Intercyza i testy na ojcostwo.

[7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014]

dla mnie nie jest to normalne ze place alimenty na kogos przez 18 lat kto nie jest moim dzieckiem bo matka mnie oszukala i nie moge odzyskac swoich pieniedzy bo dziecko nie ma
ok dziecko nie ma ale matka ktora dopuscila sie tego oszustwa powinna za to odpowiedziec i oddac kase ktora obcy facet wpakowal w jej dziecko to jest poprostu perfidne wyludzenie

[Djuno]

[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;58339016]dla mnie nie jest to normalne ze place alimenty na kogos przez 18 lat kto nie jest moim dzieckiem bo matka mnie oszukala i nie moge odzyskac swoich pieniedzy bo dziecko nie ma
ok dziecko nie ma ale matka ktora dopuscila sie tego oszustwa powinna za to odpowiedziec i oddac kase ktora obcy facet wpakowal w jej dziecko to jest poprostu perfidne wyludzenie[/QUOTE]
Dla mnie osoba, która wychowywała dziecko przez 18 lat i nagle pod wpływem jednego badania uznaje, że to nie jej dziecko i oddawaj kasę, bękarcie, jest psychopatą.

[7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014]

nie bekarcie- nie uzylabym takiego slowa
ale poczulabym sie oszukana i wykorzystana
nie jestem facetem wiec nie wiem czy by wplynelo to na moje uczucia do dziecka,podejrzewam ze nie przestalabym go kochac ale matka za taki przekret powinna zostac ukarana
ps.czesto ci oszukani ojcoowie nie maja nawet szansy na kontakty z dzieckiem matki je skutecznie utrudniaja nastawiaja dzieci przeciwko ojcu wiec dzieci nie chca ojcow widywac,kontakty miedzy ojciec-dziecko sa powaznie zaburzone i to wlasnie wszystko po to aby ukryc "brudny sekret"
dlatego nie dziwie sie ze faceci chca takich badan gdybym byla mezczyzna tez bym chciala wiedziec czy dziecko ktore utrzymuje jest moje i tyle
nie widze nic zlego w takiej potrzebie

[Djuno]

[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;58339451]nie bekarcie- nie uzylabym takiego slowa
ale poczulabym sie oszukana i wykorzystana
nie jestem facetem wiec nie wiem czy by wplynelo to na moje uczucia do dziecka,podejrzewam ze nie przestalabym go kochac ale matka za taki przekret powinna zostac ukarana[/QUOTE]
A dziecko przy okazji będzie miało przerytą głowę. A jak już matce zabierzemy to, co ma, na poczet długu wobec nie-ojca, to będzie mogła ubiegać się o alimenty od dziecka, jak pani z innego wątku. Patologia rodzi patologię, na końcu i tak ukarane będzie dziecko.
Tutaj nie ma dobrego rozwiązania.
[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;58339451]ps.czesto ci oszukani ojcoowie nie maja nawet szansy na kontakty z dzieckiem matki je skutecznie utrudniaja nastawiaja dzieci przeciwko ojcu wiec dzieci nie chca ojcow widywac,kontakty miedzy ojciec-dziecko sa powaznie zaburzone i to wlasnie wszystko po to aby ukryc "brudny sekret"
dlatego nie dziwie sie ze faceci chca takich badan gdybym byla mezczyzna tez bym chciala wiedziec czy dziecko ktore utrzymuje jest moje i tyle
nie widze nic zlego w takiej potrzebie[/QUOTE]
Kwestia egzekwowania prawa do spotkań z dzieckiem to inna sprawa, nie ten wątek. Prawo do badań w przypadku ustalania ojcostwa również.
Ale jeśli ktoś uznaje dziecko i potem mu się odwidzi, to jest dla mnie chore i niezrozumiałe.

[7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014]

nie rozumiem twojego oburzenia
ja widze wielka roznice miedzy uznaniem SWIADOMIE nie swojego dziecka a pozniej rozmysleniem sie
a zostaniem wrobionym w ojcostwo i utrzymywanie dziecka ktore nie jest bilogicznie moje
to sa dwie rozne sytuacje
w pierwszym przypadku takie ojcostwo nie pownno zostac nigdy cofniete i facet powinien ponosic konsekwencje swoich deczji
w drugim przypadku jest to oszustwo i pieniadze wyludzone na to dziecko powinny byc zwrocone przez oszusta czyli matke
dla mnie to chore myslene ze dziecko bedzie mialo zryta psychike a ojciec ktory myslal ze dziecko jest jego to juz zrytej psychiki nie bedzie mial?
za takie niszczenie ludzi(ojca i dziecka)matki powinny ponosic kare i placic pozadne odszkodowania

[Djuno]

Co to znaczy wrobiony w ojcostwo? Nie-ojciec może nie uznać dziecka, jest taka możliwość. Ponownie: nie wiem, jak działają wtedy sądy i czy jest to sprawiedliwe (czy np. zawsze daje się wiarę matce), ale w takim przypadku należy usprawnić działanie, a nie tworzyć nowe prawa. Ktoś, kto uznał dziecko, nie wykorzystując możliwości, jakie daje mu prawo, już je uznał - tu nie ma wrobienia.
No i część tych dzieci jest wychowywana w małżeństwach. Tym bardziej nie wiem, jak niby to rozwiązać, żeby było sprawiedliwie.

Kto ma oddać alimenty i z czego? Kto poniesie koszty wymiany dokumentów (przecież wszędzie figurują dane ojca)? Czyje nazwisko ma nosić dziecko? Rozszerzenie możliwości o rezygnację z ojcostwa po np. 15 latach, będzie skutkowało bałaganem prawnym i długami za lata alimentów, których nikt nie będzie w stanie spłacić. Tu nie będzie sprawiedliwości.

[_pantograf]

To znaczy, że mężczyzna, który nie jest świadomy, że nie jest biologicznym ojcem, poprzez manipulacje matki, staje się jego ojcem w świetle prawa, ze wszystkimi konsekwencjami. Jest to podłe i wyrachowane. Nie znam szczegółów prawnych, ale z tego, co wiem, jest możliwość zaprzeczenia ojcostwa krótki czas po narodzeniu dziecka. Ale wtedy rozpoczyna się dyskusja, jak powyżej, "jak to, nie ufasz mi?", zresztą, takie rzeczy wychodzą często dopiero później. Co innego świadoma decyzja, a co innego oszustwo, zwłaszcza, że konsekwencje są poważne, nie tylko finansowe, ale i dla dziecka.

I tak, mężczyźni w sądach rodzinnych są na przegranej pozycji. Jest stowarzyszenie walczące o prawa ojców, tam można znaleźć konkretne dane i przykłady.

[7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014]

no sorry tutaj masz grono kobiet ktore zapytane przez partnera czy zgadzaja sie na badania powiedzialoby mu ze ma spadac i nie zgodziloby sie a nawet zerwalo z nim(ta juz to widze ;-)
ja rozumiem jesli ojciec poszedl z matka do sadu ustalac ojcostwo i uznal dziecko bez badan to nie wykorzystal szansy zeby to sprawdzic i jest ok (zreszta dzisiaj sad wykonuje takie badania z marszu zeby pozniej nie bylo wlasnie takich cyrkow)
ale jesli facet jest w zwiazku z kobieta od lat i idzie dobrowolnie do usc uznac dziecko bo ufa partnerce i nie chce jej zranic"bezpodstawnym posadzeniem"a ona jest swiadoma ze byc moze nie jest on ojcem to dlaczego ma za to byc ukarany ojcostwem na cale zycie?
masz jakies dziwne myslenie
naszczescie ustawodawca zmienil przepisy w 2006 roku i na dzien dzisiejszy kazdy kto uznal dziecko od czerwca 2006 roku moze dochodzic uniewaznienia uznania w ciagu roku od kiedy dowiedzial sie ze dziecko nie jest jego
a co z mezami ?
faceci ktorych zona puscila sie na boku (i nie poinformowala ich o tym)zostaja wpisani w metryke dziecka z automatu -nie musza nawet isc do usc uznac dziecka i wychowuja przez lata nie swoje dzieci laduja w nie kase nie swiadomi
jesli odkryja prawde po 7-8 latach nic nie moga z tym zrobic bo maja tylko 6 miesiecy od kiedy dowiedzieli sie ze zona urodzila dziecko (!) na zaprzeczenie ojcostwa
w takim przypadku moze im pomoc tylko prokurator ktorego nie obowiazuja zadne terminy ale prokurator czesto zaslania sie dobrem dziecka ktor musi miec jakiegos ojca ;-/
co to za chore prawo,gdzie jest prawo chroniace facetow wrobionych w nie swoje dzieci?
gdzie jest prawo karzace perfidne i wyrachowane matki za takie granie czyjimis losami?

[201607050913]

[1=b7c523c48d685fff13c5db5 a9d3e58ccf0b35a9f_65555d0 8413b4;58261016]Zgodnie z polskim prawem majatek nabyty przed zawarciem malzenstwa nie wchodzi do majatku wspolnego, jedynie to, czego dorobimy sie w jego trakcie, takze w Twoim przykladzie intercyza nie bylaby nawet potrzebna.[/QUOTE]

No i tu ja mam problem. Moi rodzice mają dla mnie dom i działkę, które przepisza na mnie dopiero po ślubie. Oni są staroswieccy pt. Rozwodów nigdy u nas nie było, nie ma i nie będzie i że będę godna posagu tylko jeśli jak porządny człowiek założę rodzinę W takim wypadku pozostanie tylko intercyza, no bo głupio mi na nich naciskać, żeby zrobili to przed ślubem, nie lubię prosić o nieswoje (jeszcze).

[7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014]

darowizna nawet po slubie ale tylko na ciebie nie wchodzi do majatku wspolnego jest nadal twoim majatkiem odrebnym takze nie musisz podpisywac intercyzy z tego tylko powodu jesli nie chcesz

[kahoko hino]

Napisane przez Margarita

Dla mnie to sformułowania w tytułowym poście są beznadziejnym uproszczeniem. Zasadniczo kwestie intercyzy i testów na ojcostwo są sprawami do zastanowienia i przegadania, natomiast w pierwszym poście sformułowane są one na zasadzie roszczenia, co w naturalny sposób budzi niechęć.
Natomiast w realnym życiu i partnerstwie:
- intercyza - jako decyzja obojga - tak, jak najbardziej. To działa w obie strony, a jednocześnie ułatwia w życiu wiele spraw.
- testy na ojcostwo - bezwzględnie tak, jeśli partner podejrzewa zdradę. To trzeba wyjaśnić i zdobyć pewność. Natomiast autor pyta o zgodę na testy niejako awansem, nawet jeśli nie ma jeszcze ciąży w planach - no sorry, ale chyba żadna zdrowa psychicznie kobieta nie chce się wiązać z paranoikiem

w punkt!

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

Napisane przez _pantograf

Myślę, że "samotne matki, które kopnęły faceta w dupę" zrobiły to w większości z innych przyczyn, niż prośba o zrobienie testów na ojcostwo. I w sumie jestem pewien, że nie zrobiły tego ot tak, pochopnie, ale problem narastał z czasem.

To nie zmienia faktu, że kopnęły go w dupę, zamiast rozpaczliwie trzymać się męskich gaci po to, żeby nie zostać samotną matką, co postulujesz.

[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;58339451]nie bekarcie- nie uzylabym takiego slowa
ale poczulabym sie oszukana i wykorzystana[/QUOTE]

Serio po 18 latach geny byłyby dla ciebie ważniejsze niż wytworzone więzi? Straszne to.
A o "ukaraniu ojcostwem" to już żal czytać.


Zresztą z tego, co zrozumiałam autor nie ma na myśli testów w razie uzasadnionego podejrzenia zdrady, tylko z góry tak o, tak z dupy.

[201607111003]

xfrida też od tak z dupy. Należy nadmienić że w Polsce potrzeba zgody matki i może być wykonane tylko w konkretnych laboratoriach jak ma być do czegoś przydatne, a w np. Francji to w ogóle nie legalne jak nie idzie przez sąd.
Dlatego że bardzo łatwo spieprzyć takie badanie i uzyskać nieprawidłowy wynika a szkody społeczne są wielkie.

[using namespace std]

Napisane przez Elion

xfrida też od tak z dupy. Należy nadmienić że w Polsce potrzeba zgody matki i może być wykonane tylko w konkretnych laboratoriach jak ma być do czegoś przydatne, a w np. Francji to w ogóle nie legalne jak nie idzie przez sąd.
Dlatego że bardzo łatwo spieprzyć takie badanie i uzyskać nieprawidłowy wynika a szkody społeczne są wielkie.

No i widać we Francji potrafią wymyślić większą patologię niż w Polsce. Brawo im!

[Kucias]

Jeżeli chodzi o geny, to nie wiem czym tu wini dziecko. I zgadzam się z kimś, kto uznał, że tylko psychopata odwróciłby się od dziecka, które wychowywał na przykład paręnaście lat. Analogiczna dla matki byłaby sytuacja z podmienieniem w szpitalu (tylko takie założenie). Nie wyobrażam sobie, by to wychowywane latami dziecko, mogło zostać nagle porzucone przez inne geny. W obu przypadkach winę ponosi ktoś inny niż dziecko. W pierwszym - matka, drugim - szpital.

To powyższe podejście z odbieraniem alimentów i porzuceniem dziecka jest sadystyczne.

[Djuno]

[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;58341601]gdzie jest prawo karzace perfidne i wyrachowane matki za takie granie czyjimis losami?[/QUOTE]
Tylko, że jakkolwiek jej nie ukarzesz, ukarzesz dziecko.
Świat nie jest sprawiedliwy.

Prawo daje mężczyźnie możliwość nie uznania dziecka. To, że on po 15 latach dowiaduje się, że ona możliwe, że sypiała z sąsiadem i teraz chce swoje pieniążki, to totalna paranoja i bałagan. I trudno, przestępstwa, również oszustwo, przedawniają się.

Spotkałam osoby, które domagały się badań na ojcostwo i prawa do zaprzeczenia ojcostwa dość dużych dzieci. Były to drugie żony, którym nie w smak było, że mąż płaci alimenty na nie ich dzieci, a wiadomo, że pierwsza żona to dziwka, a ona ta święta.

I w przypadku wprowadzenia takiego prawa to one faktycznie spowodowałyby lawinę bezsensownych wniosków do sądu o ponowne ustalenie ojcostwa.

To, co postulujesz, to totalny bałagan prawny, paranoja i pożywka do wzajemnej nienawiści.

[7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014]

Mylisz się do badań DNA przeprowadzanych przez sąd nie jest potrzebna zgoda matki. Sąd zastąpi zgodę matki tak jak sąd zatepuje zgodę rodziców na podanie krwi dziecku świadków Jehowy.
W dzisiejszym polskim prawie prawda biologiczna jest ważniejsza niż kilkadziesiąt lat temu
Kiedyś mogłeś pójść do USC i uznać dziecko nie biologiczne za swoje dziś juz tego nie możesz zrobić bo potwierdzalbys nieprawdę (jeśli byś był świadomy ze nie twoje )
Dziś uznaje się swoje ojcostwo a kiedyś uuznawało dziecko za swoje

[201607111003]

Ale jeśli chcesz robić badanie bez sądu potrzebujesz matki.

[kahoko hino]

neistety wiele prywatnych firm w Polsce robi te badania bardzo kiepsko, jeśli chodzi o sztukę laboratoryjną. pamiętam, że porównywaliśmy ich metody, dzwoniliśmy i wypytywaliśmy jako 'klienci'. a natchnął nas voucher na grouponie na testy... tak czy siak, takie testy to grubsza zabawa, a nie mierzenie poziomu cukru z kropli krwi.

[_pantograf]

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;58347061]To nie zmienia faktu, że kopnęły go w dupę, zamiast rozpaczliwie trzymać się męskich gaci po to, żeby nie zostać samotną matką, co postulujesz.[/QUOTE]

Nie, nie postuluje tego, to sobie sama dodalas. Uwazam, ze jezeli zwiazek przestaje byc tym, czym powinien i pojawiaja six rozne patologie, to lepiej sie rozejsc. To, o czym napisalem, to ze naiwnym jest uniesienie sie honorem I skonczenie zwiazku po prosbie o zrobienie testow, gdy take dziecko juz jest. Wtedy jakos dobro tego dziecka przestaje byc argumentem. Podwojne standardy widze.

Uwazam, ze w sytuacji, w ktorej okazuje sie, ze ojciec nie jest tgym biologicznym, powinien miec wybor. Jezeli kocha to dziecko, to bedzie je dalej kochal, jezeli nie, to zadnym przepisem six go do tego nie zmusi.

Ogolnie system jest tworzacy patologie i rozwiazaniem byloby do nich nie dopuszczac. To jest argument za testami na poczatku, bo wtedy jest wszystko wiadomo I decyzja jest jasna, nie tworzaca ludzkich dramatow za X lat.

[elvegirl]

Napisane przez _pantograf

Nie, nie postuluje tego, to sobie sama dodalas. Uwazam, ze jezeli zwiazek przestaje byc tym, czym powinien i pojawiaja six rozne patologie, to lepiej sie rozejsc.

Opieranie związku na podejrzewaniu partnera z góry o zdradę i kretynizm i na sprawdzaniu uczciwości nie jest patologią?

[using namespace std]

Napisane przez elvegirl

Opieranie związku na podejrzewaniu partnera z góry o zdradę i kretynizm i na sprawdzaniu uczciwości nie jest patologią?

Jest rozsądkiem.

Kontrola podstawą zaufania. Po co ci prawo pracy? Przecież pracodawca cię nie uszuka, to dobry człowiek który daje ci pracę.

[elvegirl]

Napisane przez using namespace std

Jest rozsądkiem.

Kontrola podstawą zaufania. Po co ci prawo pracy? Przecież pracodawca cię nie uszuka, to dobry człowiek który daje ci pracę.

Z pracodawcą życia nie planuję. Wybrałam go, on wybrał mnie, ale nie łączą mnie żadne zobowiązania, poza wykonywaniem powierzonej pracy i zapłatą za nią, plus okres wypowiedzenia. Nie łączą mnie emocje, uczucia, nie bierzemy razem kredytu, nie planujemy powiększenia rodziny. To zupełnie inna relacja.

A jeśli już tak koniecznie się upierasz - zatrudniając się nie pytam z marszu szefa o swoje prawa na wypadek gdyby szef chciał mnie oszukać.

[using namespace std]

Napisane przez elvegirl

Z pracodawcą życia nie planuję. Wybrałam go, on wybrał mnie, ale nie łączą mnie żadne zobowiązania, poza wykonywaniem powierzonej pracy i zapłatą za nią, plus okres wypowiedzenia. Nie łączą mnie emocje, uczucia, nie bierzemy razem kredytu, nie planujemy powiększenia rodziny. To zupełnie inna relacja.

A jeśli już tak koniecznie się upierasz - zatrudniając się nie pytam z marszu szefa o swoje prawa na wypadek gdyby szef chciał mnie oszukać.

W takim razie po co ci ślub? Nie ufasz mężczyźnie z którym planujesz żyć i potrzebujesz dokument który ci potwierdzi że nie zostaniesz na lodzie?

[201607111003]

Bo ufam mu tak bardzo że chcę żeby mógł decydować o moim dalszym leczeniu w wypadku śpiączki, hihi.

[elvegirl]

Mnie po nic, on chciał I dobrze że chciał, dobrze wyszliśmy na wspólnym rozliczaniu się

---------- Dopisano o 19:15 ---------- Poprzedni post napisano o 19:14 ----------

Napisane przez Elion

Bo ufam mu tak bardzo że chcę żeby mógł decydować o moim dalszym leczeniu w wypadku śpiączki, hihi.

A to swoją drogą, to był jeden z jego argumentów - "w razie gdyby mi się coś stało, chcę żebyś to ty decydowała co ze mną zrobić".

[_pantograf]

Napisane przez elvegirl

Opieranie związku na podejrzewaniu partnera z góry o zdradę i kretynizm i na sprawdzaniu uczciwości nie jest patologią?

Napisane przez using namespace std

Jest rozsądkiem.

Ja tego nie widzę w ten sposób, to niepotrzebne wpadanie w skrajności. Tu nie chodzi o niezdrowe podejrzenia o zdradę i kretynizm, ani - na przeciwnym biegunie - uzasadnianie tego, dość cynicznie, rozsądkiem. Myślę, że jest tu miejsce na odcienie szarości.

Uważam, że dziecko jest na tyle fundamentalną sprawą i zobowiązaniem na praktycznie całe życie; nie powinno tu być miejsca na wątpliwości/powinny być one wyjaśniane, bez zbędnego unoszenia się honorem i pompowania tej emocjonalnej bańki.

Chyba generalnie dyskusja odbiegła od zamierzonej na początku, ale w sumie była całkiem dobra.

[Swetru]

Witam po przerwie. Nie miałem okazji wypowiedzieć się w temacie ale żadna to strata dla niego. Co miałem napisać zostało napisane przez innych. Od siebie wyjaśnię tylko o co chodzi z tym zapowiedzeniem testów. Załóżmy że trafiam na jedną z takich harpii które wbrew smętnym zapewnieniom uważają że jednak ważniejsze jest kto spłodził niż wychował (gdyby naprawdę tak uważała to zrobiłaby dziecko ze stałym partnerem a nie z bawidamkiem ryzykując że w razie ujawnienia zostanie na lodzie z dzieckiem skoro bez różnicy kto płodzi to po co ryzykować?) i rodzi dla mnie cudze dziecko. Skutki tego są przykre dla mnie i opłakane dla dziecka. Ja przyznam szczerze byłbym wewnętrznie rozerwany. Bo z jednej strony to nie jest moje dziecko i nie ma wobec niego żadnych obowiązków (podobnie jak wobec dzieci sąsiadów) i nie zamierzam go utrzymywać bo wtedy zabraknie mi na genetycznie moje dzieci w przyszłości (i byłaby to kapitulacja przed intrygą puszczalskiej) ale z drugiej czuje się winny jego losowi. Przyszło na świat jako narzędzie wyłudzenia znacznej kwoty pieniędzy (koszta utrzymania rzędu setek tysięcy złotych, takie numery powinny być ścigane przez prokuraturę i badane z urzędu przez mops na okoliczność ograniczenia praw rodzicielskich matce!) i teraz najpewniej będzie się wychowywać w towarzystwie matki<cenzura> i coraz to nowych wujków, pozbawione matczynego ciepła albo dostając ciepło wysoce dysfunkcyjne. A wszystko dlatego że bałem się zapowiedzieć mamuśce obligatoryjne testy ze strachu czy nie strzeli focha, da szlaban na seks albo odejdzie (potwierdzając że jest histeryczką lub pospolitą <cenzura>). Nie zamierzam przekładać cukierkowego epizodu z taką jak patrz w nawiasie nad życie niewinnej niczemu istoty. To tyle.

[elvegirl]

No i luz Autorze, masz pełne prawo do takiego podejścia, zresztą jak widać w tym temacie, nie jesteś w nim odosobniony. Zadbaj tylko o to, żeby potencjalna partnerka życiowa dowiedziała się o Twoim podejściu jak najwcześniej, najlepiej jeszcze zanim się konkretnie w znajomość z Tobą zaangażuje. To jest zbyt delikatna kwestia, żeby ją zostawiać na tak zwane później.

[Swetru]

Napisane przez elvegirl

No i luz Autorze, masz pełne prawo do takiego podejścia, zresztą jak widać w tym temacie, nie jesteś w nim odosobniony. Zadbaj tylko o to, żeby potencjalna partnerka życiowa dowiedziała się o Twoim podejściu jak najwcześniej, najlepiej jeszcze zanim się konkretnie w znajomość z Tobą zaangażuje. To jest zbyt delikatna kwestia, żeby ją zostawiać na tak zwane później.

Oczywiście! Na tym to również polega - nie tracić czasu na ludzi z którymi nam nie po drodze. W czasie kiedy jesteśmy przejściowo z nimi moglibyśmy poznać kogoś bliższego nam