|
|
#151 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 027
|
Dot.: Wszystko co chcecie wiedzieć a nie macie kogo zapytać, cz. 67.
Cytat:
Poduszka na pół roku wypasu/rok życia minimalistycznie i tyle. Nie bronię sobie oszczędzać, ale personalnie nie widzę w tym sensu u siebie. Mam własne mieszkanie, poduszkę na rok, więc się nie ograniczam z wydatkami, proste. A że pracy się nie boję, to i do Biedronki pójdę i za to się utrzymam w tym momencie, jakby się wszystko posypało i nie było pracy dla ludzi z moim wykształceniem i umiejętnościami. ![]() Lepiej sobie pojechać na wakacje, kupić fajnego kompa, ekstra torebkę czy co tam kto lubi niż patrzeć jak te pieniądze topnieją. ---------- Dopisano o 21:58 ---------- Poprzedni post napisano o 21:56 ---------- [1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;89519689]No a co jak zbierałam na wkład własny, ale peron dawno odjechał i nie mam za bardzo jak teraz kupić mieszkania? Nie wydam przecież naraz tych pieniędzy, bo to też by była głupota. smutno mi, że tyle straciły, ale co z tym zrobić, to nie wiem.[/QUOTE] Strasznie współczuję. Szczerze mówiąc też nie wiem, co bym zrobiła w takiej sytuacji. Pewnie bym jednak czekała na lepsze czasy, albo inwestowała jakoś bezpiecznie.
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
|
|
|
|
#152 | |
|
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2022-06
Wiadomości: 990
|
Dot.: Wszystko co chcecie wiedzieć a nie macie kogo zapytać, cz. 67.
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
|
|
|
|
#153 | |
|
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2022-06
Wiadomości: 1 538
|
Dot.: Wszystko co chcecie wiedzieć a nie macie kogo zapytać, cz. 67.
Cytat:
|
|
|
|
|
|
#154 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-04
Wiadomości: 4 349
|
Dot.: Wszystko co chcecie wiedzieć a nie macie kogo zapytać, cz. 67.
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
|
|
|
|
#155 | |
|
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2016-08
Wiadomości: 1 919
|
Dot.: Wszystko co chcecie wiedzieć a nie macie kogo zapytać, cz. 67.
Cytat:
Z drugiej strony gdy zus padnie lub nasza gospodarka zaliczy kolejny cios, sytuacja masy ludzi będzie przes*ana. Cokolwiek, co zachęca do odkładania choćby minimalnej kwoty (i premiuje wykorzystanie tej kasy dopiero na emeryturze) jest lepszą inicjatywą niż jej zupełny brak. Pojawiają się głosy ,,sama umiem oszczędzać'', ,,niech się państwo nie wtrąca'', ale fakt, że od dwóch kadencji rządzą nami nieudaczne patafiany (z widokami na trzecią) jest najlepszym dowodem na to, że duża część rodaków ma inteligencję finansową i myślenie przyszłościowe kija od szczotki. W PPK zostaję, bo to czysta matematyka. Jakbym była demonem inwestowania i wiedziała, w jaki sposób mogę takie drobniaki jak 2% pensji w każdym miesiącu pomnożyć o ponad 175%, to bym też olała PPK sikiem prostym, ale nie jestem. A już stawianie konta oszczędnościowego z żałosnym oprocentowaniem w kontrze do PPK jest trochę śmieszne. Tak czy inaczej odkładam na inwestycje/lokaty około 25-30% pensji, jeśli państwo przeprowadzi kiedyś zamach na prywatne środki finansowe obywateli, to prawdopodobnie znajdzie smaczniejszy kąsek w moim banku niż na koncie PPK.
Edytowane przez chacaos Czas edycji: 2023-03-05 o 00:38 |
|
|
|
|
|
#156 | |
|
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2017-01
Wiadomości: 1 480
|
Dot.: Wszystko co chcecie wiedzieć a nie macie kogo zapytać, cz. 67.
Cytat:
Więc to nie jest niewiedza, a po prostu opór bo " to wymyślił PIS". Dla mnie nawet jeśli to by wymyśliły krasnoludki, a miało sens finansowy- to wchodzę bo widzę realny zysk ![]() Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka |
|
|
|
|
|
#157 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 23 776
|
Dot.: PPK - Pracownicze Plany Kapitałowe.
Ja mam zbyt małą wypłatę by móc sobie na to pozwolić, mam nadzieję, że w tym roku się to zmieni, chociaż trochę strach, że rząd w jakiejś sytuacji zabierze pieniądze, co miało juz miejsce
Sent from my iPhone using Tapatalk |
|
|
|
|
#158 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 4 322
|
Dot.: PPK - Pracownicze Plany Kapitałowe.
Cytat:
Pisałam już wcześniej ze jeśli którykolwiek rząd ustali regulacje, na mocy których będzie mógł zając pieniądze na prywatnych depozytach, to będzie to dotyczyło wszystkich kont bankowych, nie tylko tych przynależących do ppk. To nie jest ofe które było gromadzone w państwowej kasie, to masz swój prywatny rachunek bankowy, na którym te pieniądze się odkładają Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
|
|
|
|
#159 |
|
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2012-08
Wiadomości: 574
|
Dot.: Wszystko co chcecie wiedzieć a nie macie kogo zapytać, cz. 67.
Programy podobne do PPK istnieją w wielu krajach zachodnich, ciekawe że w Polsce jest taki opór. Akurat wiadomo, że emerytury będą niskie nie tylko w Polsce i trzeba oszczędzać dodatkowo.
U mnie dobre emerytury mają tylko urzędasy (dwa razy wyższe niż pracujący w sektorze prywatnym), normalni ludzie mają składki odprowadzane maksymalnie do średniej krajowej, powyżej to są już tylko podatki solidarnościowe z biedniejszymi, to jest dopiero chamstwo. Inna sprawa, że bank chyba sobie nalicza niezłą opłatę za zarządzanie tymi funduszami dotowanymi przez państwo, więc tak naprawdę nie wiadomo czy to się opłaca w ostatecznym rozrachunku. Nie wiem jak to w PPK wygląda. [1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;89519689]No a co jak zbierałam na wkład własny, ale peron dawno odjechał i nie mam za bardzo jak teraz kupić mieszkania? Nie wydam przecież naraz tych pieniędzy, bo to też by była głupota. smutno mi, że tyle straciły, ale co z tym zrobić, to nie wiem.Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]Obligacje indeksowane inflacją? Sent from my Pixel 6a using Tapatalk |
|
|
|
|
#160 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 23 776
|
Dot.: PPK - Pracownicze Plany Kapitałowe.
Cytat:
Wydaje mi się, że w razie co to nie mogą zająć tego co odjęli od wypłaty i się skumulowało, ale to co zostało dołożone już tak Sent from my iPhone using Tapatalk |
|
|
|
|
|
#161 |
|
hakuna matata
Zarejestrowany: 2016-06
Wiadomości: 22 748
|
Dot.: Wszystko co chcecie wiedzieć a nie macie kogo zapytać, cz. 67.
Treść usunięta
Edytowane przez Timon i Pumba Czas edycji: 2023-12-20 o 00:30 |
|
|
|
|
#162 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 4 322
|
Dot.: PPK - Pracownicze Plany Kapitałowe.
Cytat:
Państwo może „zabrać” (właściwie to nie wypłacić w przypadku dobrowolnego zwrotu środków) tego co samo wpłaca, czyli 250 zł rocznie + opłata powitalna. To jest mały ułamek tego co się gromadzi na koncie. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
|
|
|
|
#163 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 23 776
|
Dot.: PPK - Pracownicze Plany Kapitałowe.
Cytat:
Serio? Myślałam, że znacznie więcej Sent from my iPhone using Tapatalk |
|
|
|
|
|
#164 | |
|
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-10
Wiadomości: 6 046
|
Dot.: Wszystko co chcecie wiedzieć a nie macie kogo zapytać, cz. 67.
Cytat:
No ale trudno. Tak to jest jak się nie zna na finansach. Teraz to na pewno się nie opłaca tego ruszać, więc zostawiam na tych obligacjach i zobaczymy co będzie jak inflacja się ustabilizuje ( bo kiedyś to chyba nastąpi co nie?). Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka Edytowane przez bafa65383b74e1029ccef70174e4f68b71e8a0f7_646950f23ada7 Czas edycji: 2023-03-05 o 11:46 |
|
|
|
|
|
#165 |
|
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2022-06
Wiadomości: 1 538
|
Dot.: Wszystko co chcecie wiedzieć a nie macie kogo zapytać, cz. 67.
[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;89521037]Niestety usłyszałam o tych obligacjach dopiero w ubiegłym roku, więc wpłaciłam w styczniu na oprocentowanie 2%, więc przez rok baaaardzo dużo na tym straciłam. Od dwóch miesięcy jestem już na oprocentowaniu 18% ale wiadomo, że tamtego roku nie nadrobię. Plus ten podatek belki.
No ale trudno. Tak to jest jak się nie zna na finansach. Teraz to na pewno się nie opłaca tego ruszać, więc zostawiam na tych obligacjach i zobaczymy co będzie jak inflacja się ustabilizuje ( bo kiedyś to chyba nastąpi co nie?). Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE] Gdzie ty trzymasz oszczednosci na 18%? |
|
|
|
|
#166 |
|
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-10
Wiadomości: 6 046
|
Dot.: Wszystko co chcecie wiedzieć a nie macie kogo zapytać, cz. 67.
No pisze o obligacjach skarbowych indeksowanych inflacja. Wrzuciłam na 10 latki ( nie trzeba tyle trzymać). Ale to 18% nie będzie cały czas, to się przelicza co miesiąc i jest inflacja plus marza ( chyba ta marza 1,25% z tego co pamiętam). No i po wypłacie potrącają podatek belki jak zawsze, więc z taką inflacja niestety nie jest się nawet na zero, ale traci się dużo mniej niż przy standardowych lokatach.
Najlepiej było wpłacić przed inflacja, bo pierwszy rok jest najgorszy, wtedy oprocentowanie jest stale, ustalone, teraz 7%, no ale wcześniej było 2%. Dopiero po roku wchodzi oprocentowanie inflacyjne. Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka |
|
|
|
|
#167 |
|
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2022-08
Wiadomości: 1 119
|
Dot.: PPK - Pracownicze Plany Kapitałowe.
W Polsce jest opór bo zaufanie do rządu, zwłaszcza w sprawach finansowych, jest bliskie zera i są ku temu powody.
|
|
|
|
|
#168 | |
|
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 572
|
Dot.: Wszystko co chcecie wiedzieć a nie macie kogo zapytać, cz. 67.
Cytat:
Ludzie pamiętają jak państwo polskie na przestrzeni lat ich okradało. |
|
|
|
|
|
#169 |
|
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2012-08
Wiadomości: 574
|
Dot.: PPK - Pracownicze Plany Kapitałowe.
No tak. W innych krajach przynajmniej działa to tak, że jak likwidują jakiś przywilej to nie tym, którzy już z niego korzystają (np. odpis odsetek kredytu hipotecznego od podatków. A w Polsce sytuacja jest zawsze dynamiczna, nudy nie ma
Sent from my Pixel 6a using Tapatalk ---------- Dopisano o 19:23 ---------- Poprzedni post napisano o 19:21 ---------- [1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;89521037]Niestety usłyszałam o tych obligacjach dopiero w ubiegłym roku, więc wpłaciłam w styczniu na oprocentowanie 2%, więc przez rok baaaardzo dużo na tym straciłam. Od dwóch miesięcy jestem już na oprocentowaniu 18% ale wiadomo, że tamtego roku nie nadrobię. Plus ten podatek belki. No ale trudno. Tak to jest jak się nie zna na finansach. Teraz to na pewno się nie opłaca tego ruszać, więc zostawiam na tych obligacjach i zobaczymy co będzie jak inflacja się ustabilizuje ( bo kiedyś to chyba nastąpi co nie?). Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]To i tak dobrze, że w zeszłym roku to ogarnelas i już w tym się zalapiesz. Ja ciągle się wahałam, bo myślałam, że mi te pieniądze mogą być potrzebne za kilka miesięcy, np. Na zakup nieruchomości. Oczywiście wciąż nie potrzebuję i tak sobie topnieją smutno na koncie. Sent from my Pixel 6a using Tapatalk |
|
|
|
|
#170 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 027
|
Dot.: PPK - Pracownicze Plany Kapitałowe.
Cytat:
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
|
|
|
|
#171 | |
|
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-10
Wiadomości: 6 046
|
Dot.: PPK - Pracownicze Plany Kapitałowe.
Cytat:
Stracic zawsze można wszystko, na wiele różnych sposobów. ![]() Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka |
|
|
|
|
|
#172 | |
|
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2019-12
Wiadomości: 773
|
Dot.: Wszystko co chcecie wiedzieć a nie macie kogo zapytać, cz. 67.
[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;89514486]Robisz dyspozycję na swoim koncie z ppk. To nie jest tak jak z zuzem. Cały czas widzisz swoje środki i możesz z nimi robić co chcesz.
Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE] Cytat:
Ja myślę, że tę kasę zobaczymy jak świnia niebo, nie zamierzam im nic więcej oddawać z mojej krwawicy. Po tym co sama przeszłam to już w ogóle nie mam zaufania, niby przez jakieś firmy to jest zarządzane, ale te firmy nawet nie widzą tego w systemie. |
|
|
|
|
|
#173 | |
|
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-10
Wiadomości: 6 046
|
Dot.: Wszystko co chcecie wiedzieć a nie macie kogo zapytać, cz. 67.
Cytat:
Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka |
|
|
|
|
|
#174 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 027
|
Dot.: PPK - Pracownicze Plany Kapitałowe.
[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;89521460]Tak szczerze wolę robić cokolwiek niż przepierdzielac cała wyplate i liczyć, że jakoś to będzie.
Stracic zawsze można wszystko, na wiele różnych sposobów. ![]() [/QUOTE] Ja wolę czytać ze zrozumieniem wpisy innych użytkowników, no ale nie każdy musi mieć tak jak ja.
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
|
|
|
#175 |
|
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-10
Wiadomości: 6 046
|
Dot.: PPK - Pracownicze Plany Kapitałowe.
|
|
|
|
|
#176 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-04
Wiadomości: 4 349
|
Dot.: Wszystko co chcecie wiedzieć a nie macie kogo zapytać, cz. 67.
Cytat:
po roku sobie pieniądze wypłaciłam (małą część można wyciągnąć dopiero w wieku emerytalnym) bez żadnego problemu. Na koncie PPK miałam wyciąg moich wpłat i wpłat pracodawcy. Po szybkim rachunku okazało się, że na moim koncie jest więcej, niż wpłaciłam ![]() W obecnej pracy jeszcze nie mam PPK (firma nie dawała takiej możliwości na umowie próbnej), ale od następnego miesiąca będę mieć normalnie wpłacaną kasę na PPK. Zmieniłam bank, ale myślę, że będzie dokładnie na tej samej zasadzie, co w PKO. Weszłam na apkę PKO i normalnie mam na ekranie głównym kafelek "Programy emerytalne PPK i PPE". Obecnie mam tam 0 zł ale mogę spokojnie przejrzeć całą historię wpłat i kiedy wyciągnęłam kasę.Informacje mam też dostępne na Moje PPK. |
|
|
|
|
|
#177 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 027
|
Dot.: PPK - Pracownicze Plany Kapitałowe.
[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;89521511]Nawiązuje do twojego poprzedniego wpisu, że teraz nie warto mieć oszczędności i lepiej wydawać na bzdury.
[/QUOTE] Tak, tego wpisu, w którym nie to napisałam. Ale dobrze. Jeżeli ktoś ma zbudowaną porządną poduszkę finansową i własne lokum, to nie trzeba sobie wszystkiego odmawiać i lepiej kupić rzeczy, które się chciało, niż ciułać kasę. Przykładowo. Gdybym chciała kupić PS5 w grudniu 2021, zapłaciłabym za nie 2200zł. Dzisiaj to już 3000zł. Przez rok na żadnym koncie oszczędnościowym/lokacie nie uzbierałabym 800zł w ponad rok z 2200. Więc straciłabym kasę kupując PS5 teraz, jeśli miałam te 2200 już wtedy w kieszeni. Zakładając, że to PS5 kupię. No a nie po to się żyje, żeby oszczędności wziąć do grobu. Może mieć znaczenie fakt, że poprzenoszone zostały wypowiedzi z innego wątku i toczą się jeszcze dwie odrębne dyskusje na innych wątkach - o drogich wakacjach i drogich torebkach, stąd też takie przykłady. Jeśli się ma oszczędności i zawsze marzyło się, żeby pojechać za 8 koła na Gran Canarię, to teraz jest ten moment, bo taniej nie będzie, a ceny rosną szybciej niż oszczędności. Więc jeśli chcesz pooszczędzać i jechać za rok, to jeszcze się okaże, że dołożysz 2 tysie do tej imprezy. Nie, nie chodziło o to, żeby wydać co do grosza, żeby nic absolutnie nie oszczędzić w ramach walki z inflacją i zmusić się do kupienia drogiej torebki, która wcale nam się nie podoba, byle nie odłożyć tych 2 tysięcy, które nam zostały pod koniec miesiąca. (To akurat napisała olabambola, ale jak już uściślam, to wszystkim.)
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. Edytowane przez Limonka2738 Czas edycji: 2023-03-05 o 23:17 |
|
|
|
|
#178 | |||||
|
ist mir egal
Zarejestrowany: 2010-09
Wiadomości: 485
|
Dot.: Wszystko co chcecie wiedzieć a nie macie kogo zapytać, cz. 67.
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Programy typu PPK nie są czymś objawionym ani dziwnym. Wspieranie inwestowania oszczędności na emeryturę na rynku kapitałowym jest ekonomicznie racjonalne i stosowane w wielu krajach. Z powyższych powodów ja nie rezygnuję z programu. I z racji tego jak to wyglada z ustalaniem budżetu podwyżkowego w mojej firmie, rezygnację z PPK uważam za nieracjonalną, raczej będącą objawem polskiej butności i nieuzasadnionej nieufności. Cytat:
__________________
Für so einen Unsinn habe ich nur ein müdes Lächeln übrig.
Edytowane przez pancakes Czas edycji: 2023-03-06 o 09:40 |
|||||
|
|
|
|
#179 | |
|
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-10
Wiadomości: 6 046
|
Dot.: PPK - Pracownicze Plany Kapitałowe.
Cytat:
Oszczedzajac na emeryturę nie ma sensu patrzeć na obecny okres, tak to już jest że w ciągu 40 lat może się jeszcze coś zmienić 20 razy. Ogólnie oszczędzając na długoterminowe cele nie ma co patrzeć co jest teraz. Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka |
|
|
|
|
|
#180 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 027
|
Dot.: PPK - Pracownicze Plany Kapitałowe.
[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;89522002]Jesteśmy w wątku ppk, więc o emeryturach.
Oszczedzajac na emeryturę nie ma sensu patrzeć na obecny okres, tak to już jest że w ciągu 40 lat może się jeszcze coś zmienić 20 razy. Ogólnie oszczędzając na długoterminowe cele nie ma co patrzeć co jest teraz. [/QUOTE] Odniosłam się do postu o nieumiejętności oszczędzania po trochę. Wiele osób tutaj tez mówi o wypłacaniu tego od razu i traktowaniu jako premię i w takim kontekście pisałam.
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
|
![]() |
Nowe wątki na forum Forum plotkowe
|
|
|
| Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 05:49.





smutno mi, że tyle straciły, ale co z tym zrobić, to nie wiem.

traktuje to jak poduszkę finansowa, kasę na czarna godzine.
Więc to nie jest niewiedza, a po prostu opór bo " to wymyślił PIS". Dla mnie nawet jeśli to by wymyśliły krasnoludki, a miało sens finansowy- to wchodzę bo widzę realny zysk 












Z drugiej strony gdy zus padnie lub nasza gospodarka zaliczy kolejny cios, sytuacja masy ludzi będzie przes*ana. Cokolwiek, co zachęca do odkładania choćby minimalnej kwoty (i premiuje wykorzystanie tej kasy dopiero na emeryturze) jest lepszą inicjatywą niż jej zupełny brak. Pojawiają się głosy ,,sama umiem oszczędzać'', ,,niech się państwo nie wtrąca'', ale fakt, że od dwóch kadencji rządzą nami nieudaczne patafiany (z widokami na trzecią) jest najlepszym dowodem na to, że duża część rodaków ma inteligencję finansową i myślenie przyszłościowe kija od szczotki. 
