Górnicy - renegaci czy naciągacze ?

[Juliette88]

Napisane przez lza_slonca

a skąd ta informacja? pokazałam to mojemu dziadkowi, fakt na emeryturze ale usmarkał się bidny

Babcia mojego męża, emerytka kolejowa, dostaje ekwiwalent pieniężny za deputat węglowy Żeby było śmieszniej - ma tyle wspólnego z koleją, że była pracownikiem administracyjnym w przychodni kolejowej

[paint_it_black]

Napisane przez ridja devojka

Wiecie co, w górnictwie jest masa patologii. To jest strasznie przesiąknięty komuną sektor, i pozostało w nim mnóstwo zwyczajów, które są nie do pomyślenia w dzisiejszym świecie. Mnóstwo związków zawodowych, kolesiostwo, załatwiactwo, kradzieże, alkohol w pracy (!), brak odpowiedzialności, lawiranctwo i roszczeniowość. Ale za ogromem tej patologii stoją nie ci szarzy górnicy, ale dozór i dyrekcje. Ta mentalność się zmienia, ale jeszcze jest sporo do zrobienia. Problem polega na tym, że teraz cała Polska się oburza, że górnicy za dużo zarabiają, ale to nieprawda - to cała reszta zarabia za mało. Nie zaglądajmy innym w kieszeń. Tu nie chodzi o zarobki górników, ale o przerost biurokracji, przekręty "tam na górze", brak gospodarności, poczucie, że nikt nie ponosi odpowiedzialności. Kopalnie nie mogą być zamknięte z powodu chwilowych problemów finansowych. Też uważam, że powinny być sprywatyzowane, i górnicy wtedy musieliby "oddać" część swoich przywilejów (których naprawdę już nie ma aż tak dużo), ale od A do Z zrestrukturyzowane, łącznie ze zmniejszeniem płac zarządów i zlikwidowaniem co najmniej połowy związków . Prywatni przedsiębiorcy widzą tam zysk. Mówienie, jak to cała Polska dopłaca to węgla to populizm, bo to dopłacanie się w ostatecznym rozrachunku opłaci. Złość odbija się na zwykłych pracownikach, a nie na tych, którzy naprawdę są winni temu, że ktokolwiek musi do czegokolwiek "dopłacać".

O to chodzi Jakoś na bibliotekarzy nikt nie naskakuje, że dostają 13. premię, bo zarabiają mniej niż w kopalni i to już nikogo nie boli.
Wszyscy się uczepili zarobków, a chodzi o uzdrowienie funkcjonowania kopalń, a nie odcięcie przywilejów, bo pracownicy fabryki X na Podlasiu nie mieli przywilejów i nikt ich nie żałował
Ja tam zazdroszczę prezesowi, a nie zwykłemu rylowi z dołu

[Mijanou]

Napisane przez paint_it_black

O to chodzi Jakoś na bibliotekarzy nikt nie naskakuje, że dostają 13. premię, bo zarabiają mniej niż w kopalni i to już nikogo nie boli.
Wszyscy się uczepili zarobków, a chodzi o uzdrowienie funkcjonowania kopalń, a nie odcięcie przywilejów, bo pracownicy fabryki X na Podlasiu nie mieli przywilejów i nikt ich nie żałował
Ja tam zazdroszczę prezesowi, a nie zwykłemu rylowi z dołu

Dokładnie.
Nikt też nie pomyśli, w jakie uklady polityczno-kolesiowskie uwikłany jest tenże prezes.
Stan górnictwa idealnie odzwierciedla stan całości naszej gospodarki. Nic dodać, nic ująć.

[201604250941]

Mam wlasnie tez wrazenie, ze KGHM co roku upada i co roku otrzymuje pomoc panstwa. Przypadek? A moze lepiej zamknac cos co upada do roku?

[Imperialista]

Napisane przez candycotton

Mam wlasnie tez wrazenie, ze KGHM co roku upada i co roku otrzymuje pomoc panstwa. Przypadek? A moze lepiej zamknac cos co upada do roku?

KGHM ma się świetnie i wiecznie notuje zyski. Tam jedyny problem jaki może być to taki, że zysk nie jest taki wysokie jak przewidywano.

Aczkolwiek jestem za prywatyzacją, bo w firmach państwowych stanowiska nie są obsadzane według klucza umiejętności, a "partyjnego". Dorabiali tam między innymi żona Hofmana czy syn Millera. Doradca Tuska - Ostachowicz (absolwent stosunków międzynarodowych , a nie energetyki, chemii, prawa czy ekonomii) miał być członkiem zarządu w Orlenie, gdzie miał zarabiać 2 miliony złotych rocznie. Tutaj na szczęście media są czuje, ale ilu jest takich w skali całego państwa?

Dla mnie partyjniactwo i nepotyzm może być sobie w partiach, bo to ich sprawa co tam robią u siebie, ale nie na stanowiskach w państwowych przedsiębiorstwach i instytucjach. Dlatego jestem za bezwzględną prywatyzacją prawie wszystkiego, a na pewno państwowych podmiotów gospodarczych. Sądy, prokuratura, wojsko, policja, względnie służba zdrowia i edukacja publiczna - cała reszta w rękach prywatnych.

[paint_it_black]

Napisane przez Mijanou

Dokładnie.
Nikt też nie pomyśli, w jakie uklady polityczno-kolesiowskie uwikłany jest tenże prezes.
Stan górnictwa idealnie odzwierciedla stan całości naszej gospodarki. Nic dodać, nic ująć.

A on się chwalił nikomu nie będzie, niech naród ponarzeka że górnik "dużo zarabia a wiecznie mu mało"

[Imperialista]

Napisane przez paint_it_black

A on się chwalił nikomu nie będzie, niech naród ponarzeka że górnik "dużo zarabia a wiecznie mu mało"

Górnik powinien zarabiać tyle, na ile jego pracę wycenia rynek.

[lza_slonca]

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;4983822 3]Na stronie internetowej ZUS jest informacja o procedurze występowania o przyznanie ekwiwalentu pieniężnego za deputat węglowy dla emerytów zatrudnionych kiedyś w PKP. To chyba ktoś to dostaje?[/QUOTE]

Ale nie Ci z KRUS-u

[Imperialista]

Napisane przez lza_slonca

Ale nie Ci z KRUS-u

Ci z KRUS-u to kolejna warstaw uprzywilejowana, z którą trzeba zrobić porządek w stylu Thatcherowskim. Jakim prawem roczne składki rolnika są mniej więcej wielkości miesięcznych ZUSowskich.

[Mijanou]

Napisane przez Imperialista

Górnik powinien zarabiać tyle, na ile jego pracę wycenia rynek.

No w tym układzie prezesi spółek wykazujących straty co roku powinni zarabiać zero. Lub dokładać do interesu. A za deficyt budżetowy parlamentarzyści i premier dopłacić z własnych poborów Za każdą nietrafioną inwestycję zwracać powinni decydenci.

[moee]

Napisane przez candycotton

Mam wlasnie tez wrazenie, ze KGHM co roku upada i co roku otrzymuje pomoc panstwa. Przypadek? A moze lepiej zamknac cos co upada do roku?

Napisane przez Imperialista

KGHM ma się świetnie i wiecznie notuje zyski. Tam jedyny problem jaki może być to taki, że zysk nie jest taki wysokie jak przewidywano.

Miałam przyjemność kiedyś być na wycieczce w KGHM , z tego co mówił nam jakiś jegomość pracujący na dość wysokim stanowisku to.. KGHM ma złoża etc. na kilkadziesiąt lat jeszcze . Nie licząc innych kopalń w posiadaniu- za granicą też . Akurat KGHM ma zyski zawsze ( dlatego górnicy mają płacone tzw.zyski - część pieniędzy którą kopalnia zarabia ponad roczne planowane wydobycie-taka nagroda) A sporo z tego idzie do skarbu Państwa bo mimo wszystko jest pół prywatny . Przypuszczam że całkiem nie sprywatyzują - właśnie przez ten zarobek który dostaje skarb Państwa co roku. Nie pamiętam ile idzie bo kilka lat minęło już od mojej wycieczki, ale kiedyś to były duże pieniądze.

[Imperialista]

Napisane przez Mijanou

No w tym układzie prezesi spółek wykazujących straty co roku powinni zarabiać zero. Lub dokładać do interesu. A za deficyt budżetowy parlamentarzyści i premier dopłacić z własnych poborów Za każdą nietrafioną inwestycję zwracać powinni decydenci.

Pewien Pan bardzo nie lubiany przez mainstream dawno temu chciał wpisać do konstytucji zapis o tym, że nie wolno zadłużać państwa i o odpowiedzialności karnej w tej sprawie. Większość go wyśmiała i ma go za oszołoma, a tak powinno być.

Gdyby kopalnie były prywatne to prezesi za potencjalne straty wylatywaliby. Moim skromnym zdaniem w zasadzie tylko w sektorze publicznym są problemy z świetnie opłacanymi prezesami, których rządy przynoszą straty i jak wylatują z pracy, to z milionowymi odprawami.

[dominikmeller25]

ale póki co KGHM ma zyski, wchodzą na nowe rynki, jednym słowem mają to na co ich stać a zwykłych kopalni nie stać na to co dają a mimo to związkowcy szalenie kochając te kopalnie sami je bardziej zadłużają domagając się coraz to nowszych prezentów od państwa.

[agawa70]

Napisane przez Imperialista

KGHM ma się świetnie i wiecznie notuje zyski. Tam jedyny problem jaki może być to taki, że zysk nie jest taki wysokie jak przewidywano.

Tam to w porównaniu do KW to Eldorado jest - same "kredkowe" jak to mówią w KGHM wynosi ponad 2000 zł na dziecko http://www.lubin.pl/aktualnosci,3197..._kredkowe.html gdzie w KW to jedyne 300 zł.

Napisane przez Imperialista

Górnik powinien zarabiać tyle, na ile jego pracę wycenia rynek.

Jakim cudem miałoby to być skoro to nie rynek ustala cenę węgla. Poza tym górnictwo to bezpieczeństwo energetyczne kraju, tego się nie powinno regulować opłacalnością - tak samo jak w przypadku armii która gwarantuje nam bezpieczeństwo innego rodzaju - choć nawet nie zarabia złotówki na siebie nikt nie powie że nam niepotrzebna, albo że nie warto w nią inwestować. To są resorty państowe które powinny stanowić podstawę bezpieczeństwa kraju (banki niestety już poszły w p.....u) i państwo powinno o nie dbać, nawet w okresach gorszego prosperowania. Bo nie da się zamknąć kopalni na 5 lat a potem w razie co otworzyć i fedrować. Kopalnie leżą pod miastami - to groziłoby katastrofą. W Niemczech wszystkie "wygaszone" kopalnie ciągle są utrzymywane przez ekipy konserwatorskie - nie ma wydobycia, nie ma zysków ale pilnuje tego intersu sztab ludzi i państwo ich opłaca - a w każdej chwili można zatrudnić ekipę i fedrować. To się nazywa zabezpieczenie i rozsądek rządzących!

[201604250941]

Napisane przez agawa70

Jakim cudem miałoby to być skoro to nie rynek ustala cenę węgla. Poza tym górnictwo to bezpieczeństwo energetyczne kraju, tego się nie powinno regulować opłacalnością

Takim cudem, ze wegiel to przezytek. Inne zloza niech sobie beda eksploatowane, ale nie wszystkie sa potrzebne. Bezpieczenstwo energetyczne to jak dla mnie ropa/gaz ziemny. Trudno powiedziec, ze wegiel czy miedz, ktore taniej kupisz z Afryki, niz od nas, stanowia o bezpieczeństwie.

[ridja devojka]

Napisane przez moee

Miałam przyjemność kiedyś być na wycieczce w KGHM , z tego co mówił nam jakiś jegomość pracujący na dość wysokim stanowisku to.. KGHM ma złoża etc. na kilkadziesiąt lat jeszcze .

Nikt przecież nie mówi, że nie ma węgla. Węgiel jest, ale coraz trudniejsze i głębsze pokłady. Dla przykładu, w Jastrzębiu-Zdroju (akurat JSW), dopiero po odkryciu pokładów wybudowano miasto... ludzie się zjechali z całej Polski i zaczęło się wydobycie, a dopiero po latach badań okazało się, że węgla najwięcej to jest pod samym centrum miasta czyli węgiel jest, gorzej z dostępem do niego.

[dominikmeller25]

oczywiście węgiel to bezpieczeństwo energetyczne (przestarzałe ale zawsze) i warto się w węgiel zabezpieczyć lecz nie po kosztach!
my za nasz węgiel przepłacamy i to sporo, związki twierdzą że podatki to powodują a to nie jest do końca prawda, bo do tego doprowadzają koszty wydobycia przez co go się po prostu nie opłaca wydobywać u nas właśnie i na to się składają wynagrodzenia i przywileje (i to każdego od górnika przez pracownika administracji na związkowcach ze stu związków kończąc.) no i dostępność do tego węgla i nie inwestowanie w maszyny bo kasa zamiast na nie to idzie na przywileje.

[moee]

Napisane przez ridja devojka

Nikt przecież nie mówi, że nie ma węgla. Węgiel jest, ale coraz trudniejsze i głębsze pokłady. Dla przykładu, w Jastrzębiu-Zdroju (akurat JSW), dopiero po odkryciu pokładów wybudowano miasto... ludzie się zjechali z całej Polski i zaczęło się wydobycie, a dopiero po latach badań okazało się, że węgla najwięcej to jest pod samym centrum miasta czyli węgiel jest, gorzej z dostępem do niego.

Pomyliłaś chyba kopalnie KGHM nie wydobywa węgla - tylko miedź ,złoto i srebro :

"KGHM International produkuje miedź w każdej ze swoich sześciu działających kopalń. Miedź jest produkowana w różnych formach produktu, w tym w postaci miedzi elektrolitycznej, koncentratu miedzi (zawierającego także produkty uboczne w postaci złota i srebra) oraz rudy polimetali.
"

[_Aneta]

Napisane przez moee

Pomyliłaś chyba kopalnie KGHM nie wydobywa węgla - tylko miedź ,złoto i srebro :

"KGHM International produkuje miedź w każdej ze swoich sześciu działających kopalń. Miedź jest produkowana w różnych formach produktu, w tym w postaci miedzi elektrolitycznej, koncentratu miedzi (zawierającego także produkty uboczne w postaci złota i srebra) oraz rudy polimetali.
"

Ale ona przecież nie pisała o KGHM tylko JSW

[ridja devojka]

No to uscisle - nikt nie mówi, ze nie na pokladow złóż (węgla, miedzi itp)

--- Piszę z telefonu, możliwe błędy.

[agawa70]

Napisane przez candycotton

Takim cudem, ze wegiel to przezytek. Inne zloza niech sobie beda eksploatowane, ale nie wszystkie sa potrzebne. Bezpieczenstwo energetyczne to jak dla mnie ropa/gaz ziemny. Trudno powiedziec, ze wegiel czy miedz, ktore taniej kupisz z Afryki, niz od nas, stanowia o bezpieczeństwie.

ale czyje to bezpieczeństwo?? chyba nie naszego kraju, bo my nie mamy ropy ani gazu
Bezpieczeństwo gwarantują nam złoża węgla (bo innych elektrowni jak tych na węgiel nie mamy), a nie to że ktoś ci coś sprzeda - bo dziś sprzeda, a jutro powie że nie, bo sam potrzebuje, albo zaśpiewa takie ceny że odechce ci się kupować.

[Ofca w Wielkim Miescie]

W JSW zarząd przedstawił plan oszczędnościowy, związki planują strajk.

"JSW wypowiedziała trzy porozumienia zbiorowe zawarte ze związkami zawodowymi. Chce m.in. zamrożenia płac w 2015 r., zmniejszenia deputatu węglowego oraz rezygnacji z dopłat do zwolnień lekarskich czy uzależnienia wypłaty czternastej pensji od zysku firmy. Czternastka za 2014 r. miałaby być rozłożona na raty.
Kolejne propozycje to niepodnoszenie wynagrodzeń w 2015 r. i rezygnacja z dopłat do zwolnień chorobowych – zgodnie z kodeksem pracy pracownikowi przysługuje wówczas 80 proc. wynagrodzenia, JSW dopłaca pracownikom pozostałe 20 proc., co rocznie kosztuje ją ok. 40 mln zł.
Zarząd chce też zrezygnować z przewozów pracowniczych, naliczania odpisu na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych dla emerytów i rencistów. Chciałby płacić za pracę w soboty i niedziele również zgodnie z kodeksem pracy, a nie jak obecnie – z bardziej korzystnymi dla pracowników regulacjami wewnętrznymi. Zmniejszony ma zostać również deputat węglowy – z obecnych 8 ton dla wszystkich, do 4 ton dla pracowników dołowych i 2 ton dla pracujących na powierzchni."

http://wiadomosci.onet.pl/slask/w-pr...acyjnej/drxpre

[lza_slonca]

Napisane przez Imperialista

Ci z KRUS-u to kolejna warstaw uprzywilejowana, z którą trzeba zrobić porządek w stylu Thatcherowskim. Jakim prawem roczne składki rolnika są mniej więcej wielkości miesięcznych ZUSowskich.

Krus? żarty sobie robisz haha..z nfz-tem trzeba bo ja dziś usłyszałam w 9 placówkach, że do końca roku już nie mają wolnych miejsc na rezonans kolana- limity

[Imperialista]

Napisane przez lza_slonca

Krus? żarty sobie robisz haha..z nfz-tem trzeba bo ja dziś usłyszałam w 9 placówkach, że do końca roku już nie mają wolnych miejsc na rezonans kolana- limity

Wiesz jakie składki płacą rolnicy, a jakie reszta społeczeństwa?

[lza_slonca]

Napisane przez Imperialista

Wiesz jakie składki płacą rolnicy, a jakie reszta społeczeństwa?

nie, jestem zacofana. Szukaj innego źródła bo ja wiem ile PŁACĘ co miesiąc do zusu a ile bym mogła do krusu.

[Imperialista]

Napisane przez lza_slonca

nie, jestem zacofana. Szukaj innego źródła bo ja wiem ile PŁACĘ co miesiąc do zusu a ile bym mogła do krusu.

Myślałem, że jesteś z tych co podziwiają etos chłopski i na wszelką krytykę rolników odpowiadają, że gdyby nie oni, to byłby głód

[lza_slonca]

Napisane przez Imperialista

Myślałem, że jesteś z tych co podziwiają etos chłopski i na wszelką krytykę rolników odpowiadają, że gdyby nie oni, to byłby głód

nie, ja z tych co kombinują jak nabyć prawa do kawałka pola aby płacić rocznie tyle ile płacę co miesiąc.

[Imperialista]

Napisane przez lza_slonca

nie, ja z tych co kombinują jak nabyć prawa do kawałka pola aby płacić rocznie tyle ile płacę co miesiąc.

No ja ojca na to namawiam, ale niestety jest zbyt żelazny i zbyt bardzo chce być praworządny. Ja niestety mam mniej prawy układ genów i namawiam go do różnych inicjatyw "rolniczych", czyli założenie "sadu" czy "truskawek".

KRUS byłby dawno zlikwidowany, ale pojawiają się 2 czynniki:
- PSL u władzy
- zbliża się rok wyborczy i rząd zaczyna rozdawać publiczne pieniądze

[Hultaj]

Napisane przez Ofca w Wielkim Miescie

Zmniejszony ma zostać również deputat węglowy – z obecnych 8 ton dla wszystkich, do 4 ton dla pracowników dołowych i 2 ton dla pracujących na powierzchni."

ręce opadają, cena węgla to jakieś 700-900 zł więc 8 ton to 5600 do 7200. Wynik 470 - 600 zł miesięcznie. Faktycznie, co to jest, jaka bieda.

więc kilka to nadużycie, maksymalnie 300zł. To nie jest przywilej, ale rekompensata posiłku regeneracyjnego.

300 to wciąż kilka, i owszem, to współcześnie jest przywilej, bo pani w sklepie jak nogi jej za przeproszeniem do tyłka włażą od 8 godzin chodzenia i stania regeneracji ekstra nie dostaje.

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

Napisane przez Hultaj

bo pani w sklepie jak nogi jej za przeproszeniem do tyłka włażą od 8 godzin chodzenia i stania regeneracji ekstra nie dostaje.

No ale to niech zostanie górnikiem jak jej tak źle A właściwie niech sie zatrudni w tej branży, bo przecież ci fedrujący węgiel to w tym towarzystwie mniejszość. Pani Genia z kadr w kopalni też górniczka, deputat i posiłek regenerycyjny mieć powinna.

A co do KRUS, to sprawa jest nie do ruszenia, bo PSL jest nie do ruszenia. Elektorat mają zmobilizowany na maksa. I trudno sie dziwić. Mnie bardziej oburza to, że rolnicy nie płacą podatku dochodwego. Absolutny skandal.