Żal do świadkowej - czy słusznie?

[Limonka2738]

Napisane przez CzerwonaArcyksiezniczka

Nie jechałabym po kobietach, które decydują sie na dziecko. Mam wiele koleżanek i naprawdę widzę, jak wiele wysiłku kosztuje je życie rodzinne, dziecko, praca (bo każda do pracy wróciła)i jeszcze znajdywanie czasu na inne rzeczy - bo większość moich koleżanek, które są matkami mają zainteresowania, zwłaszcza gdy mają wsparcie partnerów (on zajmuje się dzieckiem, ona idzie na fitness).

A że kobieta marzy o ślubie...to może być jedno z jej marzeń, obok doktoratu i hodowli szynszyli. Jednak zgodzę się, że za duża presja jest wywierana na kobiety, żeby znaleźć męskie gacie i znaleźć spełnienie w macierzyństwie.

Ale ja w ogóle nie umniejszam kobiet, które marzą o byciu żonami i matkami. Jeśli tylko ma zainteresowania i rozwija się, to może nawet nie pracować. Ale niech ma coś w życiu poza dziećmi i mężem, to wszystko.

[anukr]

Napisane przez Limonka2738

Po to, żeby wam uświadomić, że świadkowa nie musiała rozumieć, że dla młodej to tak wielki dzień, jeśli młoda jej tego nie zakomunikowała.

Nigdy nie powiedziałam, że nie chcę. Nie mam pojęcia. Ale na pewno nie będzie to dla mnie najważniejszy dzień w życiu (ale będzie pewnie ważny w jakiś sposób), bo uważam, że jest we mnie więcej fajnych rzeczy niż wyjście za mąż.

A smuci mnie, że to pogląd WIĘKSZOŚCI kobiet, bo to przykre, że faceci są pod tym względem zróżnicowani, a nam się narzuca, że ma nam łezka w oku się zakręcić jak przechodzimy obok salonu sukien ślubnych. Jesteśmy warte dużo więcej niż znalezienie partnera i przyjęcie pierścionka.

---------- Dopisano o 21:25 ---------- Poprzedni post napisano o 21:19 ----------



Nie mówię o sobie, z tym artykułem, taki ot przykład.

Tak, uważam, że to okropne, że społeczeństwo tak stłamsiło niektóre kobiety, że pragną TYLKO zostać żonami i matkami. Złapać faceta i zrobić dziecko każdy może, sztuka to żadna, a jeszcze przyjemnie...

Nie twierdzę, że powinno się nie brać ślubu, czy nie mieć dzieci. Ale jeśli to twoja jedyna ambicja i osiągnięcie, to cóż...

Nie mówię nawet o pracy zawodowej, ale chociaż o rozwoju osobistym, bez studiów, ale z jakąś pasją i czymś, co daje realizację samej siebie.

---------- Dopisano o 21:26 ---------- Poprzedni post napisano o 21:25 ----------



To był przykład. Może być to też wydanie własnej książki, czy podróżowanie po świecie, upieczenie największej pizzy w Polsce, cokolwiek.

Epicko mnie podsumowałaś, a nie masz o mnie najmniejszego pojęcia )

Wiesz dla niektórych rzeczywiście dziecko to największa ambicja. Wiesz kiedy? Gdy okazuje się, że jest problem. I to jest PRZEOGROMNY problem naszych czasów. Współcześnie wiele kobiet oddałoby wszystkie pieniądze, ambicje, zdolności aby mieć dziecko, aby było zdrowe.

Nie czuję się stłamszona - czuję się spełniona ) I życzę Ci tego samego.

[Limonka2738]

Napisane przez anukr

Epicko mnie podsumowałaś, a nie masz o mnie najmniejszego pojęcia )

Wiesz dla niektórych rzeczywiście dziecko to największa ambicja. Wiesz kiedy? Gdy okazuje się, że jest problem. I to jest PRZEOGROMNY problem naszych czasów. Współcześnie wiele kobiet oddałoby wszystkie pieniądze, ambicje, zdolności aby mieć dziecko, aby było zdrowe.

Nie czuję się stłamszona - czuję się spełniona ) I życzę Ci tego samego.

Ambicja to jest wtedy lekarza, żeby udało się zajść w ciążę i ja utrzymać, a nie kobiety. Ty dajesz hajsy na stół, żadna w tym twoja zasługa. Determinacja, to raczej jest odpowiednie słowo do takiej sytuacji.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[Limonka2738]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Nie. Bo rodzenie dziecka nie jest żadnym rozwojem osobistym. Praca może być, ale nie musi.

Ale tak, osobie, która obsesyjnie robi karierę porzucając po drodze siebie i swoje zainteresowania również radziłabym znalezienie hobby. Chyba że praca JEST hobby.

Trzeba znaleźć złoty środek, tak samo jak życie tylko pasjami i samorozwojem bez żadnych obowiązków nie jest dojrzałe.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[201805170918]

Nie czytałam całego wątku więc nie wiem, jak wszedł na dzieci i rozwój osobisty, ale co do roki świadka to kwestia bardzo indywidualna i do dogadania. Na ślubie siostry byłam i nic nie musiałam robić, bo siostra była obskakiwana przez mamę i ciotki, szczęśliwe z tego powodu. Za to bliska mi osoba, która nie poprosiła mnie na świadkowa, tłumaczyła (sama), że jestem jej bliska ale za daleko mieszkam, a obowiązki zaczynają się miesiąc przed ślubem albo więcej. Zdziwilam się, myślałam że to jakaś wymowka, ale że niespecjalnie mi takie role leżą to nie było mi smutno. No i okazało się prawdą. Świadkowa była sekretarką, asystentką, stylistyką, wszystkim. Na weselu nie miała sekundy dla siebie. Po ślubie zerwały kontakt.

[Nette]

Protekcjonalne to jest jechanie po kimś konkretnym tekstami typu "Twoje życie jest smutne bo ślub nie jest dla Ciebie najważniejszy, jak bardzo Ci z tego powodu współczuję bo moje zdanie jest LEPSZE".

Dyskusja co kto lubi i jakie ma podejście jest spoko, ogólna i na przykładach. Słabe jest personalne jechanie komuś z tekstami, że ma słabe życie, bo niedopasowane do wyobrażeń rozmówcy.

[tarkowska]

Napisane przez Limonka2738

Nie. Bo rodzenie dziecka nie jest żadnym rozwojem osobistym. Praca może być, ale nie musi.

Ale tak, osobie, która obsesyjnie robi karierę porzucając po drodze siebie i swoje zainteresowania również radziłabym znalezienie hobby. Chyba że praca JEST hobby.

Trzeba znaleźć złoty środek, tak samo jak życie tylko pasjami i samorozwojem bez żadnych obowiązków nie jest dojrzałe.

Rozwój osobisty... hm, jak to pięknie brzmi, tyle że nic poza tym. A pozwólże, Limonko, innym decydować o tym, czy i w jakim stopniu, chcą się rozwijać, bo Twoje wypowiedzi trącą panią wszechwiedzącą. Żyjemy krótko i "te całe rozwoje" to tylko "upychacze" nudy, jak się tak nad tym głębiej zastanowić. Trzeba to, nie tak jak piszesz, znaleźć złoty środek w pasjach i obowiązkach, a w szacunku do innych i szanowaniu ich sposobu na życie (o ile nie krzywdzą innych to, wybacz, nic Ci do tego), a niech każdy sam sobie ustali tę listę. Możesz mieć oczywiście inne zdanie, ale Twój ton jest nieznośny.

[Limonka2738]

Napisane przez tarkowska

Rozwój osobisty... hm, jak to pięknie brzmi, tyle że nic poza tym. A pozwólże, Limonko, innym decydować o tym, czy i w jakim stopniu, chcą się rozwijać, bo Twoje wypowiedzi trącą panią wszechwiedzącą. Żyjemy krótko i "te całe rozwoje" to tylko "upychacze" nudy, jak się tak nad tym głębiej zastanowić. Trzeba to, nie tak jak piszesz, znaleźć złoty środek w pasjach i obowiązkach, a w szacunku do innych i szanowaniu ich sposobu na życie (o ile nie krzywdzą innych to, wybacz, nic Ci do tego), a niech każdy sam sobie ustali tę listę. Możesz mieć oczywiście inne zdanie, ale Twój ton jest nieznośny.

Ton? Przecież mnie nawet nie słyszysz...

Nieznośny, to nie czytaj. Mi tam szkoda, że takie matki utrzymują moje pieniądze, bo nic nie wnoszą do społeczeństwa swoją osobą. W momencie wprowadzenia 500+ stała się to moja sprawa i lubię powiedzieć, co sądzę o tym, na co idą moje pieniądze...

Uderz w stół, a nożyce się odezwą. <3

Na tym skończę, bo szkoda mojego czasu.

[anukr]

Napisane przez Limonka2738

Ton? Przecież mnie nawet nie słyszysz...

Nieznośny, to nie czytaj. Mi tam szkoda, że takie matki utrzymują moje pieniądze, bo nic nie wnoszą do społeczeństwa swoją osobą. W momencie wprowadzenia 500+ stała się to moja sprawa i lubię powiedzieć, co sądzę o tym, na co idą moje pieniądze...

Uderz w stół, a nożyce się odezwą. <3

Na tym skończę, bo szkoda mojego czasu.

Hmmm nawet nie wiesz jaki rozwój osobisty funduje dziecko. Ale przecież kobiety posiadające potomstwo nie wnoszą nic do społeczeństwa i aktualnej rzeczywistości. Jesteśmy tylko inkubatorami bez mózgu, które ślepo idą utartą ścieżką...

Oceniasz bardzo surowo wszystkie aspekty życia, które wbrew pozorom istnieją od zarania dziejów i istnieć będą. Surowa ocena i brak zrozumienia dla innych, tego niech Ci będzie szkoda. Nikt nie ma patentu na nieomylność.

[tarkowska]

Napisane przez Limonka2738

Ton? Przecież mnie nawet nie słyszysz...

Nieznośny, to nie czytaj. Mi tam szkoda, że takie matki utrzymują moje pieniądze, bo nic nie wnoszą do społeczeństwa swoją osobą. W momencie wprowadzenia 500+ stała się to moja sprawa i lubię powiedzieć, co sądzę o tym, na co idą moje pieniądze...

Uderz w stół, a nożyce się odezwą. <3

Na tym skończę, bo szkoda mojego czasu.

Nawet nie wiesz jak bardzo się mylisz. Nie mam dzieci i nie chcę mieć, ale mam alergię na takie wypowiedzi.

Mojego czasu, jak widać, również szkoda

[Lexie]

Napisane przez Limonka2738

Ton? Przecież mnie nawet nie słyszysz...

Nieznośny, to nie czytaj. Mi tam szkoda, że takie matki utrzymują moje pieniądze, bo nic nie wnoszą do społeczeństwa swoją osobą. W momencie wprowadzenia 500+ stała się to moja sprawa i lubię powiedzieć, co sądzę o tym, na co idą moje pieniądze...

Uderz w stół, a nożyce się odezwą. <3

Na tym skończę, bo szkoda mojego czasu.

To, co piszesz, jest dziecinne.
Też nie jestem fanką 500+, dzieci nie mam, ale mówienie, że kobiety wybierające sobie za główny focus w życiu rodzinę i dzieci, nie wnoszą nic do społeczeństwa, jest śmieszne. Te dzieci i ta kobieta, to właśnie społeczeństwo.
I bardzo dobrze, jak kobieta skupiająca się na rodzinie wychowa dobrze te dzieci i one staną się "wnoszącymi coś", według Ciebie, obywatelami.
Nikt tu nie mówi o jakiejś patologii, która dzieci ma w nosie i patrzy tylko na tą kasę, tylko o normalnej kobiecie, dla której priorytetem jest jej rodzina i potomstwo. Może właśnie w ten sposób ona się realizuje i rozwija, i owszem, w ten sposób też się "przysłuży" społeczeństwu.

[Limonka2738]

Napisane przez Lexie

To, co piszesz, jest dziecinne.
Też nie jestem fanką 500+, dzieci nie mam, ale mówienie, że kobiety wybierające sobie za główny focus w życiu rodzinę i dzieci, nie wnoszą nic do społeczeństwa, jest śmieszne. Te dzieci i ta kobieta, to właśnie społeczeństwo.
I bardzo dobrze, jak kobieta skupiająca się na rodzinie wychowa dobrze te dzieci i one staną się "wnoszącymi coś", według Ciebie, obywatelami.
Nikt tu nie mówi o jakiejś patologii, która dzieci ma w nosie i patrzy tylko na tą kasę, tylko o normalnej kobiecie, dla której priorytetem jest jej rodzina i potomstwo. Może właśnie w ten sposób ona się realizuje i rozwija, i owszem, w ten sposób też się "przysłuży" społeczeństwu.

Znam dzieci kobiet, które były tylko matkami. Wszyscy na terapii albo pod blokiem ze słonecznikiem/piwkiem.

Widzę wynik tego "dobrego wychowania" i nikomu takiego nie życzę.

A to jest jakiś punkt w regulaminie forum zabraniający bycia dziecinnym? Jak ktoś kupuje samochód za moje pieniądze to chyba mogę mieć jakieś ale do jego życia...

Nie główny, a JEDYNY focus. To słowo klucz całej mojej wypowiedzi.

[Amaranta16]

Jak ten wątek ewoluuje

[7ae4e73d4b096fedcc3cca3dacf09e293fa96405_68a3b071c8cd0]

Napisane przez Limonka2738

Znam dzieci kobiet, które były tylko matkami. Wszyscy na terapii albo pod blokiem ze słonecznikiem/piwkiem.

Widzę wynik tego "dobrego wychowania" i nikomu takiego nie życzę.

A to jest jakiś punkt w regulaminie forum zabraniający bycia dziecinnym? Jak ktoś kupuje samochód za moje pieniądze to chyba mogę mieć jakieś ale do jego życia...

Nie główny, a JEDYNY focus. To słowo klucz całej mojej wypowiedzi.

Dlaczego zawsze w takich dyskusjach przytacza się najgorsze przypadki, a nie te najlepsze?
Szczerze mówiąc nie znam wielu kobiet, które skupiają się tylko na dziecku. Zazwyczaj miały hobby przed ciążą, po iluś tam latach wracają po przerwie z oczywistych powodów. Bardzo często ocena tego, czy ktoś ma jakieś zainteresowania inne niż rodzina i praca jest bardzo powierzchowne i dopiero jak się pozna człowieka bliżej to okazuje się, że chociaż całymi dniami siedzi w domu z dziećmi, ale w międzyczasie uprawia kwiatki, gotuje, szyje ubrania itp.

Artykuł w czasopiśmie albo skończenie studiów to coś o wiele ważniejszego niż ślub? Być może. Jednak dla mnie każda tego typu rzecz jest ważna. Życie składa się z wielu momentów, fajnych i niefajnych, tych które warto świętować i tych, które trzeba przepłakać. Dla niektórych studniówka to dzień ważniejszy niż ślub, dla innych ślub jest bardziej godny uwagi niż doktorat. I co z tego? Dla mnie ślub to na dzień dzisiejszy nie byłby jakiś armagedon, ale na pewno nie chciałabym się tego dnia stresować, że nie ma kto mi zapiąć sukienki, że transport nie wypalił, itp. Tak jak każdego innego dnia nie lubię niespodziewanych akcji.

Ogólnie to cieszę się, że powstał ten wątek. Dla mnie to, że świadkowa to nie tylko osoba, która podpisuje akt, jest tak oczywiste, że nawet bym nie wpadła na to, że trzeba jej mówić, że powinna mi pomóc zapiąć sukienkę, zebrać prezenty, pomóc podpiąć tren po ślubie itp itd. Chyba dlatego na świadków bierze się osoby znane i zaufane, a nie idzie do kościoła i mówi "e, ty, ładnie wyglądasz to chodź tu podpiszesz i postoisz za mną na ślubie".

[201610130935]

Napisane przez Limonka2738

Znam dzieci kobiet, które były tylko matkami. Wszyscy na terapii albo pod blokiem ze słonecznikiem/piwkiem.

Widzę wynik tego "dobrego wychowania" i nikomu takiego nie życzę.

A to jest jakiś punkt w regulaminie forum zabraniający bycia dziecinnym? Jak ktoś kupuje samochód za moje pieniądze to chyba mogę mieć jakieś ale do jego życia...

Nie główny, a JEDYNY focus. To słowo klucz całej mojej wypowiedzi.

No ja znam matkę, która po poświęceniu się dzieciom (6 lat w domu), wróciła do dawnej pasji, zaczęła od figurek z gliny, a dziś ma firmę, sprzedaje swoje wyroby i kursy prowadzi. No ale, matki na nic się społeczeństwom nie przydają.

Znam też dziewczynę, która za mąż wyszła, dzieci nie planuje, ale do pracy też sie nie kwapi i utrzymuje ją jedynie mąż.

Serio, skrajności wszędzie można znaleźć i to żaden argument.

[Lexie]

Napisane przez Limonka2738

Znam dzieci kobiet, które były tylko matkami. Wszyscy na terapii albo pod blokiem ze słonecznikiem/piwkiem.

Widzę wynik tego "dobrego wychowania" i nikomu takiego nie życzę.

A to jest jakiś punkt w regulaminie forum zabraniający bycia dziecinnym? Jak ktoś kupuje samochód za moje pieniądze to chyba mogę mieć jakieś ale do jego życia...

Nie główny, a JEDYNY focus. To słowo klucz całej mojej wypowiedzi.

Może takie znasz środowisko i tyle.
Ja znam dzieci kobiet pracujących zawodowo i nie zajmujących się szczególnie swymi dziećmi, i te dzieci też pod blokiem z piwkiem. I co z tego wynika?

Znam też dzieci kobiet, które skupiały się na rodzinie, i poszli na studia, pracują, żyją normalnie.

Ja Ci nie zabraniam głoszenia dziecinnych poglądów przecież. Tylko wskazuję dlaczego je za takie uważam. Skąd wiesz co kto kupuje za te pieniądze? Tak samo one Twoje, jak każde inne, które idą na coś tam z podatków. Te na drogi, na emerytów, rencistów, szpitale, przedszkola i tak dalej. Wiele osób czerpie różne korzyści z kasy państwa. Nie tylko rodzice z 500+.
A większość tych rodziców też płaci podatki, więc to też ich pieniądze.
No nie bardzo możesz mieć jakieś ale do tego, że ktoś nie stawia na ten rozwój w takim sensie, jaki sama uważasz za słuszny tylko dlatego, że dostaje jakąś kasę z podatków. Mimo dostawania kasy z podatków, jednostka dalej może wybierać sobie ścieżkę życia i priorytety jak jej pasuje.

[thirky]

limonko droga, kto Ci dał prawo do zaglądania obcym ludziom do domów i mówienia im jak mają żyć? jak ktoś nie ma ochoty ani potrzeby się rozwijać to jego sprawa
argument z 500+ XDDDDDD

[Lumimi]

Niech kazdy zyje jak chce byle tylko nie krzywdzil innych
Jak kobieta chce byc "mama na pelen etat" i jej rodzine na to stac to nie widze problemu. Choc mi samej taki tryb zycia by nie odpowiadal, to nie krytykuje innych. Sa ludzie ktorzy wola sie skupic na zyciu osobistym, a sa tacy co wola na zawodowym.

[Hultaj]

Autorka wątku 2 krotnie poprosiła o pomoc i za drugim razem dziewczyna wyszła z łazienki i zrobiła dokładnie to o co została poproszona. Nie zbyła Autorki - Autorka ma pretensje o brak czytania w myślach, bo podczas zapinania zamka sukienki świadkowa "mogła postarać się bardziej".

Potrzebuje pomocy przy zapięciu sukni. Tyle zakomunikowała i tyle dostała, proste.

no cóż.
Prośba brzmiala ''pomóz mi się ubrać'' a nie ''pomóz mi zapiąć suknię na plecach''.
Winą autorki jest to , że nie wpadla na to, że jej przyjaciólka jest koncertową idiotką, której nalezy chyba przygotować tutorial na YT.
1. pomóż wyjąć suknie z pokrowca
2. wygładź falbany
3. uważaj na koronkę! Nie potargaj bransoletą!
4. delikatnie pomóż wsunać suknię od dołu (...)

Na serio to jako przyjaciółka i świadek mogla sama zapytać, co to będzie za pomoc.
Głównie po to by samej wiedzieć jak się zorganizować z obrobieniem siebie.
A co jesli suknia byłaby trudna do wkładania tak bardzo, ze swiadkowa upocilaby się jak prosię i koafiura by jej się przykleiła do mokrych pleców a makijaż spłynął pod brodę?
Pojęcie ''pomóż mi się ubrać'' to dosyć pojemne może być.
Naprawdę cudowna świadkowa i przyjaciółka że przywoływana przerwała własne pindrzenie i na całe 5 minut wyskoczyła z łazienki ! 2krotnie!

Napisane przez invisible_01

A ja jako panna młoda absolutnie nie chciałabym, żeby koło mnie skakano i szlag by mnie trafił, gdybym oznajmiła, że nie oczekuję żadnej pomocy, a ktoś chciałby (nawet w najlepszej wierze) latać za mną do kibla albo wkładać mi sukienkę, żeby pomóc.

to raczej nie prosisz kogoś o pomoc albo jasno wskazujesz, co konkretnie ktos ma zrobić typu jestes mi potrzebny aż na minute by mnie wbić w dzinsy o rozmiar za małe. A nadgorliwcowi jak coś mówisz dziękuje kochanie dam sobie rade idź posypuj brokatem rzęsy.

[EdytkaEdytka71]

Napisane przez Lexie

To, co piszesz, jest dziecinne.
Też nie jestem fanką 500+, dzieci nie mam, ale mówienie, że kobiety wybierające sobie za główny focus w życiu rodzinę i dzieci, nie wnoszą nic do społeczeństwa, jest śmieszne. Te dzieci i ta kobieta, to właśnie społeczeństwo.
I bardzo dobrze, jak kobieta skupiająca się na rodzinie wychowa dobrze te dzieci i one staną się "wnoszącymi coś", według Ciebie, obywatelami.
Nikt tu nie mówi o jakiejś patologii, która dzieci ma w nosie i patrzy tylko na tą kasę, tylko o normalnej kobiecie, dla której priorytetem jest jej rodzina i potomstwo. Może właśnie w ten sposób ona się realizuje i rozwija, i owszem, w ten sposób też się "przysłuży" społeczeństwu.

Przysłuży się społeczeństwu ,bo te dzieci które wychowuje. kiedyś będą pracowały na emerytury dla tych ludzi, którzy sa teraz oburzeni że ktoś ma dzieci i bierze na nie 500 plusGdyby matki nie rodziły i nie wychowywały dzieci to kto na naszą starość by pracował?

[victorion]

Napisane przez EdytkaEdytka71

Przysłuży się społeczeństwu ,bo te dzieci które wychowuje. kiedyś będą pracowały na emerytury dla tych ludzi, którzy sa teraz oburzeni że ktoś ma dzieci i bierze na nie 500 plusGdyby matki nie rodziły i nie wychowywały dzieci to kto na naszą starość by pracował?

Pod warunkiem, że będą pracowały.

[EdytkaEdytka71]

Napisane przez victorion

Pod warunkiem, że będą pracowały.

Może nie wszystkie Ale większość na pewno I to one nas będą utrzymywać gdy będziemy starzy ,oni na nas będą pracować i na to państwo które im daje teraz 500 plus.

---------- Dopisano o 20:13 ---------- Poprzedni post napisano o 20:07 ----------

Jeśli chodzi o 500 plus. to cóż to też za łąska wielka, na zachodzie jaki matki z dziecmi rodziny mają socjal ,nie ma porównania nawet.Przy takich zarobkach jakie mamy, to żadna łaska ze dadzą pare stów rodzinie.A przy tym jest więcej pracy dla chcących pracować ,bo rodziny, matki więcej kupuja w sklepach ,więcej towaru idzie a to się wiąże z tym ,że więcej muszą produkować i zatrudniać ludzi do właśnie produkcji ,i koło się zamyka.Tak więc matka sie przysłuży państwu rodząc dzieci .Bo jak napisałam to te dzieci kiedyś na nas będą zapierniczac.Dzieki tej pomocy od państwa te dzieci maja większe możliwości, bo rodziców stać na lepszą szkołe ,posłąc na studia ,co wiąze się z tym że lepiej się wykształcą ,by w przyszłości być bardziej wydajnym ,bo przeciesz trzeba utrzymać emerytow i ludzi chorych

[victorion]

Napisane przez EdytkaEdytka71

Może nie wszystkie Ale większość na pewno I to one nas będą utrzymywać gdy będziemy starzy ,oni na nas będą pracować i na to państwo które im daje teraz 500 plus.

---------- Dopisano o 20:13 ---------- Poprzedni post napisano o 20:07 ----------

Jeśli chodzi o 500 plus. to cóż to też za łąska wielka, na zachodzie jaki matki z dziecmi rodziny mają socjal ,nie ma porównania nawet.Przy takich zarobkach jakie mamy, to żadna łaska ze dadzą pare stów rodzinie.A przy tym jest więcej pracy dla chcących pracować ,bo rodziny, matki więcej kupuja w sklepach ,więcej towaru idzie a to się wiąże z tym ,że więcej muszą produkować i zatrudniać ludzi do właśnie produkcji ,i koło się zamyka.Tak więc matka sie przysłuży państwu rodząc dzieci .Bo jak napisałam to te dzieci kiedyś na nas będą zapierniczac.Dzieki tej pomocy od państwa te dzieci maja większe możliwości, bo rodziców stać na lepszą szkołe ,posłąc na studia ,co wiąze się z tym że lepiej się wykształcą ,by w przyszłości być bardziej wydajnym ,bo przeciesz trzeba utrzymać emerytow i ludzi chorych

1. Państwo nie ma swoich pieniędzy, więc jak zostało to już powiedziane każde 500+ pochodzi z kieszeni płacących podatki.
2. 500+ to nie tylko gotówka która bezpośrednio trafia do rodzin, ale również koszt pomieszczeń, ludzi, papieru na wnioski i całej reszty "obsługi programu", które to pieniądze też muszą być skądś wzięte a, że Państwo ich nie ma to oznacza, że zostaną zabrane z kieszeni płacących podatek.

3. Państwo ma pomysł wzięcia tych pieniędzy częściowo z podatku bankowego - jednak rynek bankowy w Polsce nie jest rynkiem konkurencji doskonałej, więc koszty związane z podatkiem bankowym (będącym źródłem finansowania 500+), banki przerzucą na swoich klientów - np kredyty hipoteczne już wzrosły średnio o 10 000 zł, a wyliczenia specjalistów mówią o jeszcze większych kwotach. To tylko przykład, ale w większości pomysłów, bez względu na kogo będą dodatkowe podatki nakładane i tak w ostatecznym rachunku pieniądze zostaną zabrane mniej lub bardziej z kieszeni zwykłych podatników.
3a. Przy okazji dodatkowym efektem będzie pogorszenie się warunków mieszkaniowych: wzrost cen kredytów hipotecznych spowoduje, że mniej osób będzie się na nie decydować, co oznacza mniej osób decydujących się na zakup mieszkania a tym samym zwiększenie się rodzin wielopokoleniowych w mieszkaniach ze zbyt małym metrażem w stosunku do liczby ludzi.

4. Podstawy ekonomii: zwiększona ilość gotówki na rynku powoduje inflację. 500+ spowoduje to samo co dodrukowanie pieniędzy: wzrost cen. Patrz załącznik. Biorąc pod uwagę dodatkowo punkt 3 oznacza to, że w bilansie: 500+ za dziecko minus wszystkie koszty przeniesione na podatnika; rodzina z dzieckiem czy bez wyjdzie na porządnym minusie - realny dochód będzie mniejszy niż przed wprowadzeniem 500+.
5. Analizy ekonomiczne są bezlitosne: subwencje są najgorszym możliwym pomysłem. Powodują inflację, zwiększenie szarej strefy, a te konkretne dodatkowo spowodują zmniejszenie udziału kobiet w rynku pracy. Więc program to będą nie tylko bezpośrednie skutki finansowe ale bardziej złożone skutki rzutujące na rynek pracy i gospodarkę ogółem.
6. Dobrym pomysłem na pomoc rodzinom z dziećmi są ulgi: nie zawierają żadnej z wad subwencji. Nie tylko nie spowodowałyby inflacji, nie oznaczałyby zwiększenia kosztów administracyjnych ale w przeciwieństwie do subwencji zachęcałyby do podejmowania pracy.

7. Aby sprawdzić sens programu należałoby uwzględnić koszty i negatywne skutki vs podatki zapłacone przez dzieci, na które rodzice zdecydowali się tylko ze względu na 500+. Jeśli rodzina zdecydowała się na dziecko i bez 500+ to oznacza, że ono i tak by się urodziło, i tak by płaciło podatki bez ponoszenia przez kraj kosztów. Jakie rodziny decydują się na kolejne dziecko "bo 500+".

8. Porównywanie Polski do rozwiązań krajów bogatych jest naiwne. To na co stać kraje bogate nie stać Polski - jeśli chcemy stać się krajem bogatym powinniśmy nie rozrzucać gotówkę ale naśladować, zachowania krajów bogatych zanim takimi się stały (te działania, które zwiększyły zamożność kraju) - a tu choćby mamy politykę M. Thatcher. Mówiąc w bardziej obrazowy sposób: czy jeśli masz na koncie 10 000 długu i zarabiasz minimalną krajową to kupujesz jacht?

PS: Emerytów (i obecnych i przyszłości) uratowałaby reforma systemu emerytalnego 20 lat temu, a nie 500+ teraz.

[EdytkaEdytka71]

Napisane przez victorion

1. Państwo nie ma swoich pieniędzy, więc jak zostało to już powiedziane każde 500+ pochodzi z kieszeni płacących podatki.
2. 500+ to nie tylko gotówka która bezpośrednio trafia do rodzin, ale również koszt pomieszczeń, ludzi, papieru na wnioski i całej reszty "obsługi programu", które to pieniądze też muszą być skądś wzięte a, że Państwo ich nie ma to oznacza, że zostaną zabrane z kieszeni płacących podatek.

3. Państwo ma pomysł wzięcia tych pieniędzy częściowo z podatku bankowego - jednak rynek bankowy w Polsce nie jest rynkiem konkurencji doskonałej, więc koszty związane z podatkiem bankowym (będącym źródłem finansowania 500+), banki przerzucą na swoich klientów - np kredyty hipoteczne już wzrosły średnio o 10 000 zł, a wyliczenia specjalistów mówią o jeszcze większych kwotach. To tylko przykład, ale w większości pomysłów, bez względu na kogo będą dodatkowe podatki nakładane i tak w ostatecznym rachunku pieniądze zostaną zabrane mniej lub bardziej z kieszeni zwykłych podatników.

4. Podstawy ekonomii: zwiększona ilość gotówki na rynku powoduje inflację. 500+ spowoduje to samo co dodrukowanie pieniędzy: wzrost cen. Patrz załącznik. Biorąc pod uwagę dodatkowo punkt 3 oznacza to, że w bilansie: 500+ za dziecko minus wszystkie koszty przeniesione na podatnika; rodzina z dzieckiem czy bez wyjdzie na porządnym minusie - realny dochód będzie mniejszy niż przed wprowadzeniem 500+.
5. Analizy ekonomiczne są bezlitosne: subwencje są najgorszym możliwym pomysłem. Powodują inflację, zwiększenie szarej strefy, a te konkretne dodatkowo spowodują zmniejszenie udziału kobiet w rynku pracy. Więc program to będą nie tylko bezpośrednie skutki finansowe ale bardziej złożone skutki rzutujące na rynek pracy i gospodarkę ogółem.
6. Dobrym pomysłem na pomoc rodzinom z dziećmi są ulgi: nie zawierają żadnej z wad subwencji. Nie tylko nie spowodowałyby inflacji, nie oznaczałyby zwiększenia kosztów administracyjnych ale w przeciwieństwie do subwencji zachęcałyby do podejmowania pracy.

7. Aby sprawdzić sens programu należałoby uwzględnić koszty i negatywne skutki vs podatki zapłacone przez dzieci, na które rodzice zdecydowali się tylko ze względu na 500+. Jeśli rodzina zdecydowała się na dziecko i bez 500+ to oznacza, że ono i tak by się urodziło, i tak by płaciło podatki bez ponoszenia przez kraj kosztów. Jakie rodziny decydują się na kolejne dziecko "bo 500+".

8. Porównywanie Polski do rozwiązań krajów bogatych jest naiwne. To na co stać kraje bogate nie stać Polski - jeśli chcemy stać się krajem bogatym powinniśmy nie rozrzucać gotówkę ale naśladować, zachowania krajów bogatych zanim takimi się stały (te działania, które zwiększyły zamożność kraju) - a tu choćby mamy politykę M. Thatcher. Mówiąc w bardziej obrazowy sposób: czy jeśli masz na koncie 10 000 długu i zarabiasz minimalną krajową to kupujesz jacht?

Porownywanie Polski do krajów zachodnich jest naiwne?Prosze cie ,nie rób już z naszego kraju takiego dziadostwa i ciemnoty.Jesli takich dziadow będziemy z siebie dalej robic jak do tej pory i twierdzić ze porównywanie jest naiwne to dalej będziemy tkwic w tej biedzie ,to takie komunistyczne myslenie ,ale cóz my się rodzimy z komunizmem w sercach Pora chyba to zmienić i właśnie zacząc porownywac się do tych krajów upodabniać się do nich ,polepszać
nasz standard zyciowy .Tak jak np. 500 plus.To co piszesz powyzje to troche nijak sie ma do rzeczywistości .Nawet ci którzy zajmują się ta ustawą robią to organizują to już ten sposób mają prace 500 plus to krok do przodu to inwestycja w ludzi którzy będą na ciebie zapierniczac w przyszłości ,to dużo pracy dla innych ludzi .Którzy zostają zatrudnieni w zakąłdach pracy by produkować więcej towarów.To krok na przod .Idąc tokiem myslenia 500 plus to same straty, i porównywanie się do zachodu jest naiwne, to tkwienie dalej w tym dziadostwie ,w którym jesteśmy poprzez właśnie takie przekonania .Ocziwsicie że płacimy teraz na to podatki ,banki itd. ,ale tak jest wszędzie w krajach zachodnich i jaki tam jest socjal i jak ludzie zyją ,można powoli małymi krokami to osiągnąć ale idąc tokiem myslenia ,Polska nie dorasta do piet zachodowi cofamy się do czasów komuny.I dlatego teraz biede klepiemy .Kraje zachodnie inwestują w rodziny inwestują w dzieci młodych ludzi.W ten sposób umozliwiaja im lepsza chociażby nauke a co za tym idzie lepsze wykształcenie i wydajność w pracy.Pracuja później na to państwo .Trzeba myslec przyszłościowo a nie teraz gdzie Polska zaczyna dopiero wychodzić z biedy i upodabniać sie do krajów zachodnich.Za komuny mieli w dupie rodziny ,i przez dziesiątki lat mamy to zakodowane, komunistyczne myslenie .Trzeba to tępić .I właśnie powinnismy nasladowac kraj e zachodnie a w krajach zachodnich jest przede wszystkim inwestycja i pomoc socjalna rodzinie dzieciom ,by w przyszłości pracowały na ten kraj tak by był bogaty .A my od lat tkwimy w miejscu ,rodziny na skraju ubóstwa ,brak miejsc pracy bezrobocie a dlaczego?dlatego że kraj inwestuje w inne rzeczy niż rodzina.

[Djuno]

Napisane przez EdytkaEdytka71

Porownywanie Polski do krajów zachodnich jest naiwne?Prosze cie ,nie rób już z naszego kraju takiego dziadostwa i ciemnoty.Jesli takich dziadow będziemy z siebie dalej robic jak do tej pory i twierdzić ze porównywanie jest naiwne to dalej będziemy tkwic w tej biedzie ,to takie komunistyczne myslenie ,ale cóz my się rodzimy z komunizmem w sercach Pora chyba to zmienić i właśnie zacząc porownywac się do tych krajów upodabniać się do nich ,polepszać
nasz standard zyciowy .Tak jak np. 500 plus.To co piszesz powyzje to troche nijak sie ma do rzeczywistości .Nawet ci którzy zajmują się ta ustawą robią to organizują to już ten sposób mają prace %00 plus to krok do przodu to inwestycja w ludzi którzy będą na ciebie zapierniczac w przyszłości ,to dużo pracy dla innych ludzi .Którzy zostają zatrudnieni w zakąłdach pracy by produkować więcej towarów.To krok na przod .Idąc tokiem myslenia 500 plus to same stracy i porównywanie się do zachodu jest naiwne to tkwienie dalje w tym dziadostwie w którym jesteśmy poprzez właśnie takie przekonania .

To może lepiej byłoby zainwestować te pieniądze w te zakłady, które w przyszłości mają produkować towary?

[EdytkaEdytka71]

Napisane przez Djuno

To może lepiej byłoby zainwestować te pieniądze w te zakłady, które w przyszłości mają produkować towary?

A kto będzie te towary kupował ?Kto rodziny bez pomocy zyjące na skraju ubóstwa?To jest proste ,rodzny maja więcej pieniędzy a wiec kupuja więcej towarów aby było więcej towarów ,trzeba otworzyć zakąłdy zatrudnić ludzi by to produkowali i koło się zamyka ,podniesiony standard zyciowy bo i rodziny zyją godnie i mniejsze bezrobocie.Że nie wspomnę już o inwestycji w młodzierz ,w ich nauke itd.bo to oni będą pracować kiedyś na nasz na nasz kraj, a im bardziej sie wyuczą, tym będą bardziej wydajni .Ja nie pisze ze od razu będziemy krajem zachodnim ale inwestycja w rodzine to krok na przód ,A nie tkwienie w tym co jest teraz od dziesiątków lat .By państwo dobrze funkcjonowało to powinno się zadbac przede wszystkim o rodziny bo to one tworzą włąsnie państwo.

---------- Dopisano o 07:45 ---------- Poprzedni post napisano o 07:41 ----------

Szoda nam teraz pieniędzy 500 plus na dzieci a przecież to te dzieci będą pracowały na nas w przyszłości .Na tym polega zycie.

[Djuno]

Napisane przez EdytkaEdytka71

A kto będzie te towary kupował ?Kto rodziny bez pomocy zyjące na skraju ubóstwa?To jest proste ,rodzny maja więcej pieniędzy a wiec kupuja więcej towarów aby było więcej towarów ,trzeba otworzyć zakąłdy zatrudnić ludzi by to produkowali i koło się zamyka ,podniesiony standard zyciowy bo i rodziny zyją godnie i mniejsze bezrobocie.Że nie wspomnę już o inwestycji w młodzierz ,w ich nauke itd.bo to oni będą pracować kiedyś na nasz na nasz kraj, a im bardziej sie wyuczą, tym będą bardziej wydajni .Ja nie pisze ze od razu będziemy krajem zachodnim ale inwestycja w rodzine to krok na przód ,A nie tkwienie w tym co jest teraz od dziesiątków lat .By państwo dobrze funkcjonowało to powinno się zadbac przede wszystkim o rodziny bo to one tworzą włąsnie państwo.

Problem polega na tym, że w Polsce nie ma tych zakładów. W innych krajach najpierw były zakłady, te produkowały pieniądze, które potem rozdano rodzinom, żeby te mogły kupić towary. W Polsce rozdano pieniądze na kredyt, w domyśle mają być spłacone z pracy zakładów, ale tych zakładów nie ma, ponieważ pieniądze na ich rozwój poszły na 500+.
Taka odwrotna kolejność, dlatego to nie zadziała.

Napisane przez EdytkaEdytka71

Szoda nam teraz pieniędzy 500 plus na dzieci a przecież to te dzieci będą pracowały na nas w przyszłości .Na tym polega zycie.

Dzieci nie będą miały gdzie pracować, bo najpierw należało otworzyć fabryki, które będą produkować towary i pieniądze. Nie odwrotnie.

[EdytkaEdytka71]

Napisane przez Djuno

Problem polega na tym, że w Polsce nie ma tych zakładów. W innych krajach najpierw były zakłady, te produkowały pieniądze, które potem rozdano rodzinom, żeby te mogły kupić towary. W Polsce rozdano pieniądze na kredyt, w domyśle mają być spłacone z pracy zakładów, ale tych zakładów nie ma, ponieważ pieniądze na ich rozwój poszły na 500+.
Taka odwrotna kolejność, dlatego to nie zadziała.
Dzieci nie będą miały gdzie pracować, bo najpierw należało otworzyć fabryki, które będą produkować towary i pieniądze. Nie odwrotnie.

No cóż ja to widze inaczej .Nie ma popytu na towar wiec niema zakładow pracy by go produkować.Nie będą otwierać fabryk wiedząc że rodziny nie będą kupować Panstwo najpierw powinno zainwestować w rodzine bo to rodzina tworzy państwo ,rodzina tworzy fabryki zakłady pracy, zresztą wszystko.
Fabryki zakłady pracy już są, często pozamykane zlikwidowane włąsnie z tego powodu że niema kto kupować.Bedzie ordzina miała pieniądze to będzie towar kupować i stad ktoś bedzi emiał pieniądze by fabryka funkcjonowała .Po co tworzyć towar którego nikt nie kupi .dSplajtuje ten zakąłd prędzej czy później .Już mamy tego przykład ,od lat nie pomagając rodzinom.
Nie będzie na towar popytu bo ludzie będą bez pieniędzy ,w co drugim miescie zamykają zakłady pracy ,bo niema pieniędzy bo towar nie schodzi ,nie trzeba tych fabryk budowac Panstwo nie inwestuje w rodzine i dlatego tkwimy w miejscu od lat .Zamykaja szkoły uczelnie bo ludzi enie maja pieniędzy by kształcić dzieci .A te dzieci przecież kiedyś będą rządzić naszym krajem.wychowane tak jak my dalej będą tkwic w miejscu i nic się nie polepszy.