Stosunek Polaków do Rosjan i Ukraińców

[MuchaLibre]

Tylko że ja miałem na myśli polityków z Rosji i Ukrainy. Tam manipulacja i cenzura są o wiele większe niż w Polsce, więc nic dziwnego że ludzie są bardziej zindoktrynowani.

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

A ja miałam na myśli wszystkich. I uważam, że to co się teraz dzieje w Polsce nie odbiega od Ruskich standardów.

---------- Dopisano o 09:29 ---------- Poprzedni post napisano o 09:27 ----------

Napisane przez MuchaLibre

Tyle złego zawsze słyszałem o niedobrych "Ruskich", ale szczerze powiedziawszy nie spotkałem Ruska, który by jakoś szczególnie miał coś do Polaków, tak naprawdę to często są całkiem sympatyczni ludzie. Ukraińcy są różni, mocno podzieli światopoglądowo, ale żeby jakoś szczególnie częste było u nich jakieś antypolskie nastawie to już mocno naciągane. Nawet według sondaży wśród Ukraińców to właśnie Polacy są wskazywani jako najbardziej lubiany naród .

Zrozumiałam, że mówisz z perspektywy mamionego głupotami Polaka

[MuchaLibre]

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;7522446 1]

Zrozumiałam, że mówisz z perspektywy mamionego głupotami Polaka [/QUOTE]

O tym też mówiłem, tyle że Polacy są mamieni nie tylko przez polityków tylko sami między sobą rozsiewają dużo stereotypów. Ale w sumie ze względu na historię trudno im się dziwić. Zwłaszcza że do niedawna o wielu rzeczach się nie mówiło (Wołyń, Katyń itp.). To wszystko nagle uderza i wzbudza emocje. Potrzeba po prostu czasu i niewiele więcej.

[4e7542dda0fd66e47a4eea60a6dfa89c97e945d1_61c50d8334adc]

Jest ich w końcu w Polsce tak dużo,ze trudno ten fakt zignorować.Może to zdanie złe brzmi, ale wątek nie ma rasistowskiego wydźwięku.Bo jeśli na ulicach w przeważającej części słyszy się właśnie ten obcy język, widuje Ukraińców w pracy, wynajmuje im mieszkania czy spotyka dziewczyny z Ukrainy na studiach, to trudno ich jednak jakoś ich nie poznać, nie zauważyć jakichś cech charakterystycznych w ich zachowaniu, mentalności czy zwyczajach.Jakie sa Wasze odczucia i obserwacje dotyczące osob pochodzących z Ukrainy? Czy sa do Nas w czyms podobni, zakładając że pochodzimy z tej samej części Europy (bo nie wiem czy to jeszcze ten sam krag kulturowy), a Ukraińcy łatwo się asymiluja i niezwykle łatwo przyswajaja nasz język. Ale podobieństwa lub różnice w naszej mentalności na pewno są widoczne - jakie Wy widzicie? W poście startowym nie będę się wylamywac ze swoim zdaniem, bo w sumie nie znam tej nacji na tyle dobrze, żeby wypowiadać się na ten temat pewnie, ale podejrzewam, ze różnic jest jednak więcej.Jednak Słowianie to duża grupa, więc nie przesadzalabym też z tymi podobienstwami.Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

[1=4e7542dda0fd66e47a4eea6 0a6dfa89c97e945d1_61c50d8 334adc;86837997]Jest ich w końcu w Polsce tak dużo,ze trudno ten fakt zignorować.Może to zdanie złe brzmi, ale wątek nie ma rasistowskiego wydźwięku.[/QUOTE]Oczywiście, że nie ma, bo Polaków od Ukraińców akurat nie różni rasa

Bo jeśli na ulicach w przeważającej części słyszy się właśnie ten obcy język,

Jak jestem w Polsce, to nie słyszę w przeważającej części tego języka obcego.

widuje Ukraińców w pracy, wynajmuje im mieszkania czy spotyka dziewczyny z Ukrainy na studiach, to trudno ich jednak jakoś ich nie poznać, nie zauważyć jakichś cech charakterystycznych w ich zachowaniu, mentalności czy zwyczajach.

Ja żadnych takich cech charakterystycznych nie zauważyłam.

Jakie sa Wasze odczucia i obserwacje dotyczące osob pochodzących z Ukrainy?

Żadne. Nie posiadam odczuć powiązanych z narodowościami, a obserwacje mam tylko takie, że mówią po ukraińsku.

Czy sa do Nas w czyms podobni, zakładając że pochodzimy z tej samej części Europy (bo nie wiem czy to jeszcze ten sam krag kulturowy), a Ukraińcy łatwo się asymiluja i niezwykle łatwo przyswajaja nasz język. Ale podobieństwa lub różnice w naszej mentalności na pewno są widoczne - jakie Wy widzicie?

Nie widzę różnic na linii Polacy-Ukraińcy, tylko między np. ludźmi o różnych poziomach inteligencji niezależnie od pochodzenia.

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

Ludzie jak ludzie.
Bardzo podobni do Polaków, jakichś mega różnic nie ma.

Porównując do nas to trochę więcej piją, częściej też jeżdżą po alkoholu. Dziewczyny się bardziej stroją i wykonują staranniejszy makijaż.
Wśród Ukrainek posiadanie faceta jest chyba trochę ważniejsze, niż wśród Polek. U mnie w pracy w pewnym momencie bardzo się zdziwili, że miałam 27 lat i nie miałam faceta, męża i dzieci.
Chyba trochę wcześniej decydują się na dzieci, niż ludzie w Polsce.
Niektórzy mają dosyć bumelancki stosunek do pracy. Nie chce im się, albo zapili, to nie idą, ale urlopu nie wezmą, nikogo nie powiadomią... Wiem, że pewnie wśród Polaków też się zdarza, ale chyba jednak rzadziej.
Zauważyłam, że są dosyć niechętni jeśli chodzi o oficjalne załatwianie spraw. Jeśli znają dobrze polski, a mają coś do załatwienia, to wolą z kimś rozmawiać, o coś poprosić, dać jakieś czekoladki albo ciastka w podzięce, niż np. napisać pismo i puścić je drogą oficjalną. Lubią załatwiać różne sprawy po znajomości. Są jakoś bardziej nieufni, jeśli chodzi o aparat państwowy, że tak to ujmę. Myślę, że to może wynikać z wysokiej korupcji na Ukrainie.
Prawko chyba częściej kupują, niż normalnie zdają.
I są jakby trochę bardziej... nie wiem, do ludzi? Trochę bardziej serdeczni, trochę więcej gadają z innymi ludźmi, też obcymi (w sensie takie small talk o pogodzie albo ładnej fryzurze do kasjerski w sklepie), bardziej się roztkliwiają nad obcymi dziećmi. Ostatnio od jednej u mnie z pracy z jej wioski albo miasteczka ktoś tam zginął na wojnie, nie znała go, ale się popłakała w pracy.
Ukrainki chyba trochę bardziej dbają o porządek, niż Polki.

O ich poglądach społeczno-politycznych wiem niewiele, bo z nimi na te tematy raczej nie rozmawiam.

Podobieństw nie będę wymieniać, bo różnice są niewielkie, a podobieństwa to cała reszta.

A moje odczucia są takie, że pomijając bumelantów najlepiej, gdyby tu zostali, bo ratują naszą demografię i gospodarkę.

[tinkerver2]

Nie przepadam. Dane mi było mieszkać z 4 Ukraińcó (jedni po drugich), więc poznałam ich zwyczaje.
Przede wszystkim, ci "moi" w ogóle nie respektowali ciszy nocnej, jakiegoś takiego obowiązku, żeby nie uprzykrzać mieszkania innym hałasami, i mam tu na myśli np. Słuchanie na full muzyki, oglądanie głośno filmów (tak, że słychać to przez 2 pary zamkniętych drzwi), głośne kłótnie, głośny seks, głośne imprezy w środku tygodnia do 2-3 nad ranem. I mimo zwracania uwagi mniej lub bardziej uprzejmie - brak jakichkolwiek zmian.
Druga sprawa to traktowanie kuchni jak salonu - mimo, że obydwie pary Ukraińcow to, no właśnie, pary, to często spędzali w kuchni kilka godzin dziennie, na siedzeniu, oglądaniu filmów, gadaniu, robieniu paznokci - mimo, że ich pokój był pusty. Często było tak, że zamykali się w kuchni na 2 h, ty siedzisz i w brzuchu ci burczy, więc wchodzisz tam, a oni się miziają i oglądają jakiś film na laptopie xd
Zauważyłam też, że obie pary miały słabość albo do tanich piw typu harnas czy Tatra i popijają je całymi dniami, to lubią sobie też do obiadu chlapnąć kieliszek wódki, albo kilka.
Aha, i wyborcze rozumienie polskiego. Ogólnie rozumieją, ale jak chcesz omówić jakąś ważna rzecz to "nipanimaju"
Generalnie - nigdy więcej mieszkania z Ukraincami.

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

[ridja devojka]

To co opisalas widywalam wielokrotnie w życiu A mieszkałam w akademiku z samymi Polakami

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[tinkerver2]

Napisane przez ridja devojka

To co opisalas widywalam wielokrotnie w życiu A mieszkałam w akademiku z samymi Polakami

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Aha.
Ja mieszkałam z Polakami i nie było takich problemów, a jak były jakieś inne, to zwyczajnie się o nich rozmawiało. A tu, bariera językowa i jedyne co zdaje egzamin to pisanie kartek i przyklejanie na drzwiach łazienki xd

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[tinkerver2]

Poza tym, w akademiku mieszkają raczej młodzi ludzie, tym z którymi mieszkałam bliżej do 30 niż 20 sama po sobie widzę, że większość takich zachowań (np. imprezy w środku tygodnia) zwyczajnie mi przeszła z wiekiem, im nie

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

[Pani_Mada]

Napisane przez tinkerver2

Poza tym, w akademiku mieszkają raczej młodzi ludzie, tym z którymi mieszkałam bliżej do 30 niż 20 sama po sobie widzę, że większość takich zachowań (np. imprezy w środku tygodnia) zwyczajnie mi przeszła z wiekiem, im nie

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

to też nie jest cecha obca Polakom
trafiłaś na wyjątkowo kiepskich ludzi, ale wg mnie to nie jest spowodowane tym, że są Ukraincami (poza barierą komunikacyjną)

[CzarnyBaron]

Nie lubię Ukraińców, większość jakich znam to chytrusy (kupujesz pizzę, to kombinują jak zjeść największy kawałek czy liczą na darmowy alkohol), skąpcy (piją VIP, w porywach Tatry, od święta Żubry), porywczy (lubią się tłuc, najlepiej między sobą) i brudasy (nie chodzi mi o ich wygląd, tylko jak żyją). Ukrainki nie interesują się osobowością faceta, tylko jego potencjałem materialnym i są niby miłe, ale w specyficzny, nieszczery sposób. Jedyne co to statystycznie są ładniejsze od naszych dziewczyn. Naturalnie to się tyczy moich doświadczeń, na pewno są fajni ludzie z Ukrainy.

Rosjan lubię, bo tam byłem i przyjęli mnie bardzo ciepło. O Ukraińcach (w Rosji pracuje 3 razy więcej Ukraińców iż u nas) mają podobne opinie. Myślą o nich mniej więcej jak Niemcy o nas (Ukrainiec to prawie synonim głupka w Rosji).

[megamag]

Nie wiem, po czym Wy jesteście niby w stanie poznać Ukraińca. Ja poznam dopiero, kiedy zacznie do mnie gadać po ukraińsku. Chociaż.... nie, wtedy też nie, bo tak naprawdę nie odróżniam ukraińskiego od rosyjskiego i białoruskiego.

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

Napisane przez megamag

Nie wiem, po czym Wy jesteście niby w stanie poznać Ukraińca. Ja poznam dopiero, kiedy zacznie do mnie gadać po ukraińsku. Chociaż.... nie, wtedy też nie, bo tak naprawdę nie odróżniam ukraińskiego od rosyjskiego i białoruskiego.

Z wyglądu? Nie zawsze się da, ale często.
Często mają np. bardziej mongoidalne oczy.
Ale to trzeba patrzeć raczej na wszystko, bo bardziej mongoidalne ma też Mongoł...
Ukraiński jest chyba bardziej podobny do polskiego, niż rosyjski. Białoruski nie wiem, czy w ogóle kiedyś słyszałam. Pewnie nie.

[Lumimi]

Jeśli chodzi o Ukrainki to zauważyłam że wyglądają starzej niż mają. Chodzi mi głównie o młode dziewczyny. Jeszcze nie spotkałam młodej Ukrainki przy której nie zdziwiłbym się ile ma lat. Dziewczyna na oko 30 lat ma 24, wygląda na 25 A ma 18 lat. Co ciekawe nie zdarzyło mi się to w druga stronę.

Wysłane z mojego SM-A600FN przy użyciu Tapatalka

[megamag]

Mongoidalne oczy!? Przecież to są Słownie.

Tak serio ktoś z Was jest w stanie poznać choćby uśrednioną twarz Polaka i Ukraińca bez szukania w necie?









Stary wygląd też mnie jakoś nie przekonuje. Znam dużo Polek, które wyglądają na starsze niż są.

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

Napisane przez megamag

Mongoidalne oczy!? Przecież to są Słownie.

Tak serio ktoś z Was jest w stanie poznać choćby uśrednioną twarz Polaka i Ukraińca bez szukania w necie?









Stary wygląd też mnie jakoś nie przekonuje. Znam dużo Polek, które wyglądają na starsze niż są.

Przecież były najazdy. To nie polegało tylko na tym, że przyjechali sobie na koniach, pomachali szablami i odpatajali z powrotem.
Np. jeden z kandydatów na prezydenta Ukrainy ma takie:

Ale to nie zawsze oczywiście.
Bez szukania w internecie to drugi z twoich jest Ukraincem.

[megamag]

Dalej nie widzę niczego nietypowego w oczach tego faceta i gdybyś mi powiedziała, że to Polak, też bym uwierzyła. Dla mnie to co najwyżej opadająca powieka, w pewnym wieku dość typowa.

A z moich to akurat drugi jest Polakiem.

[jalouse]

Polacy też mają domieszke krwi mongolskiej. Przecież na Polskę też najezdzali.
https://www.google.com/amp/s/opinie....32193a%3famp=1

[980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328]

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;86865741]Przecież były najazdy. To nie polegało tylko na tym, że przyjechali sobie na koniach, pomachali szablami i odpatajali z powrotem.
Np. jeden z kandydatów na prezydenta Ukrainy ma takie:

Ale to nie zawsze oczywiście.
Bez szukania w internecie to drugi z twoich jest Ukraincem.[/QUOTE]Normalne oczy, jak u wielu starszych facetów.
Pudło, to pierwszy jest Ukraincem.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Ertix]

Napisane przez lucciola

Ja tam nie mam uprzedzeń.
Poza tym należy oddzielić naród od władzy. Bo ludzie niczym nie różnią się od nas, Polaków. Ta sama w nich słowiańska dusza. Natomiast władza, jakoś tak już jest, zawsze była sroga. Obecnemu rosyjskiemu prezydentowi też najwyraźniej marzy się powrót do Rosji jako światowego imperium a siebie samego widzi w roli współczesnego cara.
Rosja to kraj paradoksów, kontrastów. Fascynujące miejsce na ziemi.

Nie zgodzę się z tym, by to oddzielać. A różnic między Polakami a Ukraińcami jest sporo. A władza taka jest raczej wszędzie.
Co do literatury, to dobrze to podsumował kiedyś Cejrowski. Literatura rosyjska, a Rosjanie, to kompletnie dwa różne światy.

Napisane przez LusiaPlotkara

Niemcy wstydzą się historii i mają świadomość jaka jest.

Wstydzą się przegranej, a nie historii. Każdy na ich miejscu by się też wstydził. Kraje takie jak Francja, Wielka Brytania, Rosja, USA, Hiszpania dokonały tyle samo, albo i więcej, a mimo to nie mają na tym punkcie kompleksów.

Napisane przez Dziwactwo

Tyle, że to Rosjanie przez lata od zakończenia wojny próbowali zamieść swoje zbrodnie pod dywan. Wszechobecna cenzura, propaganda i zastraszenie. Dlatego dopiero TERAZ mówi się o niektórych zbrodniach. Gdyż przez długie lata próba dowiedzenia prawdy, a tym samym złe słowo na "brata" zza wschodniej granicy były zbrodnią.
I nie chodzi tu wcale o wypominanie, co o dowiedzenie prawdy historycznej oraz przyznanie się do win. Bo w Rosji wciąż jeszcze (owszem, nie wszędzie) panuje przekonanie, że podczas wojny byli czyści i bohaterscy oraz wspaniałomyślnie pokonali armię Hitlerowską.

A nie pokonali? Nie byli bohaterscy? Nie tylko zresztą w Rosji się tak mówi. Wystarczy choćby posłuchać naszych polityków z SLD.

Napisane przez chwast

To co napisała grubella + to po prostu ogólnie dziwny naród.

Czym ta ,,dziwność" się objawia?

Napisane przez 0b4ed7929d71ce1abf8e9bf9d 423b228cc5dc67a_6068f3725 5cfe

Rosjanie, których znam ciągle nam wypominają rok 1612.
Nie spotkałam jeszcze miłych Rosjan albo Ukraińców.

Podziwiam ich za dobrą pamięć historyczną, oraz w ogóle za taką pamiętliwość. To mi zawsze u nich imponowało. Podobnie zresztą jak u Chińczyków.

Napisane przez Rosjanka/dialectic_chaos

Poza tym starsze pokolenie żyje w przekonaniu, że Rosja jest super i naj, i inne kraje, w tym Polska - są mało warte i nic nieznaczące oraz że Polacy mają względem Rosjan kompleksy, co po paru ładnych latach życia tutaj wydaje mi się bzdurą.

Gdybyś mieszkała w tak wielkim kraju, z tak silnym przywódcą jak Putin, to też byś tak zapewnie twierdziła.

Napisane przez Rosjanka/dialectic_chaos

[...]
Co do Ukraińców to się zgodzę - znam ich sporo, wyjątkowo irytujące typy Pala Miałam kiedyś taką współlokatorkę w akademiku - świetnie się bawiła za forsę z rozmaitych stypendiów, i się oczywiście śmiała, że głupyje poliaki są da niej mili mur No i oczywiście gloryfikacja Bandery oraz marzenia o przyłączeniu połowy Podkarpacia do Ukrainy - brak słów.

To typowe dla krajów tego regionu - nieufność i zarozumialstwo. To samo można powiedzieć i o Polakach, którzy wyjeżdżają zagranicę i zachowują się w podobny sposób. Jak dla mnie takie osoby w ogóle nie powinny być wpuszczane na terytorium danego państwa, ale w dobie Schengen to niestety niemożliwe.

Napisane przez Mileva_

Ciężko to nazwać nagonką według mnie. Mam odwrotne obserwacje - mnóstwo wyrazów współczucia, pomoc dla Ukraińców i niechęć do Putina. Nie do Rosjan.

Co do naprawy stosunków między państwami - tutaj trzeba moim zdaniem oddzielić od siebie dwie kwestie. Jedna to zaszłości i niechęć jednego narodu do drugiego. Tutaj raczej tylko czas może pomóc, skoro się to nie udało od 1612, to jak sobie teraz proces takiej naprawy wyobrażasz? Jakieś odszkodowania, pojednania? Były już tego rodzaju gesty. Tylko czy one są rolą polityków?

Nie ma co się czarować. Czas tu w niczym nie pomoże. A może być właśnie gorzej. Ludy wschodnie są bardzo pamiętliwe, i nawet jeśli nasze relacje za chwilę będą dobre, to na pewno zjawi się tam ktoś, kto dawne zadry przypomni.
Ich pamiętliwość to mi w sumie bardzo imponuje.

Napisane przez Mileva_

To jest druga kwestia. Ludzie sprawujący władzę zajmują się sprawami bieżącymi i przyszłością - edukacją, ekonomią, zdrowiem obywateli. A te sfery nie są regulowane dawnymi rzeziami, lecz pieniędzmi i surowcami, oraz tym jak rządy nimi rozporządzają. Więc nastroje mają tu niewiele do rzeczy.

W zasadzie niby tak, ale o nastrojach to jednak nikt nie zapomina, i naiwnym byłoby twierdzić, że nie ma to żadnego znaczenia na politykę.

Napisane przez michal100

Ogólnie będąc na ich terenie trzeba być pewnym siebie i absolutnie nie okazywać strachu lub słabości, bo nie będą Cię szanować - to znam z autopsji.

Można spytać, dlaczego? Skąd to wynika? Przecież nie każdy w tych krajach jest chodzącym chojrakiem.
Ale generalnie, to można to samo powiedzieć o każdym kraju. Może poza Azją Wschodnią.

Napisane przez drabineczka

a polacy na wyspach?☠☠jak chcięli im obciąć socjal za fikcyjne rozwody i fikcyjne samotne matki jakie się larum podniosło

I właśnie takie osoby nie powinny mieć prawa wstępu na terytorium danego kraju, a państwo powinno mieć nad nimi większą kontrolę.

Napisane przez drabineczka

No sporo. Podobnie jak znam sporo takich polek "ahahaha wyobrażasz sobie?☠☠wpisałam w akt urodzenia ojciec nieznany, teraz mops mi da na dziecko, a przecież stary głupi dalej przelewa mi kase na młodego. haha jaja co jolka? ja to sie umiem ustawić"

To zupełnie jak te Rosjanki czy Ukrainki.
Ech, aż szkoda słów. Dalej podtrzymuję, że takie osoby powinny być poddane ścisłej kontroli. I mam gdzieś czy to zgodne z prawami człowieka, czy nie.

Napisane przez Mileva_

Na ten obrazek jakoś straciłam ochotę na dalszy ciąg obiadu

Taka jest prawda. Dlatego potem powstaje opinia o tym jakoby Polki były głupie i zarozumiałe. W sumie to się nie dziwię.

Napisane przez dialectic_chaos

Co do Ukraińców to nie wiem co w tym zabawnego - im naprawdę wiecznie coś nie leży - powiesz, żeś z Polski, słyszysz w odpowiedź "Lachy, oddajcie Przemyśl, my wam jeszcze pokażemy"; powiesz, żeś z Rosji, to cię ignorują i od razu zaczynają gadać po ukraińsku (gdyby nie znajomość polskiego to bym niezbyt rozumiała, o czym mówią), chyba chcą pokazać, jacy to niezależni :Confused: To jest dopiero przezabawne

Nic zabawnego w tym nie ma. Narzekanie jest raczej typową cechą Europy i Europejczyków.

Napisane przez nosferatku

ja osobiście nie pamiętam zaborów, wobec czego nie mam powodów do niechęci.

Ale Ty to nie wszyscy.

Napisane przez nosferatku

Ukraińców i Rosjan znam wielu i lubię szalenie. To w końcu słowianie, przy odrobinie szczęścia porozumiemy się, mówiąc każdy swoim językiem.

I co, że Słowianie? To nie ma nic do rzeczy, bo na przykład ja nie rozumiem ich kultury, a ta jest w wielu przypadkach odmienna od polskiej. Jeśli już, to bardziej odpowiednie byłoby porównać nas do Czechów bądź Litwinów, ale Rosja/Ukraina to inny kaliber.

Napisane przez MaciejW

Dokładnie i oprócz "małych błędów rzeczowych " było zwykłe czepialstwo się szczegółów.
Nie miałem okazji być na Ukrainie i nie poznałem stosunku i nastawienia Ukraińców do Polaków , ale uważam że nigdy nie ma co generalizować. Rosjanie to chamy ? - na pewno nie ! To że mają Putina za przywódcę to nie ich wina raczej!

Nikt tu nic o Putinie nie pisał.
Poza tym, to ich wina, bo Putin został wybrany demokratycznie. Nie można oddzielać władzy od narodu, bo to właśnie naród wybiera sobie władzę.
A Rosjanie to są chamy,czy z Putinem, czy bez. Oczywiście nie wszyscy, ale sporo, no i to też zależy co i kto uznaje za to chamstwo, a dla mnie będzie to sporo.

Napisane przez kassate1203

Myślę, że jeszcze bardzo wiele lat minie, zanim relacje pomiędzy Polakami a Rosjanami czy Ukraińcami się zmienią i przestaniemy wszyscy patrzeć na siebie nawzajem przez pryzmat historii i tego kto komu i co zrobił. Nie bez znaczenia są tutaj np. media bo od kilki tygodni nie słyszymy nic tylko Rosjanie źli, Rosjanie barbarzyńcy itd. i sądzę że w rosyjskich mediach to samo mówi się o Polakach. Myślę że powinnismy życ dobrze zarówno z Europą jak i z Rosją.

Przecież wszyscy trzej jesteśmy częścią Europy.
Jeśli masz na myśli jednak UE, to ostatnio co raz częściej dochodzi do pogorszenia tych relacji, lecz to nie z naszej winy.

Napisane przez Imperialista

Rosjanie mają do nas kompleks kraju, w którym była względna wolność i który był wyjątkowo rozwinięty (jak na Rosję).

Mógłbyś to rozwinąć?

Napisane przez Imperialista

A bracia Słowianie to jest czystopropagandowy zwrot.

Zgadzam się.
I niestety, na przykład na takim YT jest sporo filmów i kanałów ,,pansłowiańskich", które o dziwo, nie są blokowane za szerzenie rosyjskiego imperializmu względem innych państw. Poszukajcie sobie sami.

Napisane przez Imperialista

Wspólne państwo stworzyliśmy z bałtyjskimi Litwinami (czyli można powiedzieć, że z nimi mieliśmy ślub), a najlepsze relacje zawsze z ugrofińskimi Węgrami (i przyjaźń trwa do dzisiaj).

Taaak. Takie to relacje z nimi mamy, że Węgrzy ostatnio nas krytykowali wiele razy.
Niesamowity partner gospodarczo-polityczny. Potężne Węgry. Nie ma co.

Napisane przez 0b4ed7929d71ce1abf8e9bf9d 423b228cc5dc67a_6068f3725 5cfe

Co do Węgrów, to się zgadzam. Ja ich bardzo lubię. Starsi często mówią, że szkoda, że już granicy razem nie mamy☠<lol>. Bardzo sympatyczny naród☠.

A ja ich nie lubię, bo nie mam za co. Są zbyt podobni do nas pod względem politycznym.
Całe szczęście, że nie mamy z nimi granicy.

Napisane przez 0b4ed7929d71ce1abf8e9bf9d 423b228cc5dc67a_6068f3725 5cfe

Litwinów nie lubię.

Dlaczego?
☠

Napisane przez 0b4ed7929d71ce1abf8e9bf9d 423b228cc5dc67a_6068f3725 5cfe

Irlandczycy się dziwią czemu my, Polacy, tak tej Ukrainy bardzo bronimy i często się wtrącamy, między Ukrainę i Putina.
Mówię, że to nie my, tylko rząd.

My, czyli właśnie nasz rząd, który został przez uprawnioną większość narodu wybrany.

Napisane przez Imperialista

Ukraińcy może jeszcze mogą nam wypominać naszą zdradę z 1921 roku (chociaż na tle Wołynia to małe piwo), ale co takiego Rosjanie mogą nam wypominać w naszej historii?

Rosjanie często wypominają nam rozpad ZSRR i zdradę słowiańszczyzny.

Napisane przez Angel28

Ja miałam jednego Ruska na osiedlu i też mam negatywne zdanie o nim . Jego myślenie równe było tego co propagują w Rosji , uważają sie za super fantastyczny kraj gdzie jest super prawo i zarabia się miliony ,a w rzeczywistości klepią biedę i są zacofani ,ludzie na wsiach nie wiedza co to telewizja ,dzieci śpią na dworcach kradną żeby żyć ,ćpają klej i inne różne dziwne rzeczy ,tam chcąc żyć musisz płacić korupcja na potęgę na Ukrainie nie lepiej .

Coś o tym wiem, bo też nie mam dobrych wspomnień z Rosjanami. Rosjanie żyją w kulcie uwielbienia dla ojczyzny. Z jednej strony nie ma się co dziwić, bo kraj z tak olbrzymim rozmiarem, z tak silnym prezydentem, z tak dużą populacją, z taką historią może być dumny ze swej wielkości. Trochę szkoda, że kraje Zachodnie przeinaczają teraz pojęcie dumy z siebie, i zamiast skupiać się na pozytywach swych państw, szukają dziury w całym i rozpamiętują swoje porażki.
Z drugiej strony to ,,zacofanie" czasem może też być zaletą. Rosjan nie przytłacza bagaż racjonalizmu i nowoczesności, co z jednej strony jest nie do pomyślenia dla kogoś z krajów rozwiniętych, ale znowu dzięki temu Rosjanie są w pewien sposób bardziej uduchowieni. Dla mnie najlepszą opcją byłoby, gdyby byli bardziej ,,po środku" i wykazywali się większym rozsądkiem. Wszystko by było nawet fajne, gdyby nie ta korupcja, ich nieuczciwość, agresywność, nienawiść do mniejszości, i przeznaczenie większości kapitału na przemysł ciężki, zamiast na infrastrukturę, edukację, rodziny.

Napisane przez Angel28

Możecie mnie za to zlinczować☠☠Hitler kiedyś powiedział że zamieni Moskwę w jezioro I żałuje że tego nie zrobił.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, Ty żałujesz, czy Hitler?
Jeśli nawet by zmienił, to co w związku z tym? Rosja i tak by dalej istniała.

Napisane przez Angel28

Rosja akurat uważa że im się wszystko należy i mogą wziąć jak swoje☠☠Bardzo problematyczny kraj i stwarza problemy dookoła Denerwuje mnie ten kraj wybaczcie mi za to

Stwierdzenie faktu. Nie masz za co przepraszać. Jednakże, czy żyjąc w tak olbrzymim kraju, z tak silną armią, nie myślałbyś w podobny sposób?

Napisane przez lucciola

Rosjanie od małego są uczeni bezwarunkowej miłości do ojczyzny. Choćby nawet do nich dotarło jaki syf gotuje im ich władza będą chwalić swój kraj i winę za to jak w nim jest zrzucać na przykład na takie kraje jak Polska, przez które ZSRR się rozpadł. W pewnym sensie od małego są przygotowywani na bycie mięsem armatnim bo w Rosji ludzi specjalnie się nie szanuje. Ludzie tam nadal z łezką w oku wspominają imperialne czasy i do nich wzdychają. Nie bez znaczenia jest też propaganda sącząca się z telewizorów i radioodbiorników.

Z jednej strony racja, ale z drugiej strony należy się też zastanowić czy to aby na pewno coś jednoznacznie złego. Rosjanie przynajmniej nie mają takich kompleksów jak Polacy na punkcie innych państw. I za to w sumie mogę/mógłbym ich cenić, gdyby ich patriotyzm nie miał podtekstu imperializmu.
Z tego co wiem to podobnie to wygląda w USA, Chinach, czy we Francji. Patriotyzm jest ceniony również w obu Koreach, ogólnie w Azji. To Europa ma problem z pojęciem patriotyzmu. Bardzo ciekaw jestem co w sytuacji gdy jakiś Rosjanin nie czuje miłości do ojczyzny? Ktoś wie coś na ten temat?

Napisane przez Imperialista

Ja mam wrogi stosunek do tych dwóch nacji i nic tego nie zmieni.

Pierwsi nas sobie podporządkowali na 45 lat (byliśmy pachołkami) i gwizdnęli połowę kraju (tak - ziemie odebrane w 1945 roku to była prawie połowa kraju). I mają czelność negować swoje zbrodnie i usprawiedliwiać się systemem, który sami stworzyli.

Tak naprawdę to ten system stworzyli Niemcy, a Rosjanie go dostosowali pod własne widzimisię, by przykryć swe imperialno-słowiańskie pragnienia. Co do zaprzeczeń, to przypominam, że Japończycy również zaprzeczają swej historii. Nie uważam tego za coś złego. Rosjanie (i Japończycy) chcą po prostu zachować swą dumę, bo mają ku temu powód.

Napisane przez Imperialista

Serio spotkaliście się z tym, że Ruscy wypominają Polakom upadek ZSRR? Pretensje chyba powinni wysyłać do USA, a konkretnie Reagana

Wielokrotnie.
Białoruska policja również to wypomina protestującym Białorusinom, tak mi się przypomniało.

Napisane przez Niebieskooka arystokratka

Temat jest o Rosjanach i Ukraińcach, ale ponieważ mieszkałam ponad pół roku na Białorusi i nadal mam kontakt z tym krajem, to chciałam o nich wspomnieć. Otóż Białorusini są najmilszym narodem jaki mi było dane spotkać. Jak mówiłam skąd jestem, to od razu spotykałam się z bardzo dużą życzliwością i gościnnością jako Polka. A Polacy żyjący na terenie obecnej Białorusi nadal mają cichą nadzieję, że będzie to terytorium Polski i są niesamowitymi wręcz patriotami - to kpina, że rząd polski bardziej o nich nie dba. Ogólnie Białoruś to kraj bardzo ciepłych i miłych ludzi. Kompleks polskiego pana oczywiście i tam jest, ale nie ma w tym jadu i nienawiści tylko, a przynajmniej ja odniosłam takie wrażenie, pewien rodzaj respektu.
Rosjan też znam wielu i również bardzo ich lubię. Zamiast o historię często pytali mnie o polską kulturę - o aktorów, piosenkarki (Annna German jest w Rosji nadal uwielbiana), itp.
Natomiast bardzo nie lubię Ukraińców i Litwinów. Tam kompleks polskiego pana przedkłada się na nienawiść i złość i miałam wiele nieprzyjemnych sytuacji z osobami tych narodowości tylko dlatego, bo jestem Polką.

Z tymi ,,ciepłymi ludźmi" to chyba trochę na wyrost. Białorusini do najbardziej gościnnych i tolerancyjnych społeczeństw raczej nie należą.

Napisane przez Mileva_

Możesz coś więcej o tych relacjach z Ukraińcami napisać? Jestem ciekawa, bo sama mam dość dziwne spostrzeżenia odnośnie do tych ludzi - "w oczy" bardzo mili, za plecami - wyśmiewanie, obgadywanie w dość szyderczy sposób. Nie personalnie, ale ogólnie innych grup ludzi - wykładowców, Polaków itd.

Tak jest wszędzie na świecie. To nie jest kwestia Ukraińców.

Napisane przez nosferatku

A gdyby zrobić takie szalone założenie, że istnieją ludzie porządni i nieporządni, a narodowość nie ma z tym nic wspólnego?

Tak tylko pytam. Nie złości Was przypadkiem, gdy ktoś postrzega Was przez pryzmat tego, co macie wpisane w paszporcie?

Stykam się na codzień z ludźmi kilkunastu narodowości i widzę, jak bardzo stereotypy nie przystają do jednostek.

Ludzie mają w naturze oceniać nie jednostki, a narodowości. Społeczeństwa to byty kolektywne, a nie jednostkowe. Przebywając za granicą jesteśmy jakby ,,ambasadorami" swego kraju, co często ludzie przez swój wewnętrzny egoizm zapominają.

Napisane przez Mileva_

Z pewnością kraj i kultura, w jakich się wychowujemy nie ma na nas żadnego wpływu i w żaden sposób nas nie kształtuje. <Międzynarodówka☠w tle>

Kilka eksperymentów w tym tonie już było, rezultaty każdy, kto zdał maturę, przynajmniej teoretycznie zna, dziękuję, dobranoc.

To znaczy? Jeśli masz na myśli ZSRR i państwa satelickie, to ten ,,eksperyment" już sam w sobie miał niewłaściwe fundamenty. Z komunizmem to nie miało nic wspólnego, bo system ten został wykorzystany tylko po to, by szerzyć rosyjski imperializm.

Napisane przez nosferatku

Hm, zawsze w takich dyskusjach pada temat faszyzmu. Wyskakiwanie z "Międzynarodówką", jakkolwiek by nie było nieuzasadnione, pozostaje jednak czymś oryginalnym, swego rodzaju egzotyką (My, Polacy, jesteśmy w końcu narodem indywidualistów...).

1. Nie widzę tu związku z faszyzmem.
2. Właśnie to jest nasza wada. Za bardzo myślimy o sobie jak o jednostkach, i nie cenimy tego, co wspólne. Szkoda, że system radziecki mocno wypaczył podstawowe pojęcia.

Napisane przez nosferatku

Równie egzotyczny wydaje się Twój tok myślenia. Cóż, być może istnieje jakieś powiązanie między komunizmem a dążeniem do odrzucenia stereotypów. Dotąd nieodkryte.

Nie oceniaj komunizmu na podstawie systemu ZSRR, bo ten z komunizmem miał niewiele wspólnego, i w wielu wypadkach był po prostu jego wypaczeniem.

Związku z komunizmem nie ma tu żadnego.

Napisane przez Imperialista

Rosjanie są okropnie dumni ze swojego państwa. Kiedyś powiedziałem jednemu, że są ciekawym narodem skoro wybili sobie inteligencję w 1917 roku a przed wojną większość kadry oficerskiej to bardzo się obraził.

1. Prawda. Są bardzo dumni. To mi się u nich podoba.
2. Nie dziwię się, że się obraził.

Napisane przez michal100

Żeby tak ostro pogrywać z Rosją trzeba mieć mocne wsparcie z USA. Dopóki rządzi słaby Obama tego wsparcia nie będzie. Lepiej żeby do niektórych to dotarło póki nie jest za późno

Trump też za wiele tu nie zdziałał.

Napisane przez Imperialista

Polska jest na tyle dużym państwem, a Polacy na tyle dumnym i licznym narodem, że nie muszą być "przydupasami" Niemców i Amerykanów. Jest wiele spraw, w których zachowujemy się jak kraj satelicki - a pojadę dalej - jesteśmy nim.

Biedni ci Azjaci ze wschodu, że są ,,przydupasami" Ameryki która ich broni przed Chinami.
Duma ze swego kraju i bycie sojusznikiem z najpotężniejszą armią świata, niczemu nie przeczy.

Napisane przez Imperialista

Dlaczego na przykład Jankesi nie muszą mieć wiz jadąc do Polski, a Polacy jadący do USA muszą je mieć?

Bo Polacy są za głupi i za bardzo kochają Amerykanów. Ot co.
Ale tak jest w całej Europie. Nikt nam nie broni stworzyć wiz dla Amerykanów i ludzi z innych nacji. Trzeba tylko pomyśleć, a nie zapraszać do siebie byle kogo jak to robią kraje Zachodu.

[Ertix]

Napisane przez Imperialista

Dlaczego Polska musi redukować emisję CO2 podczas gdy cała nasza gospodarka na tym się opiera?

By dbać o środowisko i przyszłość nowych pokoleń. Gospodarka Chin czy Niemiec też się na tym opiera, a świadomości ekologiczna jest tam bardziej rozwinięta niż u nas.

Napisane przez Imperialista

Dlaczego Polska musi w imię antyrosyjskich fobii wspierać Ukrainę i olewać naszą mniejszość na Litwie? Dlaczego Polska dopuściła się hańby uznając Kosowo? Można długo wymieniać.

Wolę już antyrosyjską fobię niż uzależnianie się gospodarczo od Rosji w dostawie gazu. Polacy zachowują tu trzeźwe spojrzenie na ten kraj. Ot co.

Napisane przez Imperialista

Według nieoficjalnych źródeł w Polsce mieszka już ponad milion Ukraińców. Bombardują oni polski rynek pracy tak jak kiedyś atakowaliśmy rynek niemiecki czy brytyjski. Dodatkowym plusem jest łatwa asymilacja - szybko uczą się języka i integrują z Polakami. Często udają się do Polski nie tylko pracować, ale również na studia.

Nie zgodzę się z tą asymilacją.
Poza tym, to jednak zależy od jednostki, a nie narodowości.

Napisane przez Imperialista

Ja uważam, że ten proces jest pozytywny i Ukraińcy pomagają rozpędzić naszą gospodarkę, ponieważ z tego co wiem pracują od rana do wieczora za przysłowiową miskę ryżu. Wprawdzie zaniżają stawki za godzinę, ale przecież chcemy mieć tanie towary.

Lepiej zadbać o dzietność niż ściągać obcych nam kulturowo ludzi, którzy często nie szanują kraju do którego przyjeżdżają.
W żadnym wypadku nie uważam tego za proces pozytywny.

Napisane przez Imperialista

Jednocześnie jednak wkurza mnie sponsorowanie ukraińskich studentów przez administracje rządową i samorządową - np. wyższe stypendia niż dla Polaków, miejsca w akademikach, niższe czesne. To jest dla mnie niedopuszczalne.

Napisane przez Imperialista

Dlaczego więc ukraińscy studenci dostają większe stypendia, mniej płacą za uczelnię i mają większą szansę na akademik niż Polacy, skoro nie są ofiarami wojny?

Napisane przez Imperialista

Tak, ale ukraińscy (i białoruscy) studenci dostają takie zasiłki i często wręcz są wyższe, do tego miejsca w akademikach czy niższe czesne za naukę.

A dla mnie jest to zrozumiałe i wygodne. Podobnie to funkcjonuje w Chinach, gdzie studenci zza granicy mają dzięki temu przywileje których nie mają Chińczycy. Dlaczego tak jest? Podejrzewam, że w ten sposób państwo chce uatrakcyjnić kraj dla przybyszy z innych państw, chcąc uzyskać korzyści wizerunkowe i gospodarcze. Studenci miejscowi i tak sobie poradzą. Nie widzę w tym nic złego.

Napisane przez Imperialista

I jest jeszcze jedno pytanie - czy jeśli przekroczymy liczbę krytyczną w imigracji Ukraińców, to czy mogą przestać się asymilować i tworzyć swoje getta?

Sądząc po tym jak wygląda sytuacja z imigracją na Zachodzie, jak najbardziej.
Zresztą, Ukraińcy nie integrują się dobrze z polskim społeczeństwem. Wiele nas różni, niestety. Polska jest bardziej ,,europejska", a taki najazd Ukraińców może się przyczynić do swoistej ,,rusyfikacji" naszej kultury, zatracaniu naszej europejskości na korzyść trzymania sztamy z Rosją. Już dziś to widać.

Napisane przez 201607111003

Ciebie też obejmuje Konwencja Genewska więc tak długo jak nie zabijesz żadnego brudasa na czystej polskiej ziemi to też masz szansę w razie mokrego snu o wojnie uciekać gdzieś, gdzie dadzą ci te wyższe zasiłki.

Nie podoba mi się Twoje słownictwo. Przez brudasa masz na myśli ludzi ze Wschodu? Jeśli tak, to radzę się jednak zastanowić nad tym, co piszesz, bo to bardzo rasistowskie i nieuprzejme.
Chyba, że się mylę, to proszę o wyjaśnienie.

Napisane przez 201607111003

Oczywiście wolę najazd Ukraińców niż użerać się z muzułmanami. W końcu kiedyś mieliśmy z nimi jedno państwo, jesteśmy kulturowo i religijnie sobie bliscy i w zasadzie tylko historia nas dzieli.

Mów (a właściwie to pisz) za siebie.
Ja nie widzę z nimi nic wspólnego. Szczerze mówiąc wolałbym Azjatów, bo ci przynajmniej są grzeczni i dość pracowici.

Napisane przez mawis

Ukraińcy raczej nie przyjeżdżają do nas po zasiłki.
Ja uważam, że jesteśmy w dość szczęśliwej sytuacji - wolę najazd miliona czy dwóch milionów Ukraińców, którzy sami potrafią ogarnąć sobie dach nad głową i znaleźć pracę

A ja wolałbym jednak, by państwo bardziej pomagało w znalezieniu pracy niż być skazanym na samowolkę.

Napisane przez Olcia0401

Mam dokładnie tak samo. Znam kilku Ukraińców i nie mam ochoty poznawać więcej. Wszyscy zachowują się tak samo. I pomimo tego, że to tylko kilka osób, wyrobiłam sobie na ich temat opinię. Nie, nie, nie.

Napiszesz coś więcej?

Napisane przez Puolatar

Radzę przejechać się do Lublina i przejść się po akademikach UMCSu. Wtedy pogadamy.

Podobnie jak wyżej. Napiszesz może coś więcej? Jestem ciekaw.

Napisane przez MsLizard

Kiedy zaczęłam współpracować z Ukraińcami przestałam się dziwić temu, że ich kraj jest w ruinie. Winę za to ponosi ich mentalność, która jest zupełnie różna od polskiej i nie dziwię się dlaczego między naszymi narodami zawsze iskrzyło. Wiem, że wiele osób stwierdzi, że przecież to nasi sąsiedzi, podobna kultura, religia, obyczajowość i owszem dopóki twoje kontakty z nimi ograniczają się do wspólnego picia wódki i zwykłych kontaktów koleżeński, to owszem, jesteśmy podobni.

Spora część osób która uznaje, że jesteśmy podobni, właśnie kieruje się takimi kryteriami.

Napisane przez MsLizard

Ja bym nawet powiedziała, że w codziennych zwykłych kontaktach Ukraińcy są znacznie bardziej otwarci i przyjemni od Polaków. Jednak kiedy zacznie się z nimi pracować otwiera się przepaść.

Przechodząc do rzeczy: zauważyłam, że Ukraińcy mają znacznie mniejszy szacunek do pracy niż Polacy, są też z reguły bardziej leniwi.

A może po prostu nie nadwyrężają zdrowia w imię jakichś potencjalnych korzyści?
To samo można stwierdzić o Portugalczykach, Hiszpanach, Włochach. W Polsce jest kult pracy, a tam względny luz i brak spiny. Podejrzewam, że tam jest podobnie.

Napisane przez MsLizard

Chcą, aby ktoś się nimi opiekował, a w rzeczywistości często sprowadza się to do wysługiwania innymi ludźmi i kompletnego braku samodzielności nawet w błahych sprawach.

Nie uważam tego za coś złego.

Napisane przez MsLizard

Uważają, że jak zapłacą za daną usługę, to mogą cię traktować jak swoją własność, która jest na każde ich wezwanie.

Przecież to samo jest i u nas. Polacy zagranicą też potrafią się tak zachowywać.

Napisane przez MsLizard

Niewolnictwo w wydaniu ukraińskich pracodawców jest znacznie gorsze niż niewolnictwo w wydaniu polskim.

Czym to niewolnictwo się przejawia u obu narodów?

Napisane przez MsLizard

Wychowani w państwie bezprawia, przenoszą całą swoją mentalność z tym związaną do Polski, co przejawia się kompletnym brakiem poszanowania polskiego prawa. Wiem, że mamy biurokrację i wiele przepisów jest bezsensownych, ale oni łamią je nagminnie i nic sobie z tego nie robią.

I właśnie dlatego uważam, że Ukraińcy nie są do nas podobni, a polityka graniczna państw powinna wrócić. Schengen nie jest Europie potrzebne, bo podobne ekscesy dzieją się też z Polakami (ale nie tylko) w innych państwach. Dla mnie to niedopuszczalne.

Napisane przez MsLizard

Ich podejście do życia to "jakoś to będzie", nawet gdy mówimy o dosyć poważnych sprawach.Nie przejawiają racjonalizmu w myśleniu, nie kalkulują, sprawiają wrażenie ludzi, którzy się z choinki urwali, nawet jak się im coś tłumaczy po raz setny.

Po prostu nie zamartwiają się niepotrzebnie i żyją chwilą. Podoba mi się to u nich, bo podobnie wygląda to też w krajach śródziemnych. To raczej my i państwa północne mamy tendencję i problem ze zbytnim przejmowaniem się drobiazgami i przytłacza nas zbędny bagaż racjonalizmu. Choć my i tak zachowujemy poniekąd jeszcze fantazję w porównaniu do krajów północnych.

Napisane przez MsLizard

Na dzień dzisiejszy nie wyobrażam sobie, żeby nasze narody mogły żyć ze sobą bez żadnych spięć i raczej nie powinniśmy sobie pozwolić na to, aby stać się mniejszością we własnym kraju. Przede wszystkim ludność, która do nas przyjeżdża powinna przyjąć polskie warunki i szanować nasze prawo, bo to jest chore, co oni wyczyniają.

Opisałam to co zauważyłam u większej części ludności ukraińskiej, która poznałam. Zawsze znajdą się wyjątki od tej reguły i takie osoby poznałam, podobnie jak znam Polaków, którzy również przejawiają opisane wyżej cechy.

Po raz kolejny się powtórzę, ale więcej nic dodać i nic ująć.

Napisane przez oxoxoxoxox

Miałam okazję rok temu uczestniczyć na studiach w pewnym przedmiocie związanym z historią, który prowadził ukrainiec. Zrównał nas z ziemią, że nie znamy pełnej puli pieśni patriotycznych, że u nich na Ukrainie każda osoba zna 100 takich piosenek wraz ze wszystkimi zwrotkami, a my nie potrafimy wymienić 50. Był bardzo niemiły i na nasze argumenty, że to nie znajomość 100 pieśni ze wszystkimi zwrotkami czynią z człowieka patriotę odparł, że nie będzie z nami dyskutował bo nie jesteśmy świadomi co to patriotyzm

Czy to była może starsza osoba? To jest typowe zachowanie dla starszego pokolenia. U Polaków też to zresztą widzę. ,,Nie, bo nie", ,,nie, boś głupi" - to najczęstsze argumenty takich osób w dyskusji, gdy nie rozumieją, lub nie są tolerancyjne na inne opinie. Nie cierpię takich osób, choć z drugiej strony rozumiem nieco ich postawę.

Napisane przez ZamyślonaRoztargniona

I tak po dzisiejszym dniu zastanawiam się, czy żeby teraz porozumieć się w sklepie, muszę się ukraińskiego nauczyć?

I właśnie o tym samym piszę. By nie wpuszczać obcokrajowców, którzy nie znają języka na chociaż komunikatywnym poziomie. To samo się powinno tyczyć wszystkich państw Europy.
Tak swoją drogą, to wybacz, ale czy przypadkiem nie jesteś do nich uprzedzona?

Napisane przez Erezja__

Na początku się przejmowałam faktem, że nie jestem w stanie dogadać się z Ukraińską, ale potem doszłam do wniosku: przyjechałaś do Polski to w rozmowie z Polakiem mów po polsku, i tyle.

Krótko i na temat. Dokładnie.

Napisane przez dfdce9ad473ee3ba4bd942628 9ac63cb58eb8552

Swoją drogą - co do obsługi w sklepie nie mającej pojęcia o języku polskim - to sorry, ale to trzeba mieć głównie pretensje do głupoty menadżerów/właścicieli. Kto normalny wsadza na kasę kobietę, która nie umie się porozumieć w języku klientów

Lepiej spytaj się kto ich wpuścił na terytorium kraju. Podobnie zresztą z Polakami czy innymi imigrantami, którzy emigrują na Zachód. Dla mnie jest to niedopuszczalne, a takie osoby powinny zostać poddane albo deportacji, albo niech idą uczyć się języka. Choćby i pod przymusem. Dla mnie to w ogóle nie jest śmieszne. Mam gdzieś czy ktoś się teraz oburzy o jakieś prawa człowieka. Są pewne zasady, i ich się trzeba trzymać.

Napisane przez MsLizard

To już się dzieje, ja znam około 50 firm mających siedzibę w moim mieście. Zatrudniają głównie Ukraińców i delegują ich do innych Państw Europy. Takie firmy kompletnie nie przestrzegają przepisów Prawa Pracy, ale mogą sobie na to pozwolić, bo Ukrainiec nie orientuje się kompletnie w przepisach. Jeśli jakaś z tych firm zatrudniała Polaka, to potem miała problemy.

Ja się obawiam, że jak będzie ich dużo, to zacznie im przeszkadzać, że oni nie mają takich praw jak Polacy i zacznie się problem.

1. Jakim cudem te firmy nadal działają, i nikt ich nie kontroluje?! Kto na to pozwala?! To już nie chodzi nawet o Ukraińców, a i zwyczajne cwaniactwo. Jakim prawem państwo nie może mieć żadnego wpływu na te firmy?!
2. Ale to tak naprawdę ich sprawa, że nie chcą się uczyć polskiego. Dla mnie rozwiązanie jest naprawdę proste. Lecz wymaga to zdecydowanego rządu, który nie boi się być oskarżonym o tamto czy siamto, bo UE tak chce.

Napisane przez MsLizard

To nie chodzi o luki, tylko o to, że po prostu zatrudnia się ludzi na czarno, albo daje się mu umowę o pracę na minimalną krajową i odprowadza od tego składki, ale w rzeczywistości płaci się znacznie mniej pracownikowi niż powinno. Ukraińcy są naprawdę nieogarnięci w tych sprawach.

Imigrantów najłatwiej oszukać. To nie kwestia Ukraińców i o to bym do nich nie miał pretensji. Pretensje należy mieć do takich cwaniaczków, do osób nieuczciwych które nie podlegają żadnej kontroli ze strony społeczeństwa czy państwa. Dopóki dalej będziemy ulegać mitowi przesadnej wolności gospodarczej i obyczajowej, a państwo będzie mieć na to olewkę, to takie problemy będą się nasilać.

Napisane przez Pani_Mada

kilku znajomych wyjechało na Erasmusa. jak słyszałam co tam wyprawiają, to nikt uwierzyć nie mógł, bo w Polsce to ciche i spokojne dziewczyny były

Co odwalały?

Napisane przez cocolocco

Ja osobiście nie miałam takiego problemu przy szukaniu pracy dorywczej, ale zauważyłam, że pojawia się coraz więcej ogłoszeń skierowanych do Ukraińców, coraz więcej szyldów po ukraińsku oraz coraz więcej z którymi ma się styczność na codzień (np kasjerki w sklepie) mówi z ukraińskim akcentem.

To właśnie to o czym pisałem. Rusyfikacja polskiej przestrzeni publicznej i kultury. Dopóki się z tym czegoś nie zrobi, to cyrylicę będziemy widzieć na każdym kroku.

Napisane przez cocolocco

Zastanawia mnie tez jedna kwestia - Ukraińcy zazwyczaj przyjeżdżają do Polski w celu poprawieniu swojej sytuacji ekonomicznej, a chyba nie spotkałam jeszcze Ukrainca bez iphone'a (nie żeby to byl jakiś wyznacznik, ale jednak te telefony są stosunkowo drogie), czy ktoś różniez ma takie spostrzeżenia?

Na Wschodzie (ale i nie tylko) iPhone jest wyznacznikiem statusu. W Polsce mamy dokładnie to samo. Sporo Polaków się przechwala, że ma iPhona, więc to nie jest typową cecha państw na Wschód od nas.
W sumie to mi to nawet nie przeszkadza.

Napisane przez Pani_Mada

ja podałam przykład osób które znam i mogę podejrzewać skąd to wynika. u przeciętnego Polaka w Anglii nie wiem z czego to wynika, ale zachowanie jest generalnie takie samo

Wynika to z chęci błyśnięcia przed znajomymi, podkreśleniem statusu, brakiem dostępu do takich marek, albo po prostu z czystej zabawy (bo przecież nie każdy kto się tym chwali musi być zaraz złą osobą, lecz ważne, by nie przesadzać). To typowe u społeczeństw wschodnich, czy to w Polsce, Rosji, czy w Chinach. To całkowicie normalne, i nic w tym złego nie ma. Wynika to z faktu, że są to kraje rozwijające się, i nie do końca świadome pewnych czynników społeczno-ekonomicznych.

Napisane przez nebraska

W mojej pracy Też jest sporo osób z Ukrainy, nawet mam troche bliższych koleżanek i powiem Wam, nie spotkałam się z tym, żeby porozumiewali się między sobą po ukraińsku. Owszem, znają, ale nie używają, tylko rosyjski.

Dlaczego rosyjski? Nie wydaje ci się to trochę dziwne, że wolą używać rosyjskiego zamiast własnego języka?

Napisane przez dfdce9ad473ee3ba4bd942628 9ac63cb58eb8552

Więc tacy imigranci ekonomiczni to dla wielu wręcz zbawienie.

Jedni wolą być wolnymi u siebie,a drudzy ,,ratować się" inwazją obcych, zamiast samemu wziąć się za swoje sprawy. Wolna droga. Tylko niech potem nikt nie płacze, że nie czuje się u siebie bezpiecznie.

Napisane przez ridja devojka

Kurcze ale to ze Ukraińcy są bliscy kulturowo to nie znaczy ze są tacy sami. My wielce uważamy ze możemy sobie przeprowadzac inwazję na UK bo przecież to podobna kultura ale nie chcemy widzieć ze bliżej nam do tych Ukraincow niż Brytyjczyków. Jesteśmy podobni, nie identyczni.

Kto Wam ludzie takich głupot naopowiadał, że jesteśmy podobni kulturowo do Brytyjczyków??!! Pierwsze słyszę. Pakistańczycy, Hindusi to jeszcze, ale to właśnie do nich są kierowane pretensje przez ,,białych Polaków", którzy nie mogą pojąć, że dla Brytyjczyków są po prostu obcy. To był jeden z powodów Brexitu.

Napisane przez MsLizard

Ukraińcy są wykorzystywani, ale z tego co obserwuje ich to nie obchodzi. Dla nich i tak jest lepiej w Polsce niż na Ukrainie. Podobnie Polak cieszy się w Angliki z byle jakiej pracy, bo i tak więcej zarobi niż w Polsce.

Abstrahując od czynników ekonomicznych, to właśnie ludzie zapominają, że nie każdy kto emigruje robi to z powodów finansowych. Dla mnie emigracja ekonomiczna nigdy nie była do końca zrozumiana, ale co kto woli. Mnie martwi to, że takich emigrantów i imigrantów ekonomicznych będzie co raz więcej. Szkoda.

Napisane przez ZamyślonaRoztargniona

NIe radziła sobie, dzieci ekspresowo weszły jej na głowę. No i taki drobiazg, ale przychodziła często w stroju nieodpowiednim do takiej pracy.

Jakby rzeczywiście strój miał świadczyć o jej umiejętnościach <lol>. To taka sama dyskryminacja jak w przypadku wieku czy płci.

Napisane przez MuchaLibre

Ale tak czy inaczej jestem za tym, żeby narody słowiańskie trzymały się razem. Nie zawsze to wychodzi, ale to głównie wina chu..owych polityków. Tyle złego zawsze słyszałem o niedobrych "Ruskich", ale szczerze powiedziawszy nie spotkałem Ruska, który by jakoś szczególnie miał coś do Polaków

A ja tak, i oby nigdy więcej. Ich się po prostu nie da lubić. Są agresywni i lubią obrażać innych.
A o jedności narodów pansłowiańskich to szkoda gadać. Ja tam nie chcę mieć z nimi nic wspólnego.

Napisane przez MuchaLibre

A tak poza tym traktują nasz kraj trochę jak my zachód, czyli miejsce gdzie można zdecydowanie więcej zarobić niż w swojej ojczyźnie.

Szkoda, że emigranci i imigranci są tak kategoryzowani i wrzucani do worka migrantów ekonomicznych (jakby to rzeczywiście było najważniejsze...). A przecież nie każdy kto migruje robi to z powodów finansowych, i nie jest to jednak większość.

Napisane przez MuchaLibre

Tam manipulacja i cenzura są o wiele większe niż w Polsce, więc nic dziwnego że ludzie są bardziej zindoktrynowani.

Oni mają cenzurę, a my mamy dezinformację, chaos informacyjny i kłótnie. Z dwojga złego wolałbym już taką cenzurę. Szkoda, że na Zachodzie jest z tym jeszcze większy problem niż u nas.

Napisane przez dfdce9ad473ee3ba4bd942628 9ac63cb58eb8552

A ja miałam na myśli wszystkich. I uważam, że to co się teraz dzieje w Polsce nie odbiega od Ruskich standardów.

Odbiega i to bardzo. Nie warto słuchać telewizji, bo oni zawsze powiedzą, że u nas tragedia, a PiS za chwilę wprowadzi tu dyktaturę. Szkoda czasu na te brednie.

Napisane przez dfdce9ad473ee3ba4bd942628 9ac63cb58eb8552

Zrozumiałam, że mówisz z perspektywy mamionego głupotami Polaka

Zrozumiałem podobnie.

Napisane przez CzarnyBaron

Ukrainki nie interesują się osobowością faceta, tylko jego potencjałem materialnym i są niby miłe, ale w specyficzny, nieszczery sposób.

Kobiety takie na ogół po prostu są. Na Wschodzie widać to bardziej.

Napisane przez CzarnyBaron

Jedyne co to statystycznie są ładniejsze od naszych dziewczyn.

Tona makijażu jeszcze nie czyni z kobiety piękność. Ukrainki, ale i Rosjanki właściwie momentami są jeszcze bardziej krzykliwe niż Polki.

A co do wyglądu, to najczęściej widywałem mężczyzn w dresach a kobiety krótko ostrzyżone.
Co do ich zachowania, to mnie się podoba to, że są tak serdeczni w stosunku do ludzi (powiedzmy). Byłoby jeszcze lepiej, gdyby byli nawzajem wobec siebie uczciwi i tolerancyjni. Podoba mi się ich podejście w kwestii spraw oficjalnych. Jest jakby bardziej ludzkie, i nie certolą się tak w konwenanse jak my. Jednocześnie dziwi mnie ich patriotyzm i nieufność, albo wręcz wrogość wobec państwa. Dla mnie się to nieco wyklucza.
Nie wiem jak u Rosjan i Białorusinów, ale chętnie się dowiem.