecinianinem i z Niemcami z byłej NRD łatwiej mi znaleźć wspólny język niż z mieszkańcami Polski wschodniej.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)