Cesarka czy naturalny poród? Mamy 2008-2010

[iizabelaa]

Napisane przez EdziaO

cc to nie jest zło, przecież chodzi o pomoc matce i dziecku.
Jeśli chodzi o dostęp do statystyk i wiedzy to moim zdaniem częściej to szkodzi niż pomaga, bo po pierwsze nie mamy doświadczenia, żeby jakość tej wiedzy weryfikować, a po drugie często naginamy tą wiedzępod nas samych. Ja teżMój lekarz kategorycznie zabronił mi poszukiwań po internecie na własną rękę bo bardziej sobie tym szkodziłam, szczególnie jak już wbiłam sobie coś do głowy.
A jeśli chodzi o lekarzy to fakt, że kobiety muszą o tym pogadać z lekarzem bo on robi cc. Ale jak idzie kobitka w ciąży do lekarz i zaczyna rozmowę od tego, że ona rodzić sn nie chce, albo tak strasznie się obawia, że ją to paraliżuje., do tego podeprze się stosowną kopertą, to nie jest to raczej rzetelna rozmowa. A pewnie wszystkie wiemy, że to się często tak odbywa.

nawet jeśli podeprze to kopertą to nie sądzę, żeby lekarz dla jakiejs kasy zrobił coś co może zagrażać pacjentce albo nienarodzonemu dziecku

mój lekarz nie dostanie ode mnie żadnej kasy,
a jakoś na wiadomość o cc nie reaguje tak jak niektórzy na tym forum,

tylko normalnie wymienia konsekwencje jednego i drugiego porodu,
i tyle,
bo pewnie zdaje sobie sprawę, że na moją decyzję jak urodzę nie będzie miał wpływu

[scorpionec]

Napisane przez AlicjaH

Jeszcze raz powtarzam moja ciotka lekarz-3cesarki bez wskazań i to ona robiła mi 1 i będzie wykonywać drugą
DZIĘKUJĘ BOGU ŻE JĄ MAM ;-)
ONA NAWET SIĘ NIE PYTAŁA CZY CHCE CC TYLKO ZAPYTAŁA NA KIEDY ;-)

No i co z tego wynika? oprócz tego, że powtarzasz to w kółko jak mantrę

[AlicjaH]

Napisane przez scorpionec

No i co z tego wynika? oprócz tego, że powtarzasz to w kółko jak mantrę

A już Ci tłumacze
Poczytaj wcześniejsze wpisy sugerujące, ze cesarka jest beee i że nie jesteśmy lekarzami aby o tym decydować więc teraz rozumiesz?

[iizabelaa]

Napisane przez EdziaO

Jeszcze raz powtarzam, że osobiście nie robi mi różnicy jak kto rodzi. Ale dlaczego podpinana jest pod to jakaś teoria?Zamiast jasna sprawa-boję się, stać mnie to płacę i już. Druga sprawa czy to jest lepsze czy gorsze rozwiązanie, ale to już chyba sprawa indywidualna, ale czy nie warto najpierw pogadać z ludźmi bez z góry założonej odpowiedzi?

sama wypowiadasz się z góry założoną odpowiedzią, że sn jest lepszym rozwiązaniem, a cc na życzenie robią sobie kobiety co się boją,
że niby powinno się słuchać ginekologa, ale jak już gin mówi, że można wybrać formę porodu to jest bee


tymczasem są osoby, które uważają, że cc jest bezpieczniejsze dla dziecka, i o tym piszą, a tego już wg ciebie nie wolno,

a największe sławy ginekologii, uważają cc za bezpieczniejsze rozwiązanie,
moja kuzynka 8 lat starała się o dziecko,
w końcu po kilku próbach in vitro zaszła w ciążę,
prowadził ja ponoć najlepszy gin w Polsce,
jak się okazało ciąża przebiegała wzorcowo, chyba wynagrodzenie za lata starań,
ale lekarz powiedział, że urodzi przez cc, na co ona się zdziwiła, wręcz bardzo chciała urodzić sn,
a on na to, że nie może ryzykować życia dziecka tak wystaranego

[scorpionec]

Napisane przez AlicjaH

A już Ci tłumacze
Poczytaj wcześniejsze wpisy sugerujące, ze cesarka jest beee i że nie jesteśmy lekarzami aby o tym decydować więc teraz rozumiesz?

nadal nie rozumiem co twoja ciotka i inne prywaty mają do tytułu wątku
większośc w isów tutaj to raczej jest o tym ze sn jest bee

Napisane przez iizabelaa

sama wypowiadasz się z góry założoną odpowiedzią, że sn jest lepszym rozwiązaniem, a cc na życzenie robią sobie kobiety co się boją,
że niby powinno się słuchać ginekologa, ale jak już gin mówi, że można wybrać formę porodu to jest bee


tymczasem są osoby, które uważają, że cc jest bezpieczniejsze dla dziecka, i o tym piszą, a tego już wg ciebie nie wolno,

a największe sławy ginekologii, uważają cc za bezpieczniejsze rozwiązanie,
moja kuzynka 8 lat starała się o dziecko,
w końcu po kilku próbach in vitro zaszła w ciążę,
prowadził ja ponoć najlepszy gin w Polsce,
jak się okazało ciąża przebiegała wzorcowo, chyba wynagrodzenie za lata starań,
ale lekarz powiedział, że urodzi przez cc, na co ona się zdziwiła, wręcz bardzo chciała urodzić sn,
a on na to, że nie może ryzykować życia dziecka tak wystaranego

nazwiska, stanowiska..innymi slowy fakty...co to za sławy i gdzie sie tak wypowiadają??
juz kolejna osoba pisze jak to "fachowe" pisma i "autorytety" mówią a zadna zacyrować nie raczy..

moze jak uda ci sie jakieś przytoczyć dyskusja nabierze sensu bo poki co same "opowieści z krypty" typu jak to kolezanka, znajoma, ciocia..

a takich opowieści to kazdy zna 10000ce i z sn i cc wiec to słaby argument..

[iizabelaa]

skoro takich opowieści jest tysiące za cc i sn,
to dlaczego ty się upierasz przy tym, że najlepszy jest sn

a nazwisk nie będę przytaczać, bo nie jestem do tego upoważniona, żeby czyjeś nazwisko na publicznym forum podać,

dla mnie jest istotne to, że ja wiem, że to nie jest opowieść z krypty i na jej podstawie mogę podjąć decyzję dobrą dla mojego dziecka,
a nie na podstawie opinii fanatyków wypowiadających się na forach internetowych,
a co o tej opowieści myślą inni to mnie nic nie obchodzi,


zresztą ja nie mam zamiaru nikogo namawiać to żadnej formy porodu,
bo uważam, że to jest decyzja kobiety

[scorpionec]

przytoczenie czyjejś wypowiedzi w cytacie i podpisanie jej nazwiskiem tej osoby jest jak najbardziej legalne i nie potrzeba upoważnienia..

ale trzeba takie najpierw takie znac...

gorzej jak ktos swoje przemyslenia podciąga pod zdanie lub opinie "autorytetów"..

gdzie ja napisałam ze upieram sie przy sn?? jedyne przy czym sie być moze upieram to przy tym ze decyje powinien podjąc lekarz..i to bez zachęty w postaci koperty..

nie wmawiaj mi proszę swoich teori ..

jeżeli ktos tu się przy czymś upiera to własnie zwolenniczki cc jako jedynego objawionego sposobu narodzin..

[iizabelaa]

a czy ja napisałam, że nielegalne,
po prostu kultura wymaga, żeby cudzych nazwisk nie podawać,

a upierają się tutaj tylko i wyłącznie fanatyczki sn,
nie wiadomo dlaczego krytykując podjęcie decyzji o cc przez inne kobiety

[scorpionec]

Napisane przez iizabelaa

a czy ja napisałam, że nielegalne,
po prostu kultura wymaga, żeby cudzych nazwisk nie podawać,

a upierają się tutaj tylko i wyłącznie fanatyczki sn,
nie wiadomo dlaczego krytykując podjęcie decyzji o cc przez inne kobiety

zasłaniasz się autorytetami których nie potrafisz przytoczyć??

i przy okazji obrażasz inne uzytkowniczki mające inne poglądy nazywając je "fanatyczkami"..

[AlicjaH]

Napisane przez scorpionec

nadal nie rozumiem co twoja ciotka i inne prywaty mają do tytułu wątku
większośc w isów tutaj to raczej jest o tym ze sn jest bee






nazwiska, stanowiska..innymi slowy fakty...co to za sławy i gdzie sie tak wypowiadają??
juz kolejna osoba pisze jak to "fachowe" pisma i "autorytety" mówią a zadna zacyrować nie raczy..

moze jak uda ci sie jakieś przytoczyć dyskusja nabierze sensu bo poki co same "opowieści z krypty" typu jak to kolezanka, znajoma, ciocia..

a takich opowieści to kazdy zna 10000ce i z sn i cc wiec to słaby argument..

Lubię dyskusję z ludzmi na poziomie i choć zdarza sie że mają odmienne zdanie jak ja chętnie ich słucham-człowiek nie jest nieomylny. Ja mogę się mylić jak i Ty
Ale nazwanie "prywatą" osoby która jest jednym z autorytetów medycznych mojego województwa jest poniżej krytyki i dyskwalifikuję Cię jako mojego rozmówcę od którego oczekuję faktów a nie oceniania ludzi i grupowania ich jako "be" z powodu innych poglądów
George Orwella pisał już dawno temu o "najmojszej prawdzie", ale świat był by nudny jeśli byśmy się nie różnili... Nie różnili ale z głową, czego tobie niestety zabrakło...
pozdrawiam

---------- Dopisano o 21:52 ---------- Poprzedni post napisano o 21:45 ----------

Wiesz, scorpionec ty chyba sama nie wiesz o co Ci chodzi...

[scorpionec]

Napisane przez AlicjaH

Lubię dyskusję z ludzmi na poziomie i choć zdarza sie że mają odmienne zdanie jak ja chętnie ich słucham-człowiek nie jest nieomylny. Ja mogę się mylić jak i Ty
Ale nazwanie "prywatą" osoby która jest jednym z autorytetów medycznych mojego województwa jest poniżej krytyki i dyskwalifikuję Cię jako mojego rozmówcę od którego oczekuję faktów a nie oceniania ludzi i grupowania ich jako "be" z powodu innych poglądów
George Orwella pisał już dawno temu o "najmojszej prawdzie", ale świat był by nudny jeśli byśmy się nie różnili... Nie różnili ale z głową, czego tobie niestety zabrakło...
pozdrawiam

oczekujesz faktów nie rozśmieszaj mnie.. a skąd ktokolwiek ma wiedzieć kim jest twoja ciotka i ze nie jest tylko wytworem twojej wyobraźni.. (chociaż zakładam ze istniej na prawdę ale nie widzę jak piszesz faktów przemawiających za tym ze nie fantazjujesz)

Skąd wiesz, ze ja czy któraś z piszących tu dziewczyn nie jest "autorytetem medycznym" ??

jesteś kolejną osobą która powołuje się na autorytety których nie ujawnia

bajki, bajki, bajki..


wiem i już to parokrotnie napisałam o co mi chodzi.. chętnie również poczytam opinię autorytetów ale to widać wiedza tajemna

ale dziwi mnie ukrywanie tych autorytetów.. bo taka osoba (lekarz, doktor, profesor) zwykle sporo publikuje .. a jak sama nazwa wskazuje nie są to księgi tajemne tylko artykuły/przewody doktorskie itp i samym autorom zależy by dotarły do jak najszerszej liczby odbiorców..

[AlicjaH]

Dobrze, ze ty jesteś autorytetem który chciał nam wszystkim wmówić że zdarzają sie na cc sytuacje kiedy dostaje ktoś znieczulenie jest swiadomy, nie może się ruszać ani mówić a czuje ból i nie może powiadomić że kroją na żywca
Proszę Cię zachowaj resztki godności bo już po tamtej historii miałam średnie zdanie co do dyskusji z kimś kto "wierzy w zielone ludki we własnej szafie"
Pisz co chcesz. Ja nie jestem od wyprowadzania Cię z błędu, wierz w co chcesz masz do tego prawo, ale daj żyć innym tak jak tego chcą a nie wpajać im abstrakcyjne fakty /np takie jak w/w/
Pozdrawiam i proponuję zejść troszkę na ziemię bo głową jesteś w chmurach ;-)
Życzę dobrej nocy wszystkim

[iizabelaa]

Napisane przez scorpionec

zasłaniasz się autorytetami których nie potrafisz przytoczyć??

i przy okazji obrażasz inne uzytkowniczki mające inne poglądy nazywając je "fanatyczkami"..

fanatyk to nie jest obelga,
określenie postawy polegającej na bezkrytycznej wierze w słuszność własnych poglądów,

i nie zasłaniam się żadnymi autorytetami,
po prostu napisałam dlaczego uważam cc za lepsze rozwiązanie,
i nie potrzebuję nikogo namawiać do tego, żeby myślał tak jak ja,

jak mi ktoś nie wierzy w to co pisze to jego sprawa,
ja płakać z tego powodu nie będę, nie mam potrzeby udowadniać komuś że jest tak a nie inaczej,
bo niby po co

i nie rozumiem po co atakujesz osoby, które uważają cc za bezpieczniejsze rozwiązanie,
przeszkadzają ci osoby o takich poglądach


Jedyne co chciałam napisać to to, że najprawdopodobniej wybiorę cc i dlaczego, w odpowiedzi na pytanie autorki i tyle,
a nie odpierać ataki osób, które mają inne zdanie.
A że sytuacja mojej kuzynki jest jednym z powodów to o niej wspomniałam.

[xandra78]

a nazwisk nie będę przytaczać, bo nie jestem do tego upoważniona, żeby czyjeś nazwisko na publicznym forum podać,

Wydaje mi się, że lekarz wypowiadający się w danej kwestii nie robi tego w sposób tajny, w końcu czyni to zawodowo i na podstwie dośc powszechnie dostępnych badań i nauk.Chyba nawet nie powinien orzekac w swojej dziedzinie jakoby " w tajemnicy" na zasadzie :"powiem Pani, tak między nami...". Każdy lekarz powinien też brac pełną odpowiedzialnośc za swoje słowa i jak coś sknoci to mamy pełne prawo ogłosić to publicznie-dlatego też powstały takie strony jak "ranking lekarzy"...

Swoją drogą, jakoś nigdy żaden lekarz nie wystapił w jakims ważnym(czy mniej ważnym) programie w tv głosząc,że każdej kobiecie zaleciłby zakończenie ciąży poprzez cesarskie cięcie.

Ja też nie lubię w dyskusji takich anegdotek typu:"a moja ciocia,to", "a moja kuzynka tamto"-to żadne dowody.

[Klarissa]

Napisane przez poissonivy

Problem polega na tym, że nie zawsze trafia się na porodówkę do swojego lekarza, ale do obcego i jak ja mam takiemu zaufać? O którym nic nie wiem i może okazałoby się, że nie ma limitu na cc dla mnie? Tylko cc w przypadku ratowania życia matki i dziecka? Miałam może czekać na to, aż łożysko zacznie mi w trakcie porodu sn się odklejać? To dopiero musiałabym liczyć na szczęście, aż ktoś zechce mi zrobić w sytuacji zagrożenia życia cc.

Ja nie znałam żadnego lekarza na oddziale, ani w ogóle w szpitalu, w którym rodziłam, a jakoś urodziłam SN w miłej atmosferze i z profesjonalną opieką Nie rozumiem co niby taka znajomość lekarza daje - mniej was boli od tego czy jak?

A co do tego, że cesarka jest tylko w przypadku zagrożenia życia matki i dziecka to normalne. Po co robić komuś operację jak nie jest potrzebna? To jest zabieg ratujący życie i dlatego w sytuacji zagrożenia się go wykonuje.

Zresztą były miliony dyskusji na wizażu na ten temat.

Moim zdaniem cesarka na życzenie to poważny błąd, ale w sumie jeśli się zemści to na samej kobiecie, która sobie taki poród załatwiła, więc jakoś specjalnie mnie to nie boli. Dla mnie to po prostu głupota.

Co do tego, że taki poród przez cc jest lepszy dla dziecka niż poród naturalny - gdyby tak było to matka natura dała by nam w brzuchu zamek błyskawiczny zamiast kazać przeciskać malucha przez 10 cm otwór. A co do opinii lekarzy to pewnie tyle samo jest "za" co i "przeciw" porodom naturalnym więc nie ma sensu przytaczać jakichś opinii - bo one wszystkie są subiektywne.

[xandra78]

Napisane przez Klarissa

Ja nie znałam żadnego lekarza na oddziale, ani w ogóle w szpitalu, w którym rodziłam, a jakoś urodziłam SN w miłej atmosferze i z profesjonalną opieką Nie rozumiem co niby taka znajomość lekarza daje - mniej was boli od tego czy jak?
.

Ja też nie rozumiem, jak można mieć wymagania, żeby poród przyjmował lekarz prowadzący ciążę? Tzn rozumiem,że byłby to psychiczny komfort, ale czy jak go nie będzie, to nie można już innemu lekarzowi zaufać??
Ja jak już, to wolałabym miec na sali porodowej zaprzyjaźnioną położną, bo lekarza, to widzialam co kilka godzin i na sam koniec

A trafiając do szpitala w trybie nagłym, nie ma co grymasić

[poissonivy]

Napisane przez xandra78

Moim zdaniem, nie można tego tematu sprowadzić tylko do statystyk pt." podczas którego porodu dzieci ucierpiały mniej".

A dlaczego by nie?
Skoro zwolenniczkom sn można takie brednie wypisywać, to zwolenniczki cc mogą chyba kontrargumentować?

Napisane przez xandra78

I jedno-ja w moim mieście nie słyszałam żadnych niepokojących głosów, że lekarze zaniechali w jakiś przypadkach cesarek ratujących życie, bo im sie limity pokończyły. Już nie wspomne o szpitau, w którym rodziłam-tam nie było nic takiego.Czy to nie kolejny mit?

Nie wiem, wydaje mi się, że napisałam po polsku i zrozumiale...

Jeszcze raz przytoczę swój tok rozumowania...

Wyobraź sobie kobietę, która ma przodujące łożysko, w trakcie badania usg lekarz stwierdził, że niech sobie próbuje jednak rodzić sn, bo łożysko nie zasłania całkowicie ujścia, a kasy już nie ma na planowane cc (a dodam, że nie wiem, jak teraz, ale 3 lata temu, kiedy moje dziecko miało przyjść na świat, nie było nie tylko na planowane cc kasy w NFZcie, ale nawet na immunoglobulinę anty D- i każda dziewczyna, która miała konflikt serologiczny modliła się, żeby dla niej starczyło).

No to sobie zaczyna rodzić, łożysko jednak wychodzi pierwsze, albo odkleja się i w ostatniej chwili podejmowana jest decyzja o cc. No i ja właśnie nie miałam zamiaru sobie spokojnie czekać, aż nastąpi ten moment, kiedy zostanie podjęta nagła decyzja o cc, ratującym życie cc.

Więc wcale nie uważam tego za mit, tylko realizm.

Napisane przez Klarissa

Ja nie znałam żadnego lekarza na oddziale, ani w ogóle w szpitalu, w którym rodziłam, a jakoś urodziłam SN w miłej atmosferze i z profesjonalną opieką Nie rozumiem co niby taka znajomość lekarza daje - mniej was boli od tego czy jak?

Nie, nie mniej boli, ale daje poczucie bezpieczeństwa miedzy innymi dlatego, że przez poród prowadzi lekarz, który od podstaw zna ciążę i wie, co będzie najlepsze w danej sytuacji.

Napisane przez Klarissa

Zresztą były miliony dyskusji na wizażu na ten temat.

Moim zdaniem cesarka na życzenie to poważny błąd, ale w sumie jeśli się zemści to na samej kobiecie, która sobie taki poród załatwiła, więc jakoś specjalnie mnie to nie boli. Dla mnie to po prostu głupota.

No właśnie na to już zwracałam uwagę, że po raz kolejny dyskusja jest na ten sam temat...

Dla Ciebie to głupota, dla mnie głupotą jest sądzenie, że sn jest super, rewelacja itp. Ty masz doświadczenia takie, a inne kobiety mają po sn taki uraz psychiczny, że nie mają ochoty zostać więcej mamami.
Kwestia naszych doświadczeń życiowych.

Napisane przez Klarissa

Co do tego, że taki poród przez cc jest lepszy dla dziecka niż poród naturalny - gdyby tak było to matka natura dała by nam w brzuchu zamek błyskawiczny zamiast kazać przeciskać malucha przez 10 cm otwór. A co do opinii lekarzy to pewnie tyle samo jest "za" co i "przeciw" porodom naturalnym więc nie ma sensu przytaczać jakichś opinii - bo one wszystkie są subiektywne.

No już naprawdę ten argument z tym zamkiem błyskawicznym robi się nudny...

Jaki poród naturalny? A gdzie tu natura? Naturą jest leżeniem na plecach podczas porodu? Naturą jest nacinanie standardowe krocza?

Poród o którym piszesz nazywa się sn, czyli siłami natury, a z naturą to on naprawdę prawie nic wspólnego nie ma .

Napisane przez xandra78

Swoją drogą, jakoś nigdy żaden lekarz nie wystapił w jakims ważnym(czy mniej ważnym) programie w tv głosząc,że każdej kobiecie zaleciłby zakończenie ciąży poprzez cesarskie cięcie.

Ja też nie lubię w dyskusji takich anegdotek typu:"a moja ciocia,to", "a moja kuzynka tamto"-to żadne dowody.

Ja to znów napiszę szkoda, że nikt nie robi statystyk ile lekarek lub żon lekarzy rodzi sn...
Popytaj wśród swoich znajomych lekarzy i ich rodzin... gwarantuję, że wyniki tej "ankiety" zaskoczą Ciebie.

Mój lekarz powiedział, że dla lekarza idealną sytuacją jest poród cc, choć publicznie żaden lekarz tego nie przyzna. Spytałam go, a dlaczego? On mi odpowiedział, bo w większości przypadków kontroluje sytuację, przy sn to zawsze jest zagadka, jak wydarzenia przebiegną.

[OYE]

Napisane przez xandra78

Ja też nie rozumiem, jak można mieć wymagania, żeby poród przyjmował lekarz prowadzący ciążę? Tzn rozumiem,że byłby to psychiczny komfort, ale czy jak go nie będzie, to nie można już innemu lekarzowi zaufać??
Ja jak już, to wolałabym miec na sali porodowej zaprzyjaźnioną położną, bo lekarza, to widzialam co kilka godzin i na sam koniec

A trafiając do szpitala w trybie nagłym, nie ma co grymasić

a czemu nie? co prawda nei mieszkam w PL ale tutaj gdzie mieszkam lekarz ktory prowadzi moja ciaze jest na moje zawolanie 24 na dobe. I czy to by byla cc czy sn to i tak on bedzie.
Przy pierwszym porodzie trafilam do szpitala nagle, przychodzil do mnie caly dzien, pozniej przed obiadem i po obiedzie znow byl, pozniej w nocy az wkoncu zadecydowal ze koniec i robimy cc. Tym razem umawiamy sie odrazu na cc. Oczywiscie ogromny plus ze lekrza ma gabinet przy szpitalu, ale jak sie decydowalam na lekarza tez na to zwracalam uwage.

[Anula1429]

Napisane przez taka_sobie_jedna

SN
rodzilam sn, bylo to pierwsze dziecko, mala wazyla 4300, znieczulenia tez nie mialam

No to spore dziecko ponad 4 kg.

---------- Dopisano o 06:45 ---------- Poprzedni post napisano o 06:39 ----------

Ciąża to odmienny stan ale żeby zaraz nosić gacie z golfem to juz chyba przesada.
A tak ogólnie to wyczytalam gdzies w sieci że mopdne cesarki się zrobiły czyżby kobiety szły na wygodę znieczulą pokroja i dziecko na świecie. Ale pewnie potem dłużej trwa dojście do siebie ....

[scorpionec]

OYE ja rodziłam w Polsce i układ mój z lekarzem był identyczny gabinet przy oddziale..
na dyżurze był inny lekarz.. rodziłam w nocy i bardzo szybko.. mój lekarz dojechał było już po sprawie
ale czasem nie warto się upierać przy swoim lekarzu.. bo jeśli jest on akurat po ciężkim dyżurze to tylko człowiek i lepiej zdać się na "świeże oko"

Napisane przez poissonivy

A dlaczego by nie?
Skoro zwolenniczkom sn można takie brednie wypisywać, to zwolenniczki cc mogą chyba kontrargumentować?

Nie wiem, wydaje mi się, że napisałam po polsku i zrozumiale...

Jeszcze raz przytoczę swój tok rozumowania...

Wyobraź sobie kobietę, która ma przodujące łożysko, w trakcie badania usg lekarz stwierdził, że niech sobie próbuje jednak rodzić sn, bo łożysko nie zasłania całkowicie ujścia, a kasy już nie ma na planowane cc (a dodam, że nie wiem, jak teraz, ale 3 lata temu, kiedy moje dziecko miało przyjść na świat, nie było nie tylko na planowane cc kasy w NFZcie, ale nawet na immunoglobulinę anty D- i każda dziewczyna, która miała konflikt serologiczny modliła się, żeby dla niej starczyło).

No to sobie zaczyna rodzić, łożysko jednak wychodzi pierwsze, albo odkleja się i w ostatniej chwili podejmowana jest decyzja o cc. No i ja właśnie nie miałam zamiaru sobie spokojnie czekać, aż nastąpi ten moment, kiedy zostanie podjęta nagła decyzja o cc, ratującym życie cc.

Więc wcale nie uważam tego za mit, tylko realizm.

Nie, nie mniej boli, ale daje poczucie bezpieczeństwa miedzy innymi dlatego, że przez poród prowadzi lekarz, który od podstaw zna ciążę i wie, co będzie najlepsze w danej sytuacji.

No właśnie na to już zwracałam uwagę, że po raz kolejny dyskusja jest na ten sam temat...

Dla Ciebie to głupota, dla mnie głupotą jest sądzenie, że sn jest super, rewelacja itp. Ty masz doświadczenia takie, a inne kobiety mają po sn taki uraz psychiczny, że nie mają ochoty zostać więcej mamami.
Kwestia naszych doświadczeń życiowych.

No już naprawdę ten argument z tym zamkiem błyskawicznym robi się nudny...

Jaki poród naturalny? A gdzie tu natura? Naturą jest leżeniem na plecach podczas porodu? Naturą jest nacinanie standardowe krocza?

Poród o którym piszesz nazywa się sn, czyli siłami natury, a z naturą to on naprawdę prawie nic wspólnego nie ma .

Ja to znów napiszę szkoda, że nikt nie robi statystyk ile lekarek lub żon lekarzy rodzi sn...
Popytaj wśród swoich znajomych lekarzy i ich rodzin... gwarantuję, że wyniki tej "ankiety" zaskoczą Ciebie.

Mój lekarz powiedział, że dla lekarza idealną sytuacją jest poród cc, choć publicznie żaden lekarz tego nie przyzna. Spytałam go, a dlaczego? On mi odpowiedział, bo w większości przypadków kontroluje sytuację, przy sn to zawsze jest zagadka, jak wydarzenia przebiegną.

u mnie szpitalu nikt nie nacinał krocza, nie robił lewatywy,nie było golenia mogłam rodzić w jakiejkolwiek chcę pozycji i gdzie chcę(łóżko, worek sako/piłka/prysznic/drabinki)

obsługa była ograniczona do min 2 położne, salowa, lekarz..

nadal nie widzisz różnicy między przodującym/nisko osadzonym

we wzorowej ciązy tez łozysko moze sie odkleić

co to za mity z tym ze lekaz nie zrobi cc bo limity sie skończyły... CC to poperacja ratująca życie a na takie nie ma limitów!!!!!!!

a o d wytłuszczonego powinno sie zacząc.. CC jest idealne dla lekarza! ot i cała zagadka!

zgadzam się w zupełności.. w wypadku cc lekarz przychodzi myje rączki 0,5h i jest po wszystkim wychodzi i ma po robocie.. a przy sn ma po prostu więcej roboty.. jak kobieta rodzi w nocy to się nie wyśpi, bo trzeba doglądać.. a jak zechce znieczulenia to i anastezjolog ma noc w plecy

a tak zrobi CC po popołudniu i przekima cały dyżur

no jest jeszcze jedna duża zaleta dla lekarza..dla większości lekarzy CC na życzenie to dodatkowa kaska wcale nie mała


zarobić i się nie narobić !!

ale większość naiwnych sądzi, że ich lekarz taki kochany bo mu o dobro pacjentki chodzi i cc jej zrobi dla jej dobra..a dobrze to on robi ale przede wszystkim sobie

[EdziaO]

Napisane przez iizabelaa

nawet jeśli podeprze to kopertą to nie sądzę, żeby lekarz dla jakiejs kasy zrobił coś co może zagrażać pacjentce albo nienarodzonemu dziecku

mój lekarz nie dostanie ode mnie żadnej kasy,
a jakoś na wiadomość o cc nie reaguje tak jak niektórzy na tym forum,

tylko normalnie wymienia konsekwencje jednego i drugiego porodu,
i tyle,
bo pewnie zdaje sobie sprawę, że na moją decyzję jak urodzę nie będzie miał wpływu

ojjj niestety ale zdarza się, a przynajmniej u mnie w mieście niestety. Jest silna grupa lekarzy u których możesz załatwić wszystko niezależnie od tego czy jest Ci to faktycznie potrzebne czy też nie, czy jest adekwatne do sytuacji. Miałam tego przykład zresztą okropny kiedy moja babcia leżała w szpitalu. Smutne to, ale przynajmniej u mnie częste. Wystarczy wiedzieć do kogo się udać. Nie wszyscy wiadomo są tacy, ale jest spora grupa.

---------- Dopisano o 09:31 ---------- Poprzedni post napisano o 09:21 ----------

Napisane przez iizabelaa

sama wypowiadasz się z góry założoną odpowiedzią, że sn jest lepszym rozwiązaniem, a cc na życzenie robią sobie kobiety co się boją,
że niby powinno się słuchać ginekologa, ale jak już gin mówi, że można wybrać formę porodu to jest bee


tymczasem są osoby, które uważają, że cc jest bezpieczniejsze dla dziecka, i o tym piszą, a tego już wg ciebie nie wolno,

a największe sławy ginekologii, uważają cc za bezpieczniejsze rozwiązanie,
moja kuzynka 8 lat starała się o dziecko,
w końcu po kilku próbach in vitro zaszła w ciążę,
prowadził ja ponoć najlepszy gin w Polsce,
jak się okazało ciąża przebiegała wzorcowo, chyba wynagrodzenie za lata starań,
ale lekarz powiedział, że urodzi przez cc, na co ona się zdziwiła, wręcz bardzo chciała urodzić sn,
a on na to, że nie może ryzykować życia dziecka tak wystaranego

nie uważam że jest lepszy ogólnie, ale uważam że jest lepszy dla mnie, przynajmniej na razie tak sądzę, bo poród jeszcze przede mną. Też się wahałam i nie powiem, że nie mam cienia wątpliwości bo mam. Przede wszystkim zwyczajnie boję się bólu i całej fizjologii. Ale w podjęciu decyzji pomogłą mi mama, koleżanki, które jakoś to przeszły i żyją, wizyta na porodówce i rozmowa z moim lekarzem, który mnie wyciągnął już wcześniej z tarapatów więc jakoś tam mam do niego przekonanie. Przede mną jeszcze szkoła rodzenia, żeby jakoś się z tym wszystkim oswoić.

I tylko o to mi chodzi, że jeśli ktoś podejmuje decyzje tylko dlatego,że się po prostu boi porodu, że nasłuchał się i naczytał tych wszystkich strasznych opisów, to żeby nie szukał za wszelką cenę teorii, którymi można się zasłonić, tylko pogadał z mamą, przyjaciółką, położną, odwiedził oddział. I jeśli nadal uważa że nie da rady to ok. Ale żeby chociaż spróbować się nad tym zastanowić, może ostatecznie zzo.
Druga sprawa jeśli nie o strach chodzi tylko ktoś naprawdę uważa, że poród jest zagrożeniem życia i mocno w to wierzy.

Tylko że cc na życzenie w Polsce póki co nie funkcjonuje i smutna prawda jest taka, że jest to znowu coś dla bogatych lub chociaż średni zamożnych, albo spokrewnionych z lekarzem. Co już mnie do niego zniechęca bo nie lubię takich ułatwień dla wybranych.
Z jakiś powodów to cc na życzenie nie jest dostępne dla każdego.

A jeśli chodzi o ten przykład z in vitro to się nie dziwię. To jest mocno szczególny przypadek i szczerze mówią takie osoby przeważnie profilaktycznie sa większość ciąży na L4m profilaktycznie leżą i profilaktycznie mają cc. nie są traktowane(słusznie zresztą według mnie) jak zdrowa kobieta w ciąży. To są ciąże szczególnej troski i zagrożenia. Po tym co te pary przeżywają to jest chyba dobre traktowanie.

---------- Dopisano o 09:31 ---------- Poprzedni post napisano o 09:31 ----------

Napisane przez scorpionec

przytoczenie czyjejś wypowiedzi w cytacie i podpisanie jej nazwiskiem tej osoby jest jak najbardziej legalne i nie potrzeba upoważnienia..

ale trzeba takie najpierw takie znac...

gorzej jak ktos swoje przemyslenia podciąga pod zdanie lub opinie "autorytetów"..

gdzie ja napisałam ze upieram sie przy sn?? jedyne przy czym sie być moze upieram to przy tym ze decyje powinien podjąc lekarz..i to bez zachęty w postaci koperty..

nie wmawiaj mi proszę swoich teori ..

jeżeli ktos tu się przy czymś upiera to własnie zwolenniczki cc jako jedynego objawionego sposobu narodzin..

zgadzam się w 100%

[Klarissa]

Napisane przez poissonivy

Nie, nie mniej boli, ale daje poczucie bezpieczeństwa miedzy innymi dlatego, że przez poród prowadzi lekarz, który od podstaw zna ciążę i wie, co będzie najlepsze w danej sytuacji.

Pod warunkiem, że ten lekarz ma w ten dzień dyżur bo mało który specjalnie dla ciebie zrezygnuje z wczasów albo wyjścia ze swoją rodziną bo pacjentek to ona ma jeszcze pewnie z 200 innych, które też mu płaciły

No właśnie na to już zwracałam uwagę, że po raz kolejny dyskusja jest na ten sam temat...

Dla Ciebie to głupota, dla mnie głupotą jest sądzenie, że sn jest super, rewelacja itp. Ty masz doświadczenia takie, a inne kobiety mają po sn taki uraz psychiczny, że nie mają ochoty zostać więcej mamami.
Kwestia naszych doświadczeń życiowych.

No już naprawdę ten argument z tym zamkiem błyskawicznym robi się nudny...

Ale czyjeś prywatne, subiektywne odczucia nie mogą być przesłanką do ustalania procedur medycznych. Przeszczep serca też boli ale nie rezygnujemy z nich dlatego, że pani Gienia cierpiała. Tak samo poród - niestety boli, jak ktoś nie chce tego bólu to można rodzić ze znieczuleniem, a cesarka powinna pozostać jak do tej pory operacją w wyniku konieczności.

Jaki poród naturalny? A gdzie tu natura? Naturą jest leżeniem na plecach podczas porodu? Naturą jest nacinanie standardowe krocza?

Poród o którym piszesz nazywa się sn, czyli siłami natury, a z naturą to on naprawdę prawie nic wspólnego nie ma .

Ja rodziłam na siedząco no fotelu porodowym, a nie na leżąco, cały poród (1 fazę) mogłam robić co chciałam - np. z mężem sobie filmy na kompie oglądaliśmy, a położna przed porodem ustalała ze mna takie szczegóły jak np. nacinanie, którego nie chciałam i teraz żałuję bo bardzo mocno pękłam, moja mała ma 3 tyg. a mnie nadal boli. Także nacinanie nie zawsze jest złe.

Także jak się chce, to się da
Nikt nikomu nie karze rodzić tak jak to było 30 lat temu.

Ja to znów napiszę szkoda, że nikt nie robi statystyk ile lekarek lub żon lekarzy rodzi sn...

Mój teść jest lekarzem (jak połowa rodziny tż-ta) i dosyć dobrze znam środowisko lekarskie. Porody jego żony sztuk 3, 2 SN i 1 cesarka dla ratowania życia dziecka Większość znanych mi kobiet w środowisku lekarskim rodzi SN. Jeśli pojawiają się cesarki to tylko z konieczności, bo lekarze to nie idioci i wiedzą że lepieni nie mieć niepotrzebnych operacji, to tylko pacjenci się tak wymądrzają w tej kwestii.

Myślisz, że ja sobie nie mogłam cesarki załatwić u jakiegoś teścia kolegi? Po prostu rozsądek podpowiada, że natura tak to zrobiła bo tak jest dobrze. I wcale nie żałuję bo teraz wiem, że w większości przypadków opowieści o porodach i o tym jakie to straszne są mocno wyolbrzymione.

Popytaj wśród swoich znajomych lekarzy i ich rodzin... gwarantuję, że wyniki tej "ankiety" zaskoczą Ciebie.

Jak wyżej

[*kaalinaa*]

Któraś tam chciała jakieś nazwiska, cytaty.

Ot taki mi się nawinął przypadkiem :

"Cesarskie cięcie jest koniecznością a nie lepszym sposobem ukończenia porodu. To najgorszy ze sposobów ukończenia porodu, niestety czasami konieczny ze względu na bezpieczeństwo matki lub dziecka."

"Prof. dr hab. n. med. Adam Cekański porównywał urazowość cięcia cesarskiego do postrzału w brzuch."
- cytaty z artykułu "NIE LECZYĆ A ZAPOBIEGAĆ. To najtańszy i najbardziej skuteczny sposób na długie i pozbawione trosk o zdrowie życie."
dr n. med. Barbary Muszyńskiej, specjalisty ginekologa - położnika.

[xandra78]

Napisane przez poissonivy

A dlaczego by nie?
Skoro zwolenniczkom sn można takie brednie wypisywać, to zwolenniczki cc mogą chyba kontrargumentować?.

Kontrargumentować bredniami?? Bo tak to wychodzi z kontekstu.A swoja drogą, o jakich bredniach piszesz-konkretnie?

Napisane przez poissonivy

Wyobraź sobie kobietę, która ma przodujące łożysko, w trakcie badania usg lekarz stwierdził, że niech sobie próbuje jednak rodzić sn, bo łożysko nie zasłania całkowicie ujścia, a kasy już nie ma na planowane cc (a dodam, że nie wiem, jak teraz, ale 3 lata temu, kiedy moje dziecko miało przyjść na świat, nie było nie tylko na planowane cc kasy w NFZcie, ale nawet na immunoglobulinę anty D- i każda dziewczyna, która miała konflikt serologiczny modliła się, żeby dla niej starczyło).

W takim przypadku należałoby pozwać taki szpital do sądu, skoro zwykły laik jest pewien na 100%,że cc została nie wykonana(a powinna była) z powodów finansowych. Zgłoś to do "Uwagi"-oni się specjalizują w takich tematach i pomogą pozew ułożyć

A ja czytałam właśnie,że szpitale nadużywają zakończenia porodu poprzez cięcie, ponieważ dostają za to więcej kasy z funduszu, a i lekarze się nie narobia i więcej pacjentek się "załapie" w określonym czasie,niż przy naturalnym porodzie ...
No to sobie zaczyna rodzić, łożysko jednak wychodzi pierwsze, albo odkleja się i w ostatniej chwili podejmowana jest decyzja o cc. No i ja właśnie nie miałam zamiaru sobie spokojnie czekać, aż nastąpi ten moment, kiedy zostanie podjęta nagła decyzja o cc, ratującym życie cc.

Napisane przez poissonivy

Dla Ciebie to głupota, dla mnie głupotą jest sądzenie, że sn jest super, rewelacja itp. Ty masz doświadczenia takie, a inne kobiety mają po sn taki uraz psychiczny, że nie mają ochoty zostać więcej mamami.
Kwestia naszych doświadczeń życiowych.

To stwierdzenie jest wbrew zdrowemu rozsądkowi-jakas totalna paranoja po prostu.
A co z kobietami, które po cc mają podobną traumę? Jaki poród byś im poradziła (jako ekspert w tejk dziedzinie)?

Napisane przez poissonivy

Ja to znów napiszę szkoda, że nikt nie robi statystyk ile lekarek lub żon lekarzy rodzi sn...
Popytaj wśród swoich znajomych lekarzy i ich rodzin... gwarantuję, że wyniki tej "ankiety" zaskoczą Ciebie.

Mój lekarz powiedział, że dla lekarza idealną sytuacją jest poród cc, choć publicznie żaden lekarz tego nie przyzna. Spytałam go, a dlaczego? On mi odpowiedział, bo w większości przypadków kontroluje sytuację, przy sn to zawsze jest zagadka, jak wydarzenia przebiegną.

Te statystyki, to jakas Twoja fobia chyba, życie to nie statystyki.

Odnośnie pogrubionego:dlaczego zaden lekarz publicznie nie przyzna sie do SWOICH opinii, które wynikają z jego wiedzy ZAWODOWEJ?Skoro to wiedza, która jega zdaniem ma same zalety, to czemu sie nią tak wspaniałomyślnie nie podzieli? Co to za lekarz, który tylko po cichu ma odwagę wypowiedzieć się, co jest dobre dla jego pacjentki? No chyba,że tu chodzi nie dobro pacjentki, tylko o jego-tak, jak napisałaś.

[AlicjaH]

Napisane przez *kaalinaa*

Któraś tam chciała jakieś nazwiska, cytaty.

Ot taki mi się nawinął przypadkiem :

"Cesarskie cięcie jest koniecznością a nie lepszym sposobem ukończenia porodu. To najgorszy ze sposobów ukończenia porodu, niestety czasami konieczny ze względu na bezpieczeństwo matki lub dziecka."

"Prof. dr hab. n. med. Adam Cekański porównywał urazowość cięcia cesarskiego do postrzału w brzuch."
- cytaty z artykułu "NIE LECZYĆ A ZAPOBIEGAĆ. To najtańszy i najbardziej skuteczny sposób na długie i pozbawione trosk o zdrowie życie."
dr n. med. Barbary Muszyńskiej, specjalisty ginekologa - położnika.

Słuchaj, ja z prostej przyczyny nie podam nazwiska bo nazywa się tak jak ja. A wiadomo, że cc na życzenie w PL nie istnieje a ja głośno mówię o tym że będę miała drugie

Skoro cc jest tak niebezpieczne, to dlaczego rośnie odsetek takich porodów. W prywatnych klinikach takich jak Damian czy Medicover odsetek CC to min 60%
Skoro cc ma tendencję rosnącą jak myślisz jak sytuacja będzie wyglądać za 30 lat? Obecnie jest to 20-25% porodów. Świadomość społeczna kobiet jest coraz wyższa Wiedzą, że nie muszą godzić się na ból i mogą go uniknąć. Jeszcze jedno jeśli nie wiadomo o co chodzi-chodzi o pieniądze. Gdyby lekarze trąbili o tym , że cc jest bezpieczne nie wiem w jakiej kondycji była by nasza służba zdrowia
W PL nie trzeba płacić 5-10tyś za cc
Wystarczy 500zł na lekarza który zaświadczy że mamy wskazania do cc
Jestem kobietą i po po prostu się boję SN. U mnie to najważniesza i główna przesłanka do cc/znając jego bezpieczeństwo/ Powiem więcej moje cc zostanie przeprowadzone w znieczuleniu ogólnym TAK! Bo wkucie raz miałam i dziękuję bardzo to było gorsze od bólu po cc. JA MÓWIĘ GŁOŚNO BOJĘ SIĘ WIĘC ZROBIĘ CC BĘDZIE TO MOJE DRUGIE CC I WIEM CO MNIE CZEKA
Może rzeczywiście kiedy nie miała bym wyboru i urodziła przez sn stwierdziła bym, ze macie rację, że lepiej się czuje po sn ja tego nie wykluczam. Nie mam porównania i szczerze nie chce go mieć BO PO PROSTU SIĘ BOJĘ. Może nie jestem aż tak wytrzymała jak inne mamy? Może jestem panikarą? Ale cos w tym cc musi być skoro coraz więcej kobiet się na nie decyduje i płaci np w Medicoverze 12tyś plus dodatki około 18tyś

[takaja13]

Napisane przez iizabelaa

fanatyk to nie jest obelga,
określenie postawy polegającej na bezkrytycznej wierze w słuszność własnych poglądów,

i nie zasłaniam się żadnymi autorytetami,
po prostu napisałam dlaczego uważam cc za lepsze rozwiązanie,
i nie potrzebuję nikogo namawiać do tego, żeby myślał tak jak ja,

jak mi ktoś nie wierzy w to co pisze to jego sprawa,
ja płakać z tego powodu nie będę, nie mam potrzeby udowadniać komuś że jest tak a nie inaczej,
bo niby po co

i nie rozumiem po co atakujesz osoby, które uważają cc za bezpieczniejsze rozwiązanie,
przeszkadzają ci osoby o takich poglądach


Jedyne co chciałam napisać to to, że najprawdopodobniej wybiorę cc i dlaczego, w odpowiedzi na pytanie autorki i tyle,
a nie odpierać ataki osób, które mają inne zdanie.
A że sytuacja mojej kuzynki jest jednym z powodów to o niej wspomniałam.

Cc wcale nie jest bezpieczniejszym rozwiazaniem nie wiem skad Ty takie nowowsci bierzesz,cesarka to koniecznosc i powazna operacja poniewaz przecinane sa powloki brzuszne a cc na zyczenie to po prostu dla kobiet ktore albo sie boja porodu naturalnego albo dla takich ktore w expresowym tempie chca miec wszystko za soba,ja mam 3 synkow i kazdego rodzilam sn i choc nie bylo latwo ale ZADNA TRAUMA TO DLA MNIE NIE BYLO I NIE JEST TAK NAPRAWDE DLA MNIE TO BYLO WSPANIALE PRZEZYCIE KTORE BEDE PAMIETALA DO KONCA ZYCIA i jak bym mogla to z mila checia przezylabym to jeszcze raz,w razie bolu nie do wytrzymania zawsze mozesz poprosic o epidural i po sprawie i po bolu a przezywasz cos fantastycznego .

[poissonivy]

Zaczynasz sama sobie przeczyć... w jednej wypowiedzi stwierdzasz, że:

Napisane przez scorpionec

mi nikt niczego nie kazał ani rodzić sn czy poddawać się operacji jaką jest cc.. i dobry lekarz prowadzący cała ciąże umie ocenić jak widać trafnie co urodzi się pierwsze i zapewniam cie to nie ma nic wspólnego ze szczęściem to jest kompetencja..

aby w innym zdaniu stwierdzić, że lepiej czasami nie upierać się przy swoim lekarzu przy porodzie...

Napisane przez scorpionec

OYE ja rodziłam w Polsce i układ mój z lekarzem był identyczny gabinet przy oddziale..
na dyżurze był inny lekarz.. rodziłam w nocy i bardzo szybko.. mój lekarz dojechał było już po sprawie
ale czasem nie warto się upierać przy swoim lekarzu.. bo jeśli jest on akurat po ciężkim dyżurze to tylko człowiek i lepiej zdać się na "świeże oko"

Więc jednak jest to kwestią szczęścia, na kogo trafi się na porodówce, czy może jednak nie?

Napisane przez scorpionec

u mnie szpitalu nikt nie nacinał krocza, nie robił lewatywy,nie było golenia mogłam rodzić w jakiejkolwiek chcę pozycji i gdzie chcę(łóżko, worek sako/piłka/prysznic/drabinki)

obsługa była ograniczona do min 2 położne, salowa, lekarz..

Napisane przez Klarissa

Ja rodziłam na siedząco no fotelu porodowym, a nie na leżąco, cały poród (1 fazę) mogłam robić co chciałam - np. z mężem sobie filmy na kompie oglądaliśmy, a położna przed porodem ustalała ze mna takie szczegóły jak np. nacinanie, którego nie chciałam i teraz żałuję bo bardzo mocno pękłam, moja mała ma 3 tyg. a mnie nadal boli. Także nacinanie nie zawsze jest złe.
Także jak się chce, to się da
Nikt nikomu nie karze rodzić tak jak to było 30 lat temu.

No to miałyście szczęście. I pewnie da się "rodzić po ludzku", tylko dlaczego w Polsce ciągle nie jest to standard? A jak bardzo nie jest, to wystarczy poczytać opisy na wątku "Podziel się swoimi wrażeniami z porodu".

Napisane przez scorpionec

nadal nie widzisz różnicy między przodującym/nisko osadzonym

we wzorowej ciązy tez łozysko moze sie odkleić

Ja widzę, a dlaczego sądzisz, że nie widzę różnicy?

A i owszem, dlatego na wstępie zaznaczyłam, że w każdym przypadku jest ryzyko wystąpienia sytuacji nietypowych, to oczywiste.

Napisane przez scorpionec

co to za mity z tym ze lekaz nie zrobi cc bo limity sie skończyły... CC to poperacja ratująca życie a na takie nie ma limitów!!!!!!!

Ależ to nie mity, powtarzam jeszcze raz, kiedy ja rodziłam, to właśnie tak było.

Ty nadal nie pojmujesz co chciałam przekazać.

To nie jest kwestia tego, że ktoś odmówił wykonania cc ratującego życia, ale mając małą ilość limitu właśnie na ten rodzaj operacji, lekarz w sytuacjach, kiedy jednak te wskazania są mógł dojść do wniosku, że jednak pacjentce da spróbować rodzić sn. W przypadku, kiedy jednak dochodzi do komplikacji wykonuje cc ratujące życie.

Tylko pytanie, czy taką decyzję podjąłby, kiedy nie byłby ograniczony limitami i wówczas wykonałby zaplanowane cc, a nie w nagłym wypadku, które jak wiadomo niesie wówczas większe ryzyko?

Co innego cc planowane, a co innego cc w nagłym wypadku.

Napisane przez scorpionec

a o d wytłuszczonego powinno sie zacząc.. CC jest idealne dla lekarza! ot i cała zagadka!
zgadzam się w zupełności.. w wypadku cc lekarz przychodzi myje rączki 0,5h i jest po wszystkim wychodzi i ma po robocie.. a przy sn ma po prostu więcej roboty.. jak kobieta rodzi w nocy to się nie wyśpi, bo trzeba doglądać.. a jak zechce znieczulenia to i anastezjolog ma noc w plecy

a tak zrobi CC po popołudniu i przekima cały dyżur

no jest jeszcze jedna duża zaleta dla lekarza..dla większości lekarzy CC na życzenie to dodatkowa kaska wcale nie mała

No i cóż w tym złego? Wolę, aby wypoczęty lekarz mi zrobił cc, a nie odbierał poród lekarz po iluś tam sn zmęczony i robił mi znieczulenie anestezjolog wypoczęty, a nie taki na dyżurze podczas sn.

A wynagrodzenie, też może sobie mieć wyższe, mi to nie przeszkadza wolę, aby dostał kasę za moje planowane cc, niż musiał pokątnie handlować cc na życzenie.

Napisane przez scorpionec

ale większość naiwnych sądzi, że ich lekarz taki kochany bo mu o dobro pacjentki chodzi i cc jej zrobi dla jej dobra..a dobrze to on robi ale przede wszystkim sobie

Nigdzie nie napisałam, że cc jest dobre dla matki.

Powtarzam jeszcze raz, cc jak każda operacja niesie większe zagrożenia dla matki, natomiast niewątpliwie zmniejsza ryzyko powikłań okołoporodowych u dziecka.

Napisane przez Klarissa

Pod warunkiem, że ten lekarz ma w ten dzień dyżur bo mało który specjalnie dla ciebie zrezygnuje z wczasów albo wyjścia ze swoją rodziną bo pacjentek to ona ma jeszcze pewnie z 200 innych, które też mu płaciły

Ale to nie jest odpowiedź do mnie, tylko do scorpionec, to ona twierdziła, że najlepiej jest, aby:

Napisane przez scorpionec

mi nikt niczego nie kazał ani rodzić sn czy poddawać się operacji jaką jest cc.. i dobry lekarz prowadzący cała ciąże umie ocenić jak widać trafnie co urodzi się pierwsze i zapewniam cie to nie ma nic wspólnego ze szczęściem to jest kompetencja..

I moja część wypowiedzi dotyczyła właśnie jej wypowiedzi.
Choć w sumie to nie wiem, co ona twierdziła, bo raz pisze tak, a potem co innego.

Napisane przez Klarissa

Ale czyjeś prywatne, subiektywne odczucia nie mogą być przesłanką do ustalania procedur medycznych.

Owszem może, ponieważ pacjentka może mieć tak duży strach przed porodem sn, że może okazać się ten rodzaj porodu wywołać zaburzenia na tle psychicznym. Oczywiście może to być przykład bardzo marginalny, ale podaję go, abyś zrozumiała, że jednak może taki przypadek być.

Napisane przez Klarissa

Mój teść jest lekarzem (jak połowa rodziny tż-ta) i dosyć dobrze znam środowisko lekarskie. Porody jego żony sztuk 3, 2 SN i 1 cesarka dla ratowania życia dziecka Większość znanych mi kobiet w środowisku lekarskim rodzi SN. Jeśli pojawiają się cesarki to tylko z konieczności, bo lekarze to nie idioci i wiedzą że lepieni nie mieć niepotrzebnych operacji, to tylko pacjenci się tak wymądrzają w tej kwestii.

Myślisz, że ja sobie nie mogłam cesarki załatwić u jakiegoś teścia kolegi? Po prostu rozsądek podpowiada, że natura tak to zrobiła bo tak jest dobrze. I wcale nie żałuję bo teraz wiem, że w większości przypadków opowieści o porodach i o tym jakie to straszne są mocno wyolbrzymione.

No to widocznie mamy różne doświadczenia w tym zagadnieniu, ja mam w rodzinie również lekarzy, sporo znajomych i mam zgoła inne obserwacje.

Napisane przez xandra78

Kontrargumentować bredniami?? Bo tak to wychodzi z kontekstu.A swoja drogą, o jakich bredniach piszesz-konkretnie?

Jak cofniesz się parę wiadomości wstecz, to może się dowiesz.

Napisane przez xandra78

W takim przypadku należałoby pozwać taki szpital do sądu, skoro zwykły laik jest pewien na 100%,że cc została nie wykonana(a powinna była) z powodów finansowych. Zgłoś to do "Uwagi"-oni się specjalizują w takich tematach i pomogą pozew ułożyć

Czytanie ze zrozumiem, bolączka naszego społeczeństwa....

Może jeszcze raz przeczytaj, to zrozumiesz...

Napisane przez xandra78

A ja czytałam właśnie,że szpitale nadużywają zakończenia porodu poprzez cięcie, ponieważ dostają za to więcej kasy z funduszu, a i lekarze się nie narobia i więcej pacjentek się "załapie" w określonym czasie,niż przy naturalnym porodzie ...

Ależ ja wcale temu nie zaprzeczam, że teraz może i tak jest. Powtórzę jeszcze raz, specjalnie dla Ciebie, kiedy ja rodziłam córkę 3 lata temu, było nieco inaczej.

NFZ nie zabezpieczył na rok 2007 nie tylko wystarczającą ilość cc w przypadkach nie tylko ratujących życie, ale w takich kiedy są do tego wskazania, co skończyło się tym, że kazano rodzić sn kobietom nawet, kiedy miały zalecenia wystawione przez, np. okulistę. Do tego stopnia NFZ przeliczył się z ilością porodów, że zabrakło immunoglobulin anty-D, sprowadzono je pośpiesznie z Czech, czy z Niemiec (szczerze mówiąc już nie pamiętam, którego z tych krajów).

Napisane przez xandra78

A co z kobietami, które po cc mają podobną traumę? Jaki poród byś im poradziła (jako ekspert w tejk dziedzinie)?

Nie czuję się ekspertem w tej dziedzinie, nie wiem, dlaczego w ten sposób piszesz, bo mam inne zdanie niż Ty?

Oczywiście, że może być trauma i po porodzie cc, ale decydując się na cc na życzenie jest się świadomym zagrożeń jakie ta operacja za sobą niesie.
Oczywiście pozostaje ewentualność, kiedy to cc zostało wykonane z konieczności, ale to jak z każdą operacją ratującą życie, więc nie zastanawiamy się nad traumą, jaką wywoła operacja wycięcia wyrostka, kiedy istnieje ryzyko, że on się rozleje.

Napisane przez xandra78

Te statystyki, to jakas Twoja fobia chyba, życie to nie statystyki.

A to coś złego?
Jeżeli idziesz na operację, to nie spytasz lekarza, "Panie doktorze, a jakie są szanse powodzenia operacji?"

Napisane przez xandra78

Odnośnie pogrubionego:dlaczego zaden lekarz publicznie nie przyzna sie do SWOICH opinii, które wynikają z jego wiedzy ZAWODOWEJ?Skoro to wiedza, która jega zdaniem ma same zalety, to czemu sie nią tak wspaniałomyślnie nie podzieli? Co to za lekarz, który tylko po cichu ma odwagę wypowiedzieć się, co jest dobre dla jego pacjentki? No chyba,że tu chodzi nie dobro pacjentki, tylko o jego-tak, jak napisałaś.

Po pierwsze nigdzie nie napisałam, że cc ma same zalety i lekarz nigdy mi tak nie powiedział, proszę nie wmawiać mi słów, których nie wypowiedziałam.
Zaletą niewątpliwą jest to, że lekarz ma pod kontrolą sytuację, dziecko ma mniejszą szansę na powikłania okołoporodowe, bo nie przechodzi przez długą drogę przez drogi rodne kobiety.
Natomiast ma oczywiście i swoje wady i ryzyko, ale to ryzyko głównie dotyczy matki, a nie dziecka. Jak każda operacja, niesie za sobą ryzyko charakterystyczne dla operacji. Główne ryzyko ponosi rodząca.

No właśnie zastanów się dlaczego? Podpowiem, że jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze...
CC jest naprawdę kosztowne.

[xandra78]

Napisane przez AlicjaH

Skoro cc jest tak niebezpieczne, to dlaczego rośnie odsetek takich porodów. W prywatnych klinikach takich jak Damian czy Medicover odsetek CC to min 60%
Skoro cc ma tendencję rosnącą jak myślisz jak sytuacja będzie wyglądać za 30 lat? Obecnie jest to 20-25% porodów. Świadomość społeczna kobiet jest coraz wyższa

Świadomość społeczna może i rośnie, ale w tym temacie przydałaby się raczej wiedza medyczna.
Wzrost liczby cięć cesarskich może oznaczać wiele, a niektóre z Was tłumaczą to sobie, że to jest coś fajnego, o czym się coraz więcej kobiet przekonuje.Duży odsetek z tych kobiet to pierworódki, które nie mają pojęcia ani o bólu pooperacyjnych ani o bólu skurczów partych-zwiększają więc liczbę cesarek niejako przypadkowo.

Napisane przez poissonivy

Więc jednak jest to kwestią szczęścia, na kogo trafi się na porodówce, czy może jednak nie?

Jakiego szczęścia? Ja to zrozumiałam inaczej-że nie warto ściągać swojego lekarza,jak się zaczyna rodzić, bo może on np. byc po kilkunastogodzinnym dyżurze i bardziej może okazać się pomocny(i mniej omylny, bo np. wyspany) lekarz, który ma akurat dyżur w tym czasie.

Napisane przez poissonivy

Nigdzie nie napisałam, że cc jest dobre dla matki.
Powtarzam jeszcze raz, cc jak każda operacja niesie większe zagrożenia dla matki, natomiast niewątpliwie zmniejsza ryzyko powikłań okołoporodowych u dziecka.

Czylie jednak cc nie jest bez skazy wg Ciebie. To,że operacja nie jest bazpieczna dla matki jest akurat oczywiste(nawet dla Ciebie), tylko zastanawiam się, czemu dla Ciebie jest to tak nieistotne?

Napisane przez poissonivy

No to widocznie mamy różne doświadczenia w tym zagadnieniu, ja mam w rodzinie również lekarzy, sporo znajomych i mam zgoła inne obserwacje.

O proszę-czyli jedna teoria się "rypła"

Napisane przez poissonivy

Jak cofniesz się parę wiadomości wstecz, to może się dowiesz.

Czytanie ze zrozumiem, bolączka naszego społeczeństwa....

Może jeszcze raz przeczytaj, to zrozumiesz...

Takie odzwyki nic nie wnoszą do dyskusji,a sa niegrzeczne."Czytaj ze zrozumieniem"-jakże nadużywany zwrot na tym forum.O ilez łatwiej tak napisać,sugerując,że ktoś inny jest nierozumny, niż wysilić się i podać przykłady swoich argumentów .

Napisane przez poissonivy

Nie czuję się ekspertem w tej dziedzinie, nie wiem, dlaczego w ten sposób piszesz, bo mam inne zdanie niż Ty?

Nie-dlatego,że jesteś tak bardzo ukierunkowana na jedno jedyne rozwiązanie, że wydajesz się wręcz walczyć z "przeciwniczkami"

Napisane przez poissonivy

nigdzie nie napisałam, że cc ma same zalety i lekarz nigdy mi tak nie powiedział .

A tak z ciekawości,co Tobie powiedział lekarz? Czy Ty zapłaciłaś za cesarkę,a on tylko odnotował, czy mówił Ci coś na ten temat, czy pochwalił Twój wybór (zakładam,że raczej nie potępił)

No właśnie zastanów się dlaczego? Podpowiem, że jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze...
CC jest naprawdę kosztowne

Gdyby lekarze trąbili o tym , że cc jest bezpieczne nie wiem w jakiej kondycji była by nasza służba zdrowia

No nie-sugerujecie spisek na taką skalę?! Czyli lekarze skrywają "kosztowną prawdę" (narażając na obrażenia okołoporodowe rodzące się dzieci), żeby nie pogarszać sytuacji finansowej państwa, ale dzielą się tą prawdą z pacjentkami, które wspieraja finansowo ich prywatne kieszenie??

Nie pisałyśmy jeszcze o jednym-cesarki nie można wykonywac dowolną ilość razy, juz trzecia operacja niesie za sobą ryzyko dla życia matki-pod wpływem rozciągania skóry na brzuchu w kolejnych trymestrach, blizna pooperacyjna może się rozejść i macica może pęknąć,mnie już tym straszyi, dlatego boję się kolejnej ciąży jeszcze bardziej.
Po trzeciej cesarce zaleca się podwiązanie jajowodów(w takim przypadku jest to w Polsce legalne), ponieważ jest to juz zbyt duże ryzyko dla życia kobiety. Może zastanówcie się na tym przykładzie, czy rzeczywiście warto tak nalegać na cesarkę.
Kobiety planujące większą liczbe dzieci,raczej nie mają wyjścia, tak samo,jak te, które nie mają kasy na cesarkę na życzenie w prywatnej klinice.

[poissonivy]

Napisane przez xandra78

Jakiego szczęścia? Ja to zrozumiałam inaczej-że nie warto ściągać swojego lekarza,jak się zaczyna rodzić, bo może on np. byc po kilkunastogodzinnym dyżurze i bardziej może okazać się pomocny(i mniej omylny, bo np. wyspany) lekarz, który ma akurat dyżur w tym czasie.

Ale to właśnie nie ja napisałam, ale osoba, którą zacytowałam. I w tym momencie zaczyna się wszystko plątać, bo ja dyskutowałam na ten temat ze scorpionec.

Napisane przez xandra78

Czylie jednak cc nie jest bez skazy wg Ciebie. To,że operacja nie jest bazpieczna dla matki jest akurat oczywiste(nawet dla Ciebie), tylko zastanawiam się, czemu dla Ciebie jest to tak nieistotne?

No, ale ja to przecież od samego początku pisałam, gdybyś była łaskawa zadać sobie troszkę trudu i przeczytać początek mojej wypowiedzi, to w tym momencie tych wątpliwości nie byłoby.

Bo nie jest. Są operacje i operacje. Operacja zaplanowana, to zupełnie co innego niż przeprowadzona w nagłym przypadku.
Chyba to jest oczywiste, przynajmniej dla mnie.

Napisane przez xandra78

O proszę-czyli jedna teoria się "rypła"

Nie rozumiem, co masz na myśli to pisząc?
To, że ja mam inne doświadczenia niż inna osoba, to oznacza tylko tyle, że ja mam inne informacje niż ta osoba to wszystko.

Napisane przez xandra78

Takie odzwyki nic nie wnoszą do dyskusji,a sa niegrzeczne."Czytaj ze zrozumieniem"-jakże nadużywany zwrot na tym forum.O ilez łatwiej tak napisać,sugerując,że ktoś inny jest nierozumny, niż wysilić się i podać przykłady swoich argumentów .

Nie uważam, że jest niegrzeczna odzywka i przepraszam, ale nie wynika z tego zapisu, że ktoś jest nierozumny, ale że niektórym osobom nie wystarczy jednokrotne przeczytanie tekstu, aby ogarnąć jego treść.

Argumenty podałam (nie mam w zwyczaju powtarzać się), wystarczy je odszukać w mojej wypowiedzi.

Napisane przez xandra78

Nie-dlatego,że jesteś tak bardzo ukierunkowana na jedno jedyne rozwiązanie, że wydajesz się wręcz walczyć z "przeciwniczkami".

No to chyba akurat dzieje się odwrotnie, bo to ja jestem atakowana nie przez jedną tylko osobę i ironicznie nazywana "ekspertką".

I nie jest prawdą, że jestem ukierunkowana na jedno rozwiązanie, gdyby tak było, to mówiłabym, że cc jest cacy, a jak wiesz przyznaję, że jest to operacja i jak to bywa przy operacjach niesie z sobą ryzyko. Natomiast rozróżniam operacje planowane i w nagłych wypadkach, a nie wrzucam je do jednego worka.

Napisane przez xandra78

A tak z ciekawości,co Tobie powiedział lekarz? Czy Ty zapłaciłaś za cesarkę,a on tylko odnotował, czy mówił Ci coś na ten temat, czy pochwalił Twój wybór (zakładam,że raczej nie potępił)

Zaspokoję Twoją ciekawość. Zarówno jeden, jak i drugi lekarz (przypominam miałam dwóch lekarzy) stwierdził, że są wskazania do cc, ale przy wykorzystanych limitach na planowane cc różnie to może być (tylko jednostronnie łożysko było przodujące). Zostałam poinformowana o możliwych powikłaniach, więc wybór był świadomy. Wolałam zapłacić w klinice prywatnej za cc, a nie płacić pod stołem (łapówkarstwa nie zniosłabym). Tu wiedziałam za co płacę, jak chcę być traktowana i że mogę liczyć na pomoc personelu. Opowieści koleżanek po cc i zostawienie ich samych sobie po porodzie, bez środków znieczulających skutecznie mnie zraziły do państwowych placówek.
Uważam, że znalezienie dobrego lekarza, który dobrze wykona cc to podstawa (podobnie oczywiście ma się z sn, jak nie znajdzie się takiego, który źle pozszywa po nacięciu, to mogą być różne komplikacje później), ja należę do tych osób, które są w 100% zadowolone z podjętej decyzji, co oczywiście nie oznacza, że ktoś inny może mieć inne doświadczenia z cc.

Napisane przez xandra78

No nie-sugerujecie spisek na taką skalę?! Czyli lekarze skrywają "kosztowną prawdę" (narażając na obrażenia okołoporodowe rodzące się dzieci), żeby nie pogarszać sytuacji finansowej państwa, ale dzielą się tą prawdą z pacjentkami, które wspieraja finansowo ich prywatne kieszenie??

Ja tak uważam.

Napisane przez xandra78

Nie pisałyśmy jeszcze o jednym-cesarki nie można wykonywac dowolną ilość razy, juz trzecia operacja niesie za sobą ryzyko dla życia matki-pod wpływem rozciągania skóry na brzuchu w kolejnych trymestrach, blizna pooperacyjna może się rozejść i macica może pęknąć,mnie już tym straszyi, dlatego boję się kolejnej ciąży jeszcze bardziej.
Po trzeciej cesarce zaleca się podwiązanie jajowodów(w takim przypadku jest to w Polsce legalne), ponieważ jest to juz zbyt duże ryzyko dla życia kobiety. Może zastanówcie się na tym przykładzie, czy rzeczywiście warto tak nalegać na cesarkę.
Kobiety planujące większą liczbe dzieci,raczej nie mają wyjścia, tak samo,jak te, które nie mają kasy na cesarkę na życzenie w prywatnej klinice.

Rodzić sn też można teoretycznie ile się chce. W praktyce po 3-4 porodzie można liczyć na przyjemności typu: wypadanie macicy, albo inne atrakcje typu nietrzymanie moczu.

Ja nie planuję większej liczby dzieci.

[Klarissa]

Ja myślę, że ta dyskusja jest bez sensu.

Jest taki typ ludzi, który "wie lepiej". Wie lepiej od lekarzy jak leczyć, wie lepiej od mechanika jak naprawić samochód, wie lepiej od urzędnika jak załatwić jego sprawę itd. I nikt i nic nie przekona takiej osoby, że się myli. Nie ważne są przepisy, procedury, doświadczenie ekspertów, doświadczenia innych ludzi. Nie szkodzi. Taki "wiedzący lepiej" po prostu wie

Są ludzie co woleli by sobie uciąć rękę niż leczyć i tak samo z cesarką - są kobiety, które wolą być 5 dni w kiepskim stanie zamiast kilku godzin bo tak sobie ubzdurały, że jest lepiej i nie przegada im.